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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-29 09:00:27
看板 HatePolitics
作者 kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)
標題 Re: [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
時間 Sun Apr 28 00:57:02 2019

答案是繼續火力發電

燒好燒滿

然後製造 空氣優質的數據

忽視死亡率節節攀升的肺炎

然後少子化就救了一切，不過要持續少子化不可以引進移工還有開放移民喔XD





※ 引述《inthenchen ( )》之銘言：
: ※ 引述《pp520 (異理啊議!!!)》之銘言：
: : 柯文哲反核，反核四， 有什麼問題嗎 ?
: : 柯粉 也不用替柯文哲擦粉，裝中立，說柯不支持也不反對
: : 我本身柯粉，我就非常非常肚爛 柯文哲這一點
: : 用大都會理論 以 30KM 內發生核安無法疏散，去無限上綱核安問題
: : 這跟朱立倫倡導的  沒有核安，就沒有核四  有什麼不同 ??
: : 廢話，沒有安全，就沒有________     這句跟廢話沒有樣
: : 同樣的東西我能不能套在其他的 ?
: : 沒有健康，就沒有火力發電 ?
: : 沒有金錢，就沒有天然氣發電 ?
: : 沒有核安，就沒有核電 ?
: : 有沒有覺得真都 TMD 一樣廢話
: : 如果核電真的是如同柯文哲所說的 台灣太小不應該蓋核電廠
: : 大都會無法承受核災的後果
: : 那是不是柯文哲上任後要停掉所有 "基載核電" ??
: : 試問停掉後的電費  怎麼辦 ?
: : 漲漲漲 ??
: : 這跟小英的核電政策有什麼不一樣 ?
: : 我們在幹譙小英漲電價的同時，柯文哲居然也是有著差不多的廢核理念
: : 別說什麼 柯文哲 會聽專家的意見，科學問題，專業解決
: : 你都提出 大都會理論，還有 永續經營 中心思想的
: : 怎麼可能 核電廠能符合你目前的想法邏輯
: : 核電廠 產生的核廢料本身就不符合永續經營了
: : 大都會理論  對已經蓋好的核電廠  根本是無解
: : 講白了，柯文哲 今天講這些，隱約就是告訴大家挺廢核了
: : 只是 柯文哲 也知道他的支持者有一部分是挺核的
: : 還有社會目前風向，還有以核養綠公投  這些目前主流民意
: : 怕逆風，怕民調降 ，不肯講明挺廢核，怕丟票罷了
: : 我還是覺得 2020 讓 韓 or 郭 上
: : 至少 韓郭 都會重啟核四，然後降電價，養民生，顧經濟
: : 如果讓柯文哲上，繼續搞廢核
: : 台灣流失最便宜的基載電力，電價唯有 大漲價一途
: : 電價一漲，萬物起飛，民眾苦啊 !!
: : 莫忘世上苦人多，    真  TMD 先知諷刺
: 柯的重點是：將目前能源政策與產業政策共同公開討論，分析利弊，最後再讓人民依據公開資料，做最後決定，為自己的選擇負責。
: 人民若選擇核四運轉，就必須處理核廢料及面對風險。
: 人民若選擇核四封存，就必須接受更多燃媒(氣)電廠，或是電價大漲。
: 政府的角色是公平公開透明揭露資訊，讓人民為自己的決定負責。
: 而不是：
: 要便宜電，又不要核四
: 也不要增加其他電廠>>因為不可行。
: 有人提到說：公投不是支持核電嗎？
: 目前核電還有：
: 延役核一二三的選擇
: 不是只有核四
: 這些都是可以詳細討論的東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.28.187
※ 文章代碼(AID): #1Sn8dX77 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1556384225.A.1C7.html
※ 同主題文章:
　 04-26 12:04 oginome. ■ [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
　 04-28 00:37 pp520. ■ Re: [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
　 04-28 00:49 inthenchen. ■ Re: [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
● 04-28 00:57 kusomanfcu. ■ Re: [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
　 04-28 09:27 fu6ru8. ■ Re: [新聞] 談能源政策　柯文哲：終究不能只用愛發電
→ kuninaka: 可以跟中國買電1F 04/28 00:57
→ kuninaka: 有人支持嗎
推 Marchosias: 發展戴森球3F 04/28 00:58
→ inthenchen: 有人可以接受電價大漲的結果，有人可以接受電廠增加的4F 04/28 01:00
→ inthenchen: 結果，有人可以接受核四的廢料及風險，有人想先延役核
→ inthenchen: 一二三其他再說。
→ inthenchen: 這些，都沒有"對錯"，只是"選擇"。
→ inthenchen: 讓人民學會對自己的選擇負責，更認真且理性的參與政策
→ inthenchen: 討論，應該是柯所期望的。
→ aegis43210: 中國隨時可斷電，風險不小10F 04/28 01:00
推 Desperato: 火力可以降空污 要花錢而已11F 04/28 01:02
→ Desperato: 實際上中火一直有在改善這點 只是很慢
→ kusomanfcu: 樓上 效率的提升感不上 幼兒肺炎死亡數的大增13F 04/28 01:03
→ joyoyo: 我覺得你誤會台灣空汙的主要來源了，北部也有林口燃煤電廠14F 04/28 01:03
→ kusomanfcu: 幼兒死一堆就不用這麼多電了一舉數得15F 04/28 01:03
推 poeoe: 台中人忍受中火多久了 拜託放過台中人吧……16F 04/28 01:04
→ kusomanfcu: 去查查吧 林口 資料破表高 去年最高汙染時間測站壞的17F 04/28 01:04
→ vimeo: 一般人最常接觸的空汙來源是交通工具廢氣，換成電動車就有18F 04/28 01:04
→ vimeo: 解了，連帶的交通噪音也可以改善
→ kusomanfcu: 你如果知道 NO O3是急性肺炎死亡主因 就不會說改善夠20F 04/28 01:05
推 inthenchen: 如果是這樣也是自己選的，認了，沒辦法21F 04/28 01:06
→ Desperato: 中火之前的資料是三成六22F 04/28 01:07
推 loveflames: 基載就只能煤核二選一了23F 04/28 01:07
→ Desperato: 剩下六成四是其他 以汽機車為大宗24F 04/28 01:07
→ kusomanfcu: NO2 和O3 主要是發電出來的25F 04/28 01:07
推 aegis43210: 中火不可能停止營運，都要廢核了26F 04/28 01:07
→ kusomanfcu: 北部現在一堆油電車 純電車 純電機車 還有新車27F 04/28 01:08
→ aegis43210: 更何況中部電力已經吃緊，都靠南電中送28F 04/28 01:08
→ kusomanfcu: 然後 林口 開始之後全面上升空污XD...29F 04/28 01:08
→ vimeo: 換成電動車的前提，是電要夠呀30F 04/28 01:08
→ kusomanfcu: 北部近年主因是發電廠 中南部是交通工具 就這樣XD31F 04/28 01:09
→ vimeo: 沒有足夠的電力供給，哪個車廠敢砸資源研發電動車32F 04/28 01:09
推 Desperato: 啊現在政府又一直停發電廠 核四也掛了 深奧也掛了33F 04/28 01:09
→ kusomanfcu: 所以還是會到"火力發電"的廢棄 然後晚上也開因為要34F 04/28 01:09
→ joyoyo: 林口空氣真有受到燃煤電廠的影響35F 04/28 01:09
→ kusomanfcu: 給白天的水力發電用36F 04/28 01:10
→ Desperato: 台灣沒本事廢火吧 核能蓋好蓋滿也救不了沒火力的洞37F 04/28 01:10
→ kusomanfcu: 每個晚上 火力廠附近都是廢氣繼續開38F 04/28 01:11
推 poeoe: 核能蓋好蓋滿可以大幅降低燃煤的使用 這就差很多了39F 04/28 01:11
→ Desperato: 開一開林口居民就會支持核電啦喔40F 04/28 01:11
→ kusomanfcu: 核能所需空間是最小的 你哪個平行時空來的....41F 04/28 01:11
→ Desperato: 如果找的到地方蓋當然沒問題42F 04/28 01:11
→ poeoe: 核四還有擴充機組的空間啊43F 04/28 01:12
→ Desperato: 挺核還很長一段路要走呢 還是你覺得過兩年大家就會公44F 04/28 01:12
→ Desperato: 投挺核五核六
推 loveflames: 話說還是把燃煤獨立出來吧? 因為火力也包含天然氣跟46F 04/28 01:13
→ loveflames: 石油
→ Desperato: 公投過了就能蓋啊XD 我又不反核 我甚至不反核四了48F 04/28 01:13
→ kusomanfcu: 去查查發電額度吧XD49F 04/28 01:13
→ kusomanfcu: 天然氣很貴 電價要漲1.5倍.... 然後綠能要兩倍
→ Desperato: 所以火和核挑一個啊51F 04/28 01:14
→ kusomanfcu: 燃煤不上不可能 還是你要 漲電費?52F 04/28 01:14
推 aegis43210: 未來新核電機組都只能蓋在貢寮53F 04/28 01:14
→ Desperato: 燃煤也不是萬能 儲存難被搞容易斷炊54F 04/28 01:15
→ ct412133: 核能只占10~15%的發電，說要漲1.5~2倍這是搞笑計算55F 04/28 01:15
→ Desperato: *燃氣 看錯了=A=56F 04/28 01:15
→ kusomanfcu: 核四一開 雙北房地產就跌拉 不是剛剛好嗎?57F 04/28 01:16
→ aegis43210: 核一、二、三核廢料已經快滿池了，重蓋也沒用58F 04/28 01:16
→ Desperato: 剛好個頭 那樣公投不會過59F 04/28 01:16
→ Desperato: 然後一票立委反
→ kusomanfcu: 核能站10% 你燃煤戰幾% 別腦~大開喔61F 04/28 01:16
→ Desperato: 考慮一下現實問題吧 你也知道火力的廢棄是現實問題 為62F 04/28 01:17
→ Desperato: 啥會覺得蓋核能很輕鬆呢
推 joyoyo: https://imgur.com/Ut0dVOg 天然氣沒有那麼貴，只是怕漲價64F 04/28 01:17
[圖]
 
推 poeoe: 天然氣光儲存就是很大的問題了65F 04/28 01:18
→ Desperato: 風力比想像中低耶 是機組很貴嗎66F 04/28 01:18
→ kusomanfcu: 燃氣成本 2.5 燃煤1.35 綠能超級占地方 台灣是個島67F 04/28 01:21
→ joyoyo: 新一代的核電廠建廠成本非常高，核電沒那麼便宜了68F 04/28 01:21
→ kusomanfcu: 綠能要發展 太陽能除非屋頂全部強制 不然無感69F 04/28 01:21
→ joyoyo: 陸基型風力發電成本本來就很低，只是台灣沒地蓋70F 04/28 01:22
→ kusomanfcu: 水力現在是靠抽蓄發電 當電池用 這就不提嘞71F 04/28 01:22
→ wurenben: 知道天然氣存量只有七天嗎?都賭在天然氣=把台灣送給中國72F 04/28 01:22
推 shi0520: 核一已經停機了 核二高階核廢還放在水池內 因為新北市卡73F 04/28 01:23
→ shi0520: 住高階核廢儲存場執照
推 zoeapezoo: 核三延役 深澳重新評估 肺癌免費健檢75F 04/28 01:25
推 inthenchen: 肺癌免費健檢XDDDDD76F 04/28 01:26
推 aegis43210: 陸基便宜但傷害生態，現在都去離岸了77F 04/28 01:26
→ kusomanfcu: 今年還差點讓風電廠商撤資..78F 04/28 01:26
推 loveflames: 天然氣的問題在儲存跟價格，儲存比較麻煩79F 04/28 01:26
→ kusomanfcu: 很多綠能最主要是佔地拉....80F 04/28 01:27
→ kusomanfcu: 除非你去填沙造島放太陽能XD
→ loveflames: 綠能的話，就只能作為尖載，一來成本高，二來不是隨82F 04/28 01:27
→ loveflames: 時有
→ kusomanfcu: 天然氣 如果颱風連續來 你信不信會停電好幾天....84F 04/28 01:28
→ kusomanfcu: 不用到台灣喔 我是說海上颱風
→ kusomanfcu: 如果你要隨時有就是做一堆電池拉/_\ 那就超級無敵貴嘞
→ kusomanfcu: 然後大電池比核能還危險.....
推 joyoyo: https://reurl.cc/M2rqk 新一代核電廠一個機組就3000億以88F 04/28 01:30
美國核電成超級錢坑，南卡羅來納州壯士斷腕停損 | TechNews 科技新報
[圖]
美國南卡羅來納州桑默核電廠（Virgil C. Summer Nuclear Station）位於良田郡（Fairfield County）詹金斯村（Jenkinsville），股權由南卡羅來納電力瓦斯公司（South Carolina Electric & Gas Company）與南卡羅 ...

 
→ kusomanfcu: 所以台灣也不敢開放移民拉.... 用電會破表XD89F 04/28 01:30
→ loveflames: 黑科技電容嗎90F 04/28 01:30
→ kusomanfcu: 少子化 還有 肺炎死人多 才是台灣最佳解 物競天擇91F 04/28 01:31
→ kusomanfcu: 特斯拉有在加州做
→ joyoyo: 一度核電的建廠成本就超過台幣一塊錢，核電沒那麼便宜了93F 04/28 01:31
→ vimeo: 電池也有廢棄電池的問題，而且電池通常都很毒94F 04/28 01:33
→ vimeo: 跟太陽能板的問題一樣
→ joyoyo: 台灣核三廠一個機組的建廠成本是450億，一度電是建廠成本96F 04/28 01:33
→ joyoyo: 是0.17元
→ joyoyo: 天然氣接收站已經在蓋了，安全存量可以拉到14天
→ kusomanfcu: https://reurl.cc/EmkkK99F 04/28 01:36
世界首座AP1000反應爐 浙江三門核電廠1號機全功率發電 - 兩岸 - 中時電子報
[圖]
浙江三門核電廠1號機，在8月14日達到100％的功率，成為世界上第一座，與電網連接和發電的AP1000型壓水式核反應爐的有效運作紀錄。世界核能新聞( WNN)報導，三門1號機的熱試驗 (模擬了反應爐系統在正常運行期間將承受的溫度和壓力)於去年6月完成，正式燃料組件於今年4月25日開始裝填，在6月21 ...

 
推 aegis43210: 再蓋兩個ABWR也要那麼多錢?100F 04/28 01:39
→ kusomanfcu: 3000啥小? 中國2個才買400億RMB101F 04/28 01:39
推 poeoe: 14天也是完全不夠啦…… 台灣有很嚴肅的國防安全問題要考慮102F 04/28 01:39
→ kusomanfcu: 最後額外加100億完工103F 04/28 01:39
→ joyoyo: 中國三門核電是跟西屋合作，西屋原廠在美國蓋不出來104F 04/28 01:41
→ kusomanfcu: 蓋不出來 是沒錢接刀XD105F 04/28 01:42
→ kusomanfcu: 那個州缺錢啦
→ joyoyo: 中國的三門核電廠去年商轉了，我個人是懷疑三門不是全新設107F 04/28 01:43
→ joyoyo: 計，順便告訴你三門二號機這個月故障停機了
→ kusomanfcu: 缺錢終止的 就像你說非洲要蓋一樣109F 04/28 01:44
→ vimeo: 討論很好，請不要一直提供錯誤資訊帶風向110F 04/28 01:45
→ kusomanfcu: 該不會以為美國每一個州都很有錢吧/_\111F 04/28 01:46
→ kusomanfcu: 孩子的教育不能等......
→ kusomanfcu: 就像26說他們很有錢一樣 真的賺錢的只有幾個地區
→ vimeo: 不是不懂，是故意講片面資訊，這老PTT人都很清楚了114F 04/28 01:47
→ kusomanfcu: 最好笑的是2025 非核家園XD115F 04/28 01:47
→ kusomanfcu: 都快2020嘞
→ vimeo: 就像林義雄半天絕時，那陣子網路在洗核四工作人員反核四117F 04/28 01:48
→ vimeo: 結果是哪個工作人員，沒有人知道
→ vimeo: 要不然就是小包商、或包商人員
→ kusomanfcu: 我覺得不是帶風向拉，拿個幾百元帶風向 然後自己120F 04/28 01:49
→ kusomanfcu: 永遠找不到好工作 我真的想不到 人會蠢到這樣XD
→ vimeo: 私電產業很肥，不是幾百塊而已122F 04/28 01:49
→ kusomanfcu: 我是說帶風向的人123F 04/28 01:49
→ kusomanfcu: 不是說廠商
→ vimeo: 缺電時，一度20要不要買，一度50要不要買125F 04/28 01:50
→ kusomanfcu: 出來爆料 才值錢嘞126F 04/28 01:50
→ kusomanfcu: 100 好不好~
→ kusomanfcu: 我發電機已經備了 不怕XD
→ kusomanfcu: 就算缺電一度才9
→ kusomanfcu: 哥不怕XD
→ kusomanfcu: 照樣冷氣開好開滿
→ vimeo: 真的到那個時候，發電機的燃料也會漲的，孩子132F 04/28 01:52
→ kusomanfcu: 中油 又不是私營133F 04/28 01:53
→ kusomanfcu: 柴油 一度才9元上下
→ kusomanfcu: 你們缺電 干哥屁事XD
→ cougar0922: https://i.imgur.com/GUyGkX2.jpg136F 04/28 01:57
[圖]
 
→ cougar0922: KMT能源政策跟渣一樣，要核電不要核廢137F 04/28 01:58
→ joyoyo: https://kknews.cc/finance/9gm8yo8.html138F 04/28 02:01
→ joyoyo: 中國三門核電廠是用60年的年限去算的
→ joyoyo: 核電可以減少空氣汙染，但是價格不是以前那麼便宜
→ kusomanfcu: 最愛灌費用的支那都只出1000億台幣了141F 04/28 02:07
→ kusomanfcu: 美國那個大部分蓋的錢還是找核能廠公司預支的
→ kusomanfcu: 非洲要蓋一個5000億我也相信XD
→ joyoyo: 三門核電一個機組一年可以發98.5億度電，60年是5910億度144F 04/28 02:11
→ joyoyo: https://kknews.cc/zh-mo/news/n6ep5k5.html 大陸的研究
→ joyoyo: 核電要便宜要用二代改進的技術，三代還是很貴
→ joyoyo: 我覺得大陸的報告也說明核四一個機組成本就要1500億的核電
→ joyoyo: 最終的發電成本會介於1.7~2塊台幣之間
→ kusomanfcu: 近10年 天然氣漲了幾倍知不知道阿?149F 04/28 02:31
→ kusomanfcu: 台灣挖到天然氣再說吧
→ kusomanfcu: 答案是沒漲XD
→ kusomanfcu: 不過主要是開採技術成長 後面就是邊境成長的技術差異
→ kusomanfcu: 就會連帶通膨調整

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