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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-29 06:07:41
看板 Gossiping
作者 fenderrb ()
標題 Re: [新聞] 愛瘋修老闆砸爛兒筆電「刪培養1年遊戲帳
時間 Fri Jul 28 13:42:47 2023

同為一個孩子的爸爸，對他的兒子的遭遇看到很可憐。

其實把電玩當成獎勵是非常能促進孩子學習動機的。

讓小孩用電動當獎勵真的很有效！

在從小學齡前培養大量閱讀習慣和各種戶外運動休閒娛樂後，也把學習當成一種休閒，接
著把電動當成一獎勵，兒子目前的經驗是非常有效。

附上人權

https://i.imgur.com/XoXnxG4.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/dpo7zIu.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/dXzC1dF.jpg
[圖]


https://youtu.be/ISyV1Ub7U8c

https://i.imgur.com/AExeafO.jpg
[圖]

過動症+注意力不集中症候群的升2年級小屁孩。

我們是養成習慣，從安親班回家後，會親自陪他確認功課，親自陪他複習作業，我陪他英
文、數學系媽媽教他數學。太太從學齡前陪他養成閱讀習慣，他現在每個月課外書小說、
漫畫、兒童科普雜誌大概都維持20-30本閱讀量。


我們有各種獎勵方式，他可以任選，像是每天都記得整理書包，週末可以打一小時電動、
每天都記得聯絡簿東西帶齊可以打一時時電動、安親班英文測驗考得好可以打一小時電動
。


期中考、期末考，考壞不罰，每科都95分以上可以買玩具或買新遊戲、暑假期間學習新的
數學，每寫3頁可以打一小時電動，也可以預支電動時間，先打電動一小時再寫 4頁數學1
頁是利息。


成績考壞不罰，完全不罰。

但是考好有賞，獎勵優秀，越優秀獎勵就額度越高。

Ps5 高級會員開通一年才沒多少，遊戲庫隨便下載給7歲小孩玩年齡符合沒有色情隨便玩
都沒關係。

他目前一下成績是四張獎狀全拿。
數學能力在4-5年級之間。

多學的就多獎勵。
想打更多電動就寫更多數學，反正不管打不打電動，都有看不完的書、玩玩具、大量戶外
活動。

媽媽帶他一起玩滑板，野營、浮潛是我負責。

https://i.imgur.com/MuqjtXl.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/dLaDk7J.jpg
[圖]

電動明明超級好用！

讓他試玩覺得好玩，嚐到甜頭微上癮之後，走獎勵模式， 學新知識就能玩電動、學校生
活表現好就可以玩電動、
沒被學校+安親班告狀就可以玩電動、

各種表現好一點都可以打電動，就算他沒做到，也沒關係，反正也可以看書、可以玩玩具
、可以玩戶外休閒這些我們當成天賦人權給予。

電動超好玩，吸引很強，不要當成天賦人權給小朋友，然後希望他有自制力，

大人都會當克金戰士了，小孩怎麼可能做到的什麼自制力。

要當成鼓勵優秀。

xbox微軟爸爸遊戲多、psn 盤子遊戲少但是買都買了高級會員開下去小孩隨便玩。

高價3A大作當期中期末考試成績獎勵。

但是要付出時間，親子陪小孩複習功課。

我兒子過動症+注意力不集中症候群，在各種電動促進學習動機下，一年級下學期台北市
的公立國小獎狀能拿滿。

https://i.imgur.com/uBSSaVP.jpg
[圖]

還沒滿8歲，沒學習壓力的狀況下數學學到4年級跟5年級。反正每寫3頁就能打一小時電動
。他就會自主學習。

讓小孩打電動根本超好用！

摔電腦、刪帳號真的欺負小孩。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.0 (臺灣)
※ 作者: fenderrb 2023-07-28 13:42:47
※ 文章代碼(AID): #1amrLPZ6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690522969.A.8C6.html
※ 同主題文章:
　 07-28 12:59 sheng1300905. ■ [新聞] 愛瘋修老闆砸爛兒筆電「刪培養1年遊戲帳號」：你得到救贖的一天
● 07-28 13:42 fenderrb. ■ Re: [新聞] 愛瘋修老闆砸爛兒筆電「刪培養1年遊戲帳
※ 編輯: fenderrb (101.10.45.0 臺灣), 07/28/2023 13:44:06
推 lesnaree2: 小孩好像蠟筆小新1F 49.216.89.202 台灣 07/28 13:44

呵呵呵 我是把當抓狂一族小鐵當育兒模板。

→ waldo34: 辛苦了2F 36.229.100.111 台灣 07/28 13:44
推 stlinman: 只能說每個孩子都是不一樣的人3F 150.116.129.113 台灣 07/28 13:44
推 kingofage111: 那個人就只是傳統的父權觀念，老人4F 223.137.161.31 台灣 07/28 13:45
→ kingofage111: 思維，只想用暴力快速解決眼前事情
推 flymyfinger: 這個方式就是典型的carrot&stick6F 118.166.38.133 台灣 07/28 13:45
→ flymyfinger: 對待小孩超級有用
推 JustCrazyDog: 我爸要是你上臺大沒問題lol8F 223.138.87.10 台灣 07/28 13:46

我自己是淡江運管學店讀書超不行，完全是靠兒子的媽在教孩子，我負責獎勵和不要裝會
。

→ duckosara: 智商靠媽媽拉 揠苗助長 長大不一定有用9F 136.23.34.80 台灣 07/28 13:46

他老木真的就是高智商生物，那是遺傳的，我儘量學習有智慧，不會得就不裝會，覺得他
有壓力就喊停。調整成他自己覺得能接受他覺得開心的狀態。

重點是要相信孩子的抱怨！多學的都是賺到。沒學到也無所謂。

推 DEDD: 推推10F 39.10.16.78 台灣 07/28 13:47
推 s95087162: Patapon 欸我之前超愛玩的11F 101.10.4.158 台灣 07/28 13:48

https://youtu.be/2K4vV_zkuTA

我自己以前打工是教樂器，想教兒子數拍子還是要靠Patapon 呵呵呵呵
電動超棒的！

推 AMD640: 觀念很正面12F 42.76.120.35 台灣 07/28 13:52
推 ziso: 讚喔                                                                
※ 編輯                        臺灣                      
推 osdir: 超健康的家庭！                                14F 1.200.1.92 台灣 07/28 14:00
推 optima: 讚15F 112.78.64.231 台灣 07/28 14:04
推 kersihi: 推16F 59.120.37.49 台灣 07/28 14:05
推 milkBK: 光是會和小孩一起寫功課就pr99了17F 114.32.18.127 台灣 07/28 14:05
→ scott0104: 爸爸，還有缺兒子嗎18F 114.47.42.242 台灣 07/28 14:06
推 leonian: 謝謝分享19F 101.136.50.64 台灣 07/28 14:07
推 hylio7754: 會不會你家小孩比較乖20F 49.217.196.255 台灣 07/28 14:07

對啊，我家過動兒最乖了，都是電動帶壞他的。

推 Motor: 重點其實不是電動，是你和太太都花時間陪伴21F 111.235.215.102 台灣 07/28 14:07
推 kitty2000: 用心22F 111.71.68.108 台灣 07/28 14:08
推 vigorhsieh: 哇，是車板pajero哥，這個我相信是真23F 39.12.56.169 台灣 07/28 14:09
→ vigorhsieh: 的
推 ABiao0220: 你兒子好幸福！25F 27.52.103.225 台灣 07/28 14:12
推 spring53287: 厲害的家長，主要還是陪伴的部分做26F 223.137.109.176 台灣 07/28 14:12
→ spring53287: 了很多努力給推
推 azzar: 你很棒，你兒子也很棒28F 220.133.77.156 台灣 07/28 14:13
推 lololosett: 推，重點不是電動，是你們夫妻用心陪29F 39.15.74.145 台灣 07/28 14:14
→ lololosett: 伴
推 kodato: 了不起的好爸爸31F 1.172.172.188 台灣 07/28 14:15
推 jason1224tw: 真羨慕你家小孩不會近視32F 223.138.169.199 台灣 07/28 14:15

很擔心呀 上上個月才去眼科檢查視力，醫生說他視力非常好。
我有讓他Yt 學眼球肌肉放鬆訓練，
三不五時就叫他練習。

推 system303179: 第二張是原神嗎33F 223.141.151.153 台灣 07/28 14:17

不是耶，是PSN 經典遊戲目錄裡面一個解謎遊戲，會飛來飛去很舒壓音樂好聽，但是很有
禪意的遊戲。

推 suckpopo: 小孩子長大就會把愛瘋老闆的氧氣機砸碎34F 114.137.141.47 台灣 07/28 14:19
推 usnavyseal: 推推 有考慮多人互動的遊戲嗎 例如r35F 223.137.109.174 台灣 07/28 14:19
→ usnavyseal: oblox

等他中高年級，看到時候兒童主流主機是什麼，不要克金pay to win的，讓他當社交用，
我覺得很OK呀

→ usnavyseal: 跟其他兒童玩家交流 創作37F 223.137.109.174 台灣 07/28 14:20
推 cocoyaduck: DOOM 推一個！38F 1.163.112.187 台灣 07/28 14:29
推 able2214: 推 好用心39F 125.230.169.248 台灣 07/28 14:29
→ cocoyaduck: IDDQD, IDKFA (^_^)a40F 1.163.112.187 台灣 07/28 14:29

ps5沒辦法用齁 不然電鋸都叫出來了

推 brutus578: 母子都是左撇子耶41F 106.107.250.148 台灣 07/28 14:29
推 chichung: 玩doom這樣會教壞小孩耶 尖叫42F 49.216.100.57 台灣 07/28 14:33

1.2.3代 全下載玩到爽

推 game1809: 推教育43F 101.9.35.165 台灣 07/28 14:33
→ chichung: 為什麼不讓他玩麥塊學著寫程式44F 49.216.100.57 台灣 07/28 14:34

他有說想學，但是現在我們這有課程的是三年級，先讓他玩別的。

推 lyxiang: 推觀念正確45F 42.73.167.215 台灣 07/28 14:35
推 max9527: 哇靠 你給他玩毀滅戰士46F 101.12.18.8 台灣 07/28 14:35

他點餐： 「我要玩很暴力殺來殺去打到爆的那種！」

我想說也只有Doom 像素超大殺的亂七八糟又不會造成PTSD

推 star19900712: 厲害的教法，不過個人覺得這個能成47F 27.53.232.130 台灣 07/28 14:35
→ star19900712: 功的最大原因是因為沒有直接給他手
→ star19900712: 機或者電腦或者遊戲機
→ star19900712: 沒給他手機或者遊戲機的話，讓他玩
→ star19900712: 是獎勵
→ star19900712: 直接給他以後，要他不玩就變處罰了

對啊，電動不要當成天賦人權，不然就變成限制跟處罰。

推 Aloha: 更多是家長肯花自己時間手把手教的差異53F 49.217.1.168 台灣 07/28 14:40
→ Aloha: 家長只簽聯絡簿看成績單 摔幾次也一樣

推 JASONGOAHEAD: 身邊的例子都是小時候限制越多上高55F 114.36.99.125 台灣 07/28 14:45
→ JASONGOAHEAD: 中大學管不動的時候就開始放飛自我

對啊，我的策略是男孩子要自由度高，我能做的是拐他培養興趣，讓他做他想做的事，只
是想做的事是我們拐他去做的至少不是什麼壞事。

→ JASONGOAHEAD: 產生更大的反動57F 114.36.99.125 台灣 07/28 14:46
推 Lumos: 推58F 220.137.72.114 台灣 07/28 14:50
→ skymonkey: 其實重點是耐心跟陪伴59F 36.229.211.52 台灣 07/28 14:51
推 wwwqoo: 看到唸書開螢幕激勵的照片 笑了出來 哈哈60F 1.175.241.80 台灣 07/28 14:52

他還說螢幕干擾他害他寫數學變慢要關掉

推 bon01215: 想問他有沒達標但吵著玩嗎？61F 111.82.202.210 台灣 07/28 14:55

目前才升小二還好耶，他沒達標，也還有很多玩樂，電動不是他的首選娛樂。

→ kria5304: 羨慕62F 114.45.128.15 台灣 07/28 14:55
推 vincefan1347: 我小時候都沒這麼多玩具 哈63F 126.253.26.57 日本 07/28 15:04

我也沒有！！！ 我兒子外號 「 爽仁 」

推 GORDON2037: 哇塞，這麼小玩賽車遊戲就能用方向盤64F 27.53.104.67 台灣 07/28 15:10
→ GORDON2037: ，太爽了
推 onlyonlyme: 可以讓他玩一下魂系列嗎66F 218.173.147.85 台灣 07/28 15:14

這個年紀挫折感太強，還會輸不起
要循序漸進才能讓他跟我一樣M欠虐
呵呵呵呵呵呵呵

推 vinca: 推67F 223.137.136.210 台灣 07/28 15:15
推 loveyossi: 很棒的父母68F 1.174.206.137 台灣 07/28 15:16
推 maize602: 好父母，優良品質的教育69F 36.226.204.96 台灣 07/28 15:21

GCS蓋下去了

推 noname912301: 好開心的人生70F 223.140.200.167 台灣 07/28 15:26
推 EspressoJ: 推毀滅戰士！71F 1.161.33.105 台灣 07/28 15:30
推 yggyygy: 八拔72F 101.12.41.40 台灣 07/28 15:36
推 EspressoJ: 不過還是提一下，毀滅戰士同宗Chex Q73F 1.161.33.105 台灣 07/28 15:38
→ EspressoJ: uest還是比較適合小朋友喔，而且還是
→ EspressoJ: 免費遊戲
推 starideal: 爸爸媽媽超棒！願意陪伴孩子成長就是76F 42.77.45.182 台灣 07/28 15:51
→ starideal: 最棒的爸媽！
→ imanda0324: 就跟看電視一樣，不是放著給她自己看78F 113.196.182.104 台灣 07/28 15:55

我家沒有「電視」，他想看卡通也是要用任何表現，可以換一小時之類的。

但是科普類兒童教材我們提供的可以任意看。
→ imanda0324: ，一起看有互動，家裡的小朋友從廣告79F 113.196.182.104 台灣 07/28 15:55
→ imanda0324: 上學到很多形容詞和名詞
推 winderlife: 很正面的教育方式81F 223.136.56.80 台灣 07/28 15:56
推 upsky: 很佩服 我也花很多時間陪兒子 但容易臭臉82F 1.171.187.29 台灣 07/28 15:58
→ upsky: 看了您的yt 很多戶外活動也很厲害
→ upsky: 只是我兒子很怕熱和怕水 有方法讓他不怕嗎

https://i.imgur.com/ZpPaUNI.jpg
[圖]
那就只是我們的生活日常，免費網路硬碟。那孩子從一歲多就開始玩戶外，被養成很野，
所以我也不知道怎麼讓你的孩子怎麼變得喜歡戶外。

我有朋友是孩子一開始很怕水，跟我家約一次裝備穿好穿滿，讓我兒子帶著他兒子，好像
兩次他們就不怕水了，而且他們兩個小孩都比我兒子年紀大一點。好像孩子們一起玩就很
容易突破自己。

怕熱的話這樣玩就不熱，可是辨識環境安全的門檻比較高。
https://reurl.cc/8jVNZd

→ Freeven: 他有你這樣的爸爸真的很幸福85F 180.217.36.0 台灣 07/28 16:01

推 mave0: 推 很好的教育86F 27.242.68.218 台灣 07/28 16:08
推 silencepap: 用對方法真的很重要87F 42.77.247.105 台灣 07/28 16:17
→ silencepap: https://youtu.be/0QdCTiB1N9g
→ silencepap: https://youtu.be/167se17RNHw
 

呵呵呵呵 ADHD 就是這樣沒錯。
所以學習動機要很強，要從小辨識出adhd後讓孩子清楚知道，從小各種訓練幫助他集中注
意力。
我兒子醫生也開了利他能讓他測試效果。
推 marco79811: patapon喝勝！是說會考慮把遊戲的語言90F 220.132.98.96 台灣 07/28 16:20
→ marco79811: 改英文讓他從中學習嗎？
中高年級他詞彙增加之後才可以吧，這個年代選擇爆炸多，小孩看不懂就會覺得不好玩，
然後就換遊戲了。

推 samhou6: 圖2應該是光遇吧  蠻多女生喜歡的92F 183.141.61.140 中國 07/28 16:21
→ samhou6: 手機也有
推 kiminoegao: 推一個94F 1.200.144.217 台灣 07/28 16:25
→ q22w: 當你小孩真幸福95F 42.76.136.121 台灣 07/28 16:29
→ faultless: 小孩不一樣，有些只會賴皮還是不學習96F 223.141.96.76 台灣 07/28 16:33

每個孩子都不一樣，父母要總是學習想辦法學習跟孩子相處的方式。
要認知自己其實不會教小孩，才會每次衝突都提醒自己是不是自己做錯了。
我是這樣提醒自己的。

推 feng990719: 推 這才是全天下父母要學的97F 116.241.60.135 台灣 07/28 16:48
推 ohyeaaaah: 推，你的孩子很幸運也很優秀，好的教98F 111.82.205.228 台灣 07/28 16:50
→ ohyeaaaah: 育、童年與家庭能夠幫他打下好人格與
→ ohyeaaaah: 思想的基礎，且在未來他遇到困難時這
→ ohyeaaaah: 些成為的心靈支柱與持續前進的動力，
→ ohyeaaaah: 真的是非常好的父母，希望你們一家未
→ ohyeaaaah: 來都能快樂順心
推 faker007: 推推104F 220.136.40.4 台灣 07/28 16:51
推 banana246: 讚105F 39.10.1.151 台灣 07/28 16:53
推 st88mm: 推106F 61.64.147.223 台灣 07/28 16:59
推 HIRUMA:  XD    DOOM107F 60.251.182.146 台灣 07/28 17:03
噓 newking761: 玩遊戲根本只會培養廢物出來，不然108F 111.242.206.220 台灣 07/28 17:06
→ newking761: 你看看世界上
→ newking761: 哪個有錢人是讓小孩玩遊戲

我自己就是窮爸爸廢物本人啊
未來不要干預他重大決策就好了

推 sunluna: 推 有心陪伴孩子 就是好父母111F 111.241.60.184 台灣 07/28 17:07
推 curance: 推112F 223.138.107.187 台灣 07/28 17:08
→ sunluna: 很多父母都是放養小孩 不要吵到他們113F 111.241.60.184 台灣 07/28 17:09
推 spring719: 感覺蠻好的欸114F 111.82.32.175 台灣 07/28 17:10
→ spring719: 不過有點好奇，你兒子在長大一點以後
→ spring719: 可能會需要手機，那你那時候會怎麼規
→ spring719: 範他呀？

我還不知道也，就隨著他長大的過程，每年我都學點什麼新的方式調整自己也幫著他吧
→ modernpkman: 正解。特殊狀況 特殊處理118F 114.136.156.228 台灣 07/28 17:12
→ spring719: 了解XD119F 111.82.32.175 台灣 07/28 17:13
推 rul4ji3gp6: 推 跟我自律的方法一樣 養成每天5點120F 106.64.184.208 台灣 07/28 17:19
→ rul4ji3gp6: 起床閱讀、定時運動 簡單說就是把習
→ rul4ji3gp6: 慣遊戲化  只可惜我是長大之後才學會
我也是，要是小時候能學到多好。

推 sunwit: 用高壓管小孩的說白了就是不想花時間心力123F 1.162.134.36 台灣 07/28 17:25
推 tracyming: 重點是你跟太太都願意陪伴小孩，了124F 101.10.8.40 台灣 07/28 17:30
→ tracyming: 解他然後去做適合的教育，很厲害，
→ tracyming: 很多父母都做不到

每天陪小屁孩寫功課就真的很不耐煩阿！ 都要配酒+深呼吸！
不過模式養成，小孩自我學習能力提升之後，就會越來越順利。

推 SKY3064: 好棒的家庭127F 125.227.189.130 台灣 07/28 17:36
推 leonsand009: 用心給推128F 111.253.229.31 台灣 07/28 17:52
推 amethystboy: 很棒129F 111.243.134.122 台灣 07/28 17:59
推 CHRCHR: 用心推 真的是好爸爸130F 111.71.214.127 台灣 07/28 18:01
推 jagger: 推131F 101.9.38.149 台灣 07/28 18:03
推 dixsion: 推132F 114.35.118.158 台灣 07/28 18:13
推 girafa: 推父母用心133F 42.74.127.24 台灣 07/28 18:16
推 AB7R: 少數人134F 36.234.199.193 台灣 07/28 18:34
推 uashan: 已訂閱YT，孩子學習成長的過程，真的需要135F 218.173.74.125 台灣 07/28 18:37

那就我家庭出遊的免費網路硬碟，最多就我老婆偶爾剛好肚子比較方便會當比媽，真的就
沒什麼好看的

→ uashan: 父母參與陪伴136F 218.173.74.125 台灣 07/28 18:37
推 Lolo0209: 光遇欸！137F 49.216.238.143 台灣 07/28 18:39
→ vvnbear: 啪搭啪搭啪搭碰，碰碰啪搭碰138F 114.137.93.228 台灣 07/28 18:46
推 zsquarez: 你超棒！139F 42.77.158.254 台灣 07/28 19:08
推 applewarm: 當爸媽要學的東西，不比小朋友少啊，140F 101.9.38.153 台灣 07/28 19:29
→ applewarm: 真的是很用心
推 P00832129: 你的孩子有你們照顧呵護真的很幸福142F 61.64.27.184 台灣 07/28 19:41
推 ltw89104: 不錯 學起來143F 42.75.160.36 台灣 07/28 19:43
推 ctt1: 真用心良苦144F 223.140.22.109 台灣 07/28 19:57
※ 編輯: fenderrb (101.10.45.0 臺灣), 07/28/2023 20:05:08
推 x11343: 給推 敬佩145F 42.79.134.27 台灣 07/28 20:18
推 HANDSOMELEO: 很棒146F 223.137.223.200 台灣 07/28 20:20
推 OOQ: 數學系的媽媽 這有點猛147F 36.235.216.62 台灣 07/28 20:47
推 CelicaGT: FEVER!148F 1.171.83.104 台灣 07/28 21:13
推 uououes: 推 有錢人能選的娛樂也多吧149F 223.140.205.238 台灣 07/28 21:16
推 ccufcc: 很遺憾的是，很多ADHD是在上大學才爆掉150F 106.105.127.34 台灣 07/28 21:40

對啊，我完全理解。我大學可荒唐了。

他的ADHD是遺傳我的，我在生小孩之後因為兒子才發現自己ADHD。
差別是他在六歲就被辨識出來，而且看醫生讓他理解自己的狀況，讓他本人正視這件事。
看著他各種過動調皮分心，就像看到自己的小複製人一樣。
所以我只能盡可能的在他快樂的情況下，讓他學習進度遠遠超前，至少在大學離家前，我
能幫助他的大概就這麼多。
大學離家後，他是一個成年人，他要為自己負責。他的際遇都是他自己的人生。

推 eeleaf: 推好爸爸！151F 182.235.228.66 台灣 07/28 21:41
→ ccufcc: 青春/成人，外宿，寬鬆學習，自主規劃152F 106.105.127.34 台灣 07/28 21:41
推 psow123: 超讚 好爸爸！153F 125.231.57.16 台灣 07/28 22:30
※ 編輯: fenderrb (101.10.45.0 臺灣), 07/28/2023 22:45:47
推 SamuelLuo: 好棒的爸爸154F 223.140.22.233 台灣 07/28 22:42
→ SamuelLuo: 玩遊戲只是廢物？懂不懂什麼是遊戲式
→ SamuelLuo: 學習？真的是低端
推 david0426: 當我爸爸好噗好157F 118.232.69.212 台灣 07/28 22:44
推 xj4m3: 認真教育推158F 1.165.164.117 台灣 07/28 23:05
→ pc0805: 三頁一小時，好爽==，我以前每天只能30分159F 46.182.184.109 冰島 07/28 23:12
→ pc0805: ，考多好都一樣

7歲寫四年級數學3頁很燒腦了，獎勵要不讓他吃力又覺得划算才有動力。
大概9頁一個單元，暑假一天這樣學會一個單元也才讓他陸續玩三小時電動。
連續幾天就能抵學校一兩個月的進度。
※ 編輯: fenderrb (101.10.45.0 臺灣), 07/28/2023 23:53:30
推 thera216: 花很多時間陪伴，很用心的父母161F 111.83.135.143 台灣 07/29 00:16
推 sding: 推162F 118.150.239.252 台灣 07/29 00:45
推 timofEE: 推想法163F 42.72.254.102 台灣 07/29 01:16

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