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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-28 08:39:31
看板 Gossiping
作者 sevenfeet (引戰不成)
標題 Re: [問卦] 如果核廢料放你家你肯嗎
時間 Sat Feb 27 21:05:31 2021


※ 引述《blessbless (123)》之銘言:
: 沒想到爆文了XD
: 先說我不反對核能的
: 問的原因是因為肥宅家裡有一兩甲山地
: 附近也沒有鄰居


我是覺得很可悲啦
號稱大學碩士滿街跑的台灣,
居然一堆人起鬨討論這種可能性是零的問題



: 想說有沒有人跟我一樣
: 願意給放核廢料
: (當然不止放一桶會盡量放好放滿)


如果核廢料這麼容易解決,為什麼世界各國沒人敢說他已經解決了?
難道美國三億人口,找不到一兩戶人家願意核廢料放好放滿?



: 然後政府一年補助200萬
: 或是用核電的人每一度電必須抽一定趴數回饋給放核廢的區域
: 如果願意的人很多
  ^^^^^^^^^^^^^^^^

對啊,照你這樣講,錢砸下去到處都有人願意把核廢料放家裡,
美國有得是錢啊...為什麼會演變成解決不了的問題?




你發問的當下不覺得奇怪?


: 那麼核廢料應該不難處理
: 政府就應該重視重開核能
: 就4將~~


問題就是,台灣人永遠把自己看得比核電專家還高,

那怕是核工教授,博士,或一輩子從事核能工作的專家,
這些人到了台灣,就被當成垃圾,智障,低能兒.

畢竟台灣島上的聰明人,
早就想到可以把"核廢料放我家"這種超強的解法.




核廢料之所以難處理,在於它要被庫存十萬年以上,
各國尋找的處置場甚至希望百萬年穩定的儲存地層,
遠離人類活動範圍且確保不滲水,



請問你家可以維持十萬年嗎?



--
台灣人可恥之處,在於沒事就把自己擺在比核能專家更高的位置.

永遠認為自己能想得比核能專家更多,更遠,更厲害..核廢料送到太空,
丟到海裡,扔到荒島,甚至放我家.

簡單極了,核能專家怎麼都想不到呢?!          台式思考真正可怕!!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.102.102 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WEaEblh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614431141.A.BEB.html
snow3804: 任何人有200萬我都可以出賣自己的人格1F 02/27 21:06
LiveInNow: 你的鄰居不肯阿..要說幾次2F 02/27 21:06

弱弱的問一句,
你家用甚麼建材可以維持十萬年?

用石頭層層疊起來的金字塔都不敢說能維持十萬年.
還不說哪個不孝子隨時把祖屋賠掉呢,十萬年? XDDDDD


tommy421: 到底誰解決不了啦 北韓要收啊3F 02/27 21:07


弱弱的再問一句,
請問北韓的最終處置場蓋在哪裡?


fufufugogogo: 別讓台北 變成下一個車諾比4F 02/27 21:07
bluenan 
bluenan: 說家裡可以放核廢的就是在講幹話啊!明明就要合格的儲存5F 02/27 21:08
bluenan: 場地
LiveInNow: 如果北韓要收的話 為什麼核廢料還在台灣...7F 02/27 21:08

沒辦法,對某些人而言,
夢裡總是比較美好.


ams9: 板上常見說法沒在管幾萬年的吧 說終處放核電廠就好8F 02/27 21:08

所以說台灣人太聰明了,
全世界的核工專家都是蠢豬,居然不知道核廢料放在核電廠就好了.

諾貝爾獎還被不被台灣人拿爆? XDDDD


james732: 核廢料放你家不是反核最愛問的嗎9F 02/27 21:09
hh800315: 不是啊 是一開始有人帶風向說不然放你家 啊後來就真的10F 02/27 21:09
hh800315: 有人說放我家啊 然後就沒然後了==
cat5672: 所以你覺得你反對就可以不用處理了嗎12F 02/27 21:09
Samurai: 現在怎麼放以後就怎麼放13F 02/27 21:10
hh800315: 所以是反核的智商問題欸==14F 02/27 21:10
alan0204: 笑了 比爾蓋茲是智障?15F 02/27 21:11

比爾蓋茲應該沒說核廢料放我家


alan0204: 火力發電廠放你家啊16F 02/27 21:11
opm: 車諾比死亡人數56人,即使是不太靠譜的綠色和平組織推估,9萬人17F 02/27 21:12
Doub1eK: 放你家 就是世世代代放你家 當作傳家寶18F 02/27 21:13
frankochris: 火力廢氣吸進去肺裡就沒有十萬年的問題了,讚19F 02/27 21:13
Retangle: 北韓原本真的要收阿 就被爆料南韓抗議老大哥不准就沒了20F 02/27 21:14

北韓沒有放高階核廢料的處置場


diiky: 寧願得到台灣價值的肺腺癌,哈哈21F 02/27 21:14

?


ken1990710: 台灣核能所的哪懂啥核能,台灣根本沒專家,連個核電22F 02/27 21:15
ken1990710: 廠都蓋不出來,核子彈也做不出了,根本廢物,所以核
Retangle: 而且核廢料放人家不是反核先拿來嗆人的嗎24F 02/27 21:15
ken1990710: 能在台灣才會準備被廢除25F 02/27 21:15
Retangle: 怎麼回答可以就變成回答白癡問題的人智障26F 02/27 21:16
opm: 20世紀工安意外,最大的可能是博帕爾事件,瞬殺數千人,數十萬人27F 02/27 21:16
mortaldan: 反核的最大理由是我們對於未來的不確定性。28F 02/27 21:17

本文沒有提到反核 或者擁核


opm: 接續死亡,流毒仍在,不過農藥廠一間,說實在20世紀所有核安事故29F 02/27 21:17
opm: 死的人加起來也沒這個農藥廠事故多,台灣有多少農藥廠?它們的
riker729: 芬蘭有在做啊! 放地底400公尺 地質18億年沒變過31F 02/27 21:19

芬蘭還沒完全蓋好
希望早日成功


opm: 防護規格有到核一核二核三等級?這都沒在怕了...-.-32F 02/27 21:19

人家在說什麼,你又在說什麼?
因為核事故死人少,所以核廢料可以放在誰家?

感謝您再次驗證台灣人的高智商.


straggler7: 找個無人島放置33F 02/27 21:39

重點不是島上有沒有人
否則找無人島還不簡單? 你以為世界各國都找不到無人島? XD


blue010679: 台灣一直有一個地方很適合蓋核廢料儲放場啊 太平島34F 02/27 21:45
lain2002 
lain2002: 雖然我也想放太平島,但肯定會直接升級為國際政治問題35F 02/27 21:49

太平島能往下挖幾百米深,並蓋出長期維持不滲水的地下空間嗎?
先用腦想一想,就不會鬧笑話.


bbdog: 樓上幾位所提放在「完全無人的離島」台電早規劃過。問題是36F 02/27 21:56
bbdog: :連要放在『完全無人的離島』、都有政治人物跟環保蟑螂出
bbdog: 來煽動跟抗議!我們也只能說、爛人不分藍綠。。。
oxoxx: 簡單說有好的處理法,早就蓋核能了,現在就是沒有39F 02/27 21:56
bbdog: 處理方法有!是人搞不定。。。40F 02/27 21:58

方法有,就是像芬蘭這樣,堂堂正正地開挖
其他方法(尤其是放你家,放我家),都是屁




revorea: 你在說環團對吧,懂喔41F 02/27 22:04
straggler7: 反核(X) 反國民黨(O)42F 02/27 22:10
bbdog: 堂堂正正的開挖?樓主最近才開始 follow 這個核廢料永久儲43F 02/27 22:11
bbdog: 存區的議題吧?別說台電試水溫、放個風聲說個要放在「台灣
bbdog: 某一個完全無人的離島」、有政治跟環保蟑螂出來鬧。連北韓
bbdog: 放個風聲說要幫台灣放、中國都跑出來鬧。。。
bbdog: 我們也只能說:政治爛人跟環保蟑螂不分「藍綠白紅」了。。

除了大笑三聲我也不能說什麼了 XDDDDDD


straggler7: 只有選票和利益是真的 其他都是騙你的48F 02/27 22:15
kurtsgm: ...是說這種廢文妳也這麼認真回幹嘛49F 02/27 22:17
eterbless: 因為這篇也是廢文 還是最廢的一篇50F 02/27 22:24
bbdog: 這不算廢文!因爲台灣這波建廠潮、帶動的經濟成長、幾年後51F 02/27 22:26
bbdog: 需要非常多電。以目前的估算來看、未來的供電缺口很大! 如
bbdog: 果發電的環保問題無法解決、新電廠無法規劃跟設立,我們將
bbdog: 無法支撐我們未來的經濟發展。
bbdog: 像樓主說的:政府跟人民都該把面對的問題攤開來、『堂堂正
bbdog: 正的』討論!

做個堂堂正正的芬蘭人!


colaer: 先問為什麼有一堆智障問“核廢料放你家要嗎”這種問題57F 02/27 22:59
CHOUHSIWEI: 到底哪裡開始傳百萬年穩定這種謠言啊58F 02/27 23:00

截自ANDRA官方文件
https://imgur.com/HhtMnTF.jpg
[圖]

我也搞不懂居然要這麼久?



blessbless: 如果可以一直領補助 我家山地不開採不都更確實可以十59F 02/27 23:04
blessbless: 萬年 我會交代子孫歐 除非台灣毀滅 或地球毀滅

你知道自己一萬年前的祖先是誰嗎?
答不上來,就不要跟我說甚麼交代子孫了


s13140709: 他家要放也不一定能符合標準吧61F 02/27 23:40
s13140709: 不過一定又有人會說 反正10萬年後我都不在了這種話
b7278622: 你都知道芬蘭有在挖 不要跟我說你不知道現在很多人都在63F 02/27 23:47
b7278622: 提地表儲存啊

請問你講得這個地表儲存
跟鄉民說的放我家 放你家是一樣的概念嗎?


CHOUHSIWEI: 你截那段跟報告講的根本不是那回事啊..65F 02/27 23:48
CHOUHSIWEI: 那本報告講的是法國處置場址封閉後安全評估

你覺得只有你看得懂英文?


CHOUHSIWEI: 你截的那段也只是說明該場址地質上的特性67F 02/27 23:50

這麼說吧
你去把ANDRA Safety Options Report全部看完
再來告訴大家法國人進行安全評估時,時間尺度是否以一百萬年為基準


CHOUHSIWEI: 而且芬蘭跟瑞典的都選在海邊而且設計上預設水會滲進去68F 02/28 00:01
CHOUHSIWEI: 你確定你的論述跟引用的東西是對的上的嗎?

台電版福斯馬克介紹
https://reurl.cc/mqrzkA

節錄一段
銅製的貯存容器將會被嵌入用最終處置場填有膨潤土的處置坑中。
膨潤土可以有效發揮緩衝作用,保護貯存容器不受腐蝕與岩石活動影響;
膨潤土遇到水會膨脹的性質也可在貯存容器外圍形成一層保護,阻止
水流接觸到貯存容器,也可防止放射性物質自內部逸出。

我說的水不能滲進去,
並非指"一滴水滲進去=整個處置計畫失敗",
而是確保萬一少許水進去也要挺得住

反之如果像某些人感覺的:水跑進去也沒關係,泡一萬年也沒關係
那整個處置計劃就簡單太多了.


scrwer: 我家不能保存百萬年的話  一開始也不用問要不要放我家拉70F 02/28 00:43

你哪位?


CHOUHSIWEI: 建議你先去念完SR-site再來發表吧71F 02/28 01:11
CHOUHSIWEI: 至於安全評估時間要看核廢料特性,過去是10萬年
CHOUHSIWEI: 法國是採處置再處理,本來分析10萬年就夠
CHOUHSIWEI: 做到100萬年只是情節需要而已

所以我前面才說搞不懂為什麼要這麼久
(原能會的人跟我說,他們考慮長半化期放射性核種blabla...)


CHOUHSIWEI: 國際上發展高放處置的機構都知道百萬年不確定性極高75F 02/28 01:19
CHOUHSIWEI: 所以針對百萬年穩定講的不是恆久不動而是指可預測性
CHOUHSIWEI: 至於你摘述台電寫的那是簡單給民眾看的
CHOUHSIWEI: 實際上進行評估沒這麼簡單
CHOUHSIWEI: 有興趣你去google THMC在幹嘛就知道了

那當然

※ 編輯: sevenfeet (118.166.102.102 臺灣), 02/28/2021 01:30:16
aborwang: 推80F 02/28 02:19
omegajoker: 十萬年太難了 原來連美國都沒把握…81F 02/28 02:47

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1樓 時間: 2021-02-28 01:30:22 (台灣)
  02-28 01:30 TW
到現在個人還是很懷疑風力跟太陽能,核能本來就是專業問題
2樓 時間: 2021-02-28 06:39:07 (台灣)
  02-28 06:39 TW
風力跟太陽能發電不也是專業問題?
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