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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-16 20:53:19
看板 HatePolitics
作者 edwin11017 (EDWIN)
標題 Re: [討論] 蘋果民調7/15
時間 Tue Jul 16 15:29:55 2019


初選效應 至少要一個禮拜後 才會恢復正常

之前DPP初選完後 一個禮拜內的民調 也有好幾份是小英第一

一個禮拜過後才慢慢回復正常


所以這份民調我看來還是只能純參考

基本上 初選前後各一周左右的民調 我覺得都沒甚麼可信度

但是趨勢上是可以參考的



KMT初選民調出來時我有說過

綠大概有13%-15%  柯粉大概2%-3%  灌給韓

但考慮到綠跟柯 也有可能有少數人灌給郭



所以 韓的初選民調我是扣15-17%  小英加13-15%  柯加2%

以KMT初選民調來看 韓47%  小英15%  柯18%

加減修正完後 我認為的真實民調應該是

           韓30%-32%   小英 28%-30%   柯20%




回來比對今天蘋果出來的民調

雖然數字上不能這樣直接比對 但趨勢上可以參考


如我前面所提 初選效應至少要一周後才會回復正常

所以昨天作的民調 還是會受到初選效應影響

但應該會明顯的朝向我上面預測的 真實民調的趨勢走向發展


今天蘋果民調  韓36.4   蔡23.2   柯19.8

若是跟KMT初選民調對比

             韓-10.4%  蔡+8.2%   柯+1.8%


其實趨勢跟我預測的綠營&柯粉灌票給韓後 會逐漸回復真實民調的趨勢很接近啊

我相信再過一個禮拜 各陣營沒出甚麼大事的話

這民調的趨勢 會更接近我之前預測的

              韓30-32   蔡28-30   柯20


這是我個人感覺的預測解讀 沒有任何科學根據 純參考討論




※ 引述《raxxar82 ( )》之銘言：
: 藍綠PK 差距拉大 但表態率下降
: 韓41.1%(-1.0%) 蔡30.2%(-4.3%)
: 三咖督 藍綠跟上禮拜差不多 柯文哲小跌
: 韓36.4%(+0.1%) 蔡23.2%(+0.4%) 柯19.8%(-3.2%)
: 國民黨初選結束 民調起伏不大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.65.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TBNpraA (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563262197.A.90A.html
※ 同主題文章:
　 07-16 14:34 YINCHAUN. ■ [討論] 蘋果民調7/15 (韓36.4 蔡23.2 柯19.8)
　 07-16 14:43 raxxar82. ■ [討論] 蘋果民調7/15
　 07-16 15:09 YINCHAUN. ■ Re: [討論] 蘋果民調7/15 (韓36.4 蔡23.2 柯19.8)
● 07-16 15:29 edwin11017. ■ Re: [討論] 蘋果民調7/15
　 07-17 16:41 YINCHAUN. ■ Re: [討論] 蘋果民調7/15 (韓36.4 蔡23.2 柯19.8)
※ 編輯: edwin11017 (111.185.65.46 臺灣), 07/16/2019 15:32:20
推 Invoka: 柯不選  研究1對1就好1F 114.137.113.250 台灣 07/16 15:32
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/ZADe7iz.jpg2F 111.83.77.204 台灣 07/16 15:33
[圖]
 
→ shiueyang: 最後會不會是柯郭蔡宋韓五強對決呀？3F 61.219.140.55 台灣 07/16 15:33
→ tigerzz3: 就五五波啊 本來就是 沒人說韓好打4F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:34
→ YINCHAUN: 綠營柯營並沒有灌給韓；反而郭拿比較多5F 111.83.77.204 台灣 07/16 15:34
→ tigerzz3: 早就說反串是假議題了啦...6F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:34
→ edwin11017: 又在灌郭比較多了 前幾天一堆人打臉7F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:35
→ edwin11017: 就跟你說反串的不會說自己挺藍挺綠
→ edwin11017: 看交出分析沒有任何意義
推 YINCHAUN: 上周韓飆高，就是韓粉動員守電話的結果10F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:35
→ tinmar: 需兩周才會回復正常11F 61.230.140.251 台灣 07/16 15:36
→ edwin11017: 要從交叉分的藍綠表態樣本不合理 去12F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:36
→ YINCHAUN: 請自己看國民黨的票13F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:36
→ edwin11017: 推估綠的樣本數過少 才有意義14F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:36
→ tinmar: 因為韓粉還在激情期 仍然還在守電話15F 61.230.140.251 台灣 07/16 15:36
→ YINCHAUN: 那份民調藍樣本1400多 綠樣本800多16F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:37
→ edwin11017: 你自己看趨勢 今天的民調不就朝我預估17F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:37
→ tinmar: 而且韓粉可能還會繼續騙年紀性別18F 61.230.140.251 台灣 07/16 15:37
→ edwin11017: 的走勢發展~19F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:37
→ YINCHAUN: 之前都將近1:1 多出的藍樣本 就是守電話20F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:37
→ tinmar: 韓粉從初選手法嘗到甜頭 可能繼續玩21F 61.230.140.251 台灣 07/16 15:38
→ edwin11017: 韓大跌 英小漲 柯微漲 才差一天耶~22F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:38
→ YINCHAUN: 跟反串無關23F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:38
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/CSaWfGM.jpg24F 111.83.77.204 台灣 07/16 15:38
[圖]
 
推 hiphoprabbit: 不管啦 只信韓總狂電柯蔡二人的民調25F 118.170.40.28 台灣 07/16 15:39
→ edwin11017: 我同意守電話有效果 但反串一定有效26F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:39
→ YINCHAUN: 更簡單解釋，英柯在有韓的選項，比例最27F 111.83.77.204 台灣 07/16 15:39
→ YINCHAUN: 高
→ edwin11017: 除非你民調樣本都這麼剛好打給守電話29F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:39
→ edwin11017: 的韓粉
噓 YuChEnChAnG: 民進黨初選及6/22TVBS民調中，蔡飆31F 219.69.117.153 台灣 07/16 15:39
→ YuChEnChAnG: 高是反送中發效期，並不是初選效應
→ YINCHAUN: 如果反串有效，英柯在有韓的比例要最低33F 111.83.77.204 台灣 07/16 15:40
→ edwin11017: 比對藍綠初選就可以知道 綠也有守電話34F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:40
→ edwin11017: 效應 但是沒藍的這麼誇張
→ edwin11017: 中間的落差 就是反串的效果
推 YINCHAUN: 那可以解釋英柯為何在有韓的比例最高嗎37F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:41
→ YINCHAUN: 那可以解釋英柯為何在有郭的比例最低嗎
推 deangod99: 我也認為綠營灌票是極少數 KMT初選會差39F 60.249.247.152 台灣 07/16 15:41
→ deangod99: 距那麼大是因為民調規則 藍營支持者守
→ edwin11017: 所以KMT初選民調被杜紫宸質疑啊41F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:42
→ deangod99: 電話.甚至還有回答民調教戰守則42F 60.249.247.152 台灣 07/16 15:42
→ deangod99: 藍營支持者成功取樣機會高很多
→ tigerzz3: 比較認同YINCHAUN 大規模母體 反串無效44F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:42
→ tigerzz3: 簡單講顧電話的就鋼鐵仔 綠白選民不鳥
→ deangod99: 簡單說藍營的初選民調幾乎等同黨員民調46F 60.249.247.152 台灣 07/16 15:43
推 YINCHAUN: 而且少部分綠白還給投了給郭47F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:43
→ tigerzz3: 英柯在有郭的比例最低→郭像正常人 互分48F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:44
推 ShockG: 是韓含淚投對面，沒有韓都不喜歡就不投了49F 42.72.72.248 台灣 07/16 15:45
→ edwin11017: 英柯在郭的比例最低 這跟灌票給韓又不50F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:45
→ edwin11017: 牴觸~Y
→ cyiap: 贏多少就大概調整多少，蠻準的耶52F 61.216.2.198 台灣 07/16 15:45
→ edwin11017: 有心灌票的人 會再問到郭的時候 承認53F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:46
→ edwin11017: 自己挺英或柯?有這麼傻的反串仔?
推 YINCHAUN: 但更可以說反串投韓是沒影響的，因為55F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:46
→ edwin11017: 反串就是串好串滿啊 2016反串柱柱姊56F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:46
→ edwin11017: 就玩過一次了
推 deangod99: 郭訴求的是中間淺色選民 這種民調方式58F 60.249.247.152 台灣 07/16 15:47
→ deangod99: 當然被韓屌打 畢竟藍營多數還是支持韓
推 nnkj: 贊同60F 1.171.152.86 台灣 07/16 15:47
→ edwin11017: 現在民調有陷阱題抓不合格樣本是常識61F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:47
→ edwin11017: 有心要反串的當然每一題都要反串 不然
→ edwin11017: 很容易被抓出來是不合格樣本
→ edwin11017: 你的論調是建立在反串仔都是傻子
→ edwin11017: 反串時只反串韓導那一題 其他問到政黨
→ edwin11017: 傾向 跟郭董時又不反串了才會成立
推 YINCHAUN: 隨機抽樣能抽到存心反串的很有限67F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:49
推 ivery2266: 昨天有接到蘋果民調，沒想到這麼快出喔68F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:49
→ EvoLancer: 現在是柯P月了 所以干擾因素還很多69F 61.219.7.172 台灣 07/16 15:49
→ YINCHAUN: 結果就是反應，有韓的選項，蔡柯票更多70F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:50
→ ivery2266: 第一題你所在的地點  第二題是住家還是71F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:50
→ edwin11017: 跟守電話意思不是一樣 隨機抽樣就有比72F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:50
→ edwin11017: 較容易抽到守電話仔嘛嗎?
→ YINCHAUN: 實際的大部分蔡柯粉的心態就是，不能讓74F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:50
→ YINCHAUN: 韓贏
→ ivery2266: 公司電話 第三題 年紀 第四題 蔡韓PK76F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:51
→ YINCHAUN: 當然阿，韓粉可是在上周6-10都守市話耶77F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:51
→ ivery2266: 第五題 柯韓蔡 三咖督 最後一題 最高78F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:51
→ YINCHAUN: 反串的會刻意守嗎79F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:51
→ ivery2266: 學歷，以上是我昨天的記憶。80F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:52
→ edwin11017: 有心反串的人 問到韓時一定答韓81F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:52
→ edwin11017: 問到政黨傾向時 答中立或藍
推 tigerzz3: 就說大規模統計 反串的不具意義了...83F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:52
→ ivery2266: 我反串  韓蔡 投蔡 韓柯蔡 投柯。84F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:52
→ edwin11017: 問到韓以外的人 就是亂答 只要不答蔡85F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:53
→ ivery2266: 政黨答時力。86F 117.56.223.198 台灣 07/16 15:53
→ edwin11017: 就不會被抓到是反串仔87F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:53
→ tigerzz3: 因為你反串的會去守電話人就是少啊88F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:53
→ YINCHAUN: 那也是極少數，大部分還是投蔡和投柯了89F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:53
→ tigerzz3: 反串抓不到 就沒有討論意義 因呈現不出90F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:53
→ YINCHAUN: 就是為什麼韓蔡柯中的蔡柯比例最高91F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:53
→ edwin11017: 那怎麼解釋今天民調 小英大漲 柯只有92F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:54
→ edwin11017: 微漲?
→ edwin11017: 如果反串無效應 正常來說 蔡跟柯的漲
→ edwin11017: 不應該差太多才對
→ tigerzz3: 因為離初選期越遠 會跟現況越精準96F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:54
→ YINCHAUN: 同一批人都得回答韓蔡柯和郭蔡柯97F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:54
→ tigerzz3: 初選都是比顧電話的98F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:55
→ edwin11017: 蔡的民調在初選前後變動過大 而柯的99F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:55
→ edwin11017: 變動相對極小 不就證明只有綠的選民
→ edwin11017: 有在動手腳
→ tigerzz3: 因為盤勢本來就有差...不是綠的被調102F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:56
→ YINCHAUN: 蔡初選飆高一樣是英粉守電話結果103F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:56
→ tigerzz3: 藍綠初選完選民各自歸隊 柯就是第三104F 59.120.195.222 台灣 07/16 15:56
→ edwin11017: 柯跟蔡的盤才差3-5%耶105F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:56
→ edwin11017: 蔡初選前後差了12-15% 柯只差3-5%
→ edwin11017: 如果沒有反串灌票效應 有甚麼道理柯的
→ edwin11017: 變動這麼小?
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/FNFaahh.jpg109F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:57
[圖]
 
→ YINCHAUN: 因為中立相對比例差距沒這麼大110F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:58
→ edwin11017: 守電話效應要怎麼只影響蔡的民調而不111F 111.185.65.46 台灣 07/16 15:58
→ edwin11017: 影響柯的民調???
→ YINCHAUN: 純粹就是民進黨初選民進黨支持者守電話113F 59.126.212.6 台灣 07/16 15:59
→ YINCHAUN: 反之，國民黨也是
→ YINCHAUN: 因為柯主要吃中間票
→ edwin11017: 我前面就說了 綠初選也有守電話效應116F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:00
→ edwin11017: 但蔡的民調沒韓的漲這麼誇張
→ YINCHAUN: 反串對雙方陣營都沒影響118F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:01
→ tigerzz3: 有漲啊 那時不是連趙少康都崩潰 忘了嗎119F 59.120.195.222 台灣 07/16 16:01
→ YINCHAUN: 就民進黨支持者挺蔡，國民黨挺韓120F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:01
→ Borges: 反串有沒有2%都是問題121F 223.136.179.134 台灣 07/16 16:01
→ Borges: 反串對方最高票+最高票 根本反智
→ Borges: 最高票+最厭惡
→ YINCHAUN: 差不多吧，都各漲了10%124F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:02
→ Borges: 所以成效多少非常值得懷疑125F 223.136.179.134 台灣 07/16 16:03
→ YINCHAUN: 小英初選不是也到35-40 平常她大概25-30126F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:03
→ Borges: 甚至如前面網友所言 結果看不出反串127F 223.136.179.134 台灣 07/16 16:03
→ YINCHAUN: 韓平常35-40 所以初選變45-50128F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:03
→ edwin11017: 小英初選35 平常在25-27129F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:04
→ edwin11017: 韓初選47 平常30-32
→ edwin11017: 哪裡差不多
→ edwin11017: 反送中後 韓就在30出頭徘徊了
→ YINCHAUN: 韓在初選前一周匯流蘋果都35-40133F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:06
→ YINCHAUN: 後來回升了
推 tigerzz3: 初選噴到47超越眾人預估 就鋼鐵粉功勞啊135F 59.120.195.222 台灣 07/16 16:07
推 deangod99: 民進黨民調方式沒有國民黨複雜 不管藍136F 60.249.247.152 台灣 07/16 16:07
→ deangod99: 綠白只要願意受訪取樣成功率較高
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/Hjtr1c9.jpg138F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:08
[圖]
 
→ deangod99: 取樣成功率較高139F 60.249.247.152 台灣 07/16 16:08
→ mikezip: 蔡變30因為是pk呀,三咖有變高嗎？140F 180.217.190.116 台灣 07/16 16:08
推 date1004: 蔡應該是至少有30%141F 117.56.237.235 台灣 07/16 16:08
→ YINCHAUN:  https://i.imgur.com/pkdf4rg.jpg142F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:08
[圖]
 
→ deangod99: KMT因為有戶中抽樣 會使得藍營支持者143F 60.249.247.152 台灣 07/16 16:08
→ deangod99: 取樣成功率較高
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/rLSQ3sZ.jpg145F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:11
[圖]
 
→ YINCHAUN:  https://i.imgur.com/lyHrunj.jpg146F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:12
[圖]
 
→ YINCHAUN: 至少有四家初選周都出現35-40147F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:12
→ YINCHAUN: 初選周前
推 YINCHAUN: 算上升比例韓47/37=1.27 蔡35/26=1.34149F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:15
→ edwin11017: 初選週前就是我說的初選前一週還在初150F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:15
→ edwin11017: 選校應內啊
→ YINCHAUN: 韓還沒有蔡誇張喔152F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:15
→ edwin11017: 你怎麼解釋初選前小英跌12-15% 初選完153F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:16
→ edwin11017: 而柯 初選前小跌3% 選完隔天也只漲1-2
→ edwin11017: %?這不是很明顯的綠營有灌票是甚麼
→ YINCHAUN: 蘋果初選前6/11公布那次，蔡贏韓阿Y156F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:17
→ edwin11017: 小英初選完隔天就漲8%回來耶157F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:17
推 YINCHAUN: 那時候還有反送中效應158F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:19
推 YINCHAUN:  https://i.imgur.com/gFxwyJ5.jpg159F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:19
[圖]
 
→ YINCHAUN: 樣本比例差距，會造成跌幅不同160F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:20
→ YINCHAUN: 正常應該要1:1:1
→ edwin11017: 你看柯陣營的反應就知道啦162F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:21
→ edwin11017: 綠營民調暴跌暴漲 柯陣營微跌微漲
→ edwin11017: 然後柯陣營出來較綠營不要玩火
→ edwin11017: 韓 郭 綠營都算當事人 它們的反應我
→ edwin11017: 就不考慮的 柯陣營算是比較不相干的第
→ edwin11017: 三者 看他門的反應最準了吧
推 YINCHAUN: 國民黨初選期間，中間樣本還大於綠快10%168F 111.83.77.204 台灣 07/16 16:23
→ YINCHAUN:  所以柯文折自然變異不大
→ edwin11017: 樣本差這麼多就是灌票的鐵證!!170F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:25
推 YINCHAUN: 綠營就嘴巴喊喊阿，知道郭也贏不了171F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:25
→ edwin11017: 正常來說 綠的樣本應該要大於中間樣本172F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:25
→ YINCHAUN: 喊喊有魚吃魚沒魚吃蔡173F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:26
→ edwin11017: 結果綠營樣本異常的少到還小於中間10%174F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:26
→ edwin11017: 這不是灌票是甚麼? 如果沒灌票 綠營票
→ YINCHAUN: 然後韓出現，反而可以講看吧，是我灌的176F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:26
→ edwin11017: 莫名其妙變少 中間樣本也應該一起變少177F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:27
→ edwin11017: 才合理啊
→ YINCHAUN: 企圖就造成藍營內部矛盾179F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:27
→ YINCHAUN: 那個是台灣指標民調在這兩周調查的
→ edwin11017: 鬼扯...科學數據就攤在眼前 你就都用181F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:28
→ YINCHAUN: 結果就是那樣，也剛好跟民調結果吻合182F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:28
→ edwin11017: 陰謀論帶過就好啦183F 111.185.65.46 台灣 07/16 16:28
→ YINCHAUN: 有反串，但綠營投英 柯營投柯 還是多數184F 59.126.212.6 台灣 07/16 16:30
→ YINCHAUN: 就是韓蔡柯中蔡柯比例高於郭蔡柯的蔡柯
→ YINCHAUN: 就是證明了
→ YINCHAUN: 就是綠營反串非韓不投人數<是韓不投人數
推 berryc: 所以三腳督韓必勝188F 111.249.10.126 台灣 07/16 16:34

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