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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-26 06:26:25
看板 HatePolitics
作者 larusa (最愛小熊寶貝)
標題 Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
時間 Wed Aug 26 01:25:38 2020

※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言：
: Hi all,
: 有關黃o案之系統爭議, 幾項爭點說明如下:
: 1. 經查當事人並非目前系統中審核通過之黨員，目前無本次選舉資格。
: 2. 當事人所舉出之[已重複投票作業], 經過內部討論, 有以下幾項資訊需條列在先:

我認為還要比對確認黃蓉提供的黨員有效性的截圖

但那真的不是你的事了  是時力內部的IT人員要負責

https://imgur.com/lOMBqjN
[圖]

這是黃蓉所提供的截圖

如果原本系統已完成黨員審核後又因人頭黨員一案被撤銷

你查證的第一點  黃蓉就有爭議

內部資料庫是否有充分完成清除

是由那些欄位辨識應該寄出信件  那些欄位產生獨一無二的連結

這些都清查完畢之後才知道到底黃蓉是收到信或是沒有


至於黨員資格  恩  這個講到爛掉了

敏后那派掌控黨中央  調查到都要改選了也沒公布調查結果

不過也正是黨中央那些人爛到底才要改革

這件事情曝光大概就幾種選項

1.黃蓉收到信但裡頭連結無效  ->  系統錯誤  究責IT

2.黨員資格被手動撤銷，有圖為證
https://imgur.com/lOMBqjN
[圖]

追查黨中央誰有權限決定那些已經完成入黨手續的黨員被撤銷資格

是誰決定可以撤銷  撤銷的標準為何

這件事應該足夠訴求成立真相調查委員會了

應該由外部聘人去查

3.這是最不樂見的，黃蓉是拿別人連結去操作這件事

如果是這種情況，時力是可以提告請求賠償

推 vn509942: 文案及反饋造成終端使用者誤解，基本求償立基點不存在。08/26 01:38

經板友提醒眉角  排除此情況

4.補充板友philxiao推測情境

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598377879.A.D48.html
Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

: : 這件事情曝光大概就幾種選項 : 1.黃蓉收到信但裡頭連結無效 -> 系統錯誤 究責IT : 2.黨員資格被手動撤銷，有圖為證 :  


我不知道是甚麼狀況或是還有其他

但這應該是時力選委會應該調查並公布的



: a. 為確保票/投分離, 在通知信中的每張選票皆經由獨立的 token 產生作業,
:    除寄信行為外並未與特定人員資料掛勾,
:    每個 token 意味著一張獨立的選票, 經由投票通知信寄送給所有有投票資格黨員.
:    每個人的投票連結都是獨一無二的, 投票資格認 token 不認人.
: b. 若黨員完成投票後, 意圖分享其投票連結給第三人嘗試進行投票,
:    則該第三人會看到該黨員已經投票的錯誤訊息,
:    唯這並非意味著該第三人已經進行投票.
:    沒有投票資格的人, 一開始就不會產生 token, 自然就不會有投票權.
: c. 投票通知信中亦有註明, 不應將投票通知外流給其他人使用.
: 故, 從技術監察人立場, 我認為這是一個忽略信件提示的誤會,
: 且顯然不會影響選舉結果, 因不會產生重複投票的行為,
: 另事前也已經盡了適當的告知義務.
: 以上說明,
: 時代力量決策委員選舉監察委員會技術監察人 王景弘 (TonyQ)
: 本回復亦同時轉知選舉委員會.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.127.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHKcKGC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598376340.A.40C.html
※ 同主題文章:
　 08-25 21:17 iamalam2005. ■ [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 00:27 ageofempry. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 01:05 TonyQ ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
● 08-26 01:25 larusa. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
　 08-26 01:51 philxiao. ■ Re: [轉錄] 黃捷之妹黃蓉：我被投票了？
推 philxiao: 假如是3.的情況，也「有可能」是無心的啦1F 08/26 01:27
→ TonyQ: 原文有補增 2.d 點請參2F 08/26 01:27
參照你的2.d
黃蓉不就沒有收到信的可能?  那...
推 DustToDust: 都快要滅黨了還要真相調查 你還好嗎3F 08/26 01:28
推 PTTHappy: 請黃蓉說明或請黃蓉現場操作 釐清黃蓉是點誰的連結~結案4F 08/26 01:28
→ philxiao: 「有可能」沒看說明而隨便問個人請他傳投票URL給自己試5F 08/26 01:28
推 MisuzuXD: 3要怎求償6F 08/26 01:28
如非屬可歸究於某方之惡意行為，造成該方之名譽損壞
你認為可以依甚麼法條請求賠償
推 vn509942: 連結是誰的，Token直接比對就知道，不過這點沒啥好求償7F 08/26 01:29
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:30:11
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:31:20
→ greedypeople: 先嚇嚇她  吼8F 08/26 01:30
→ larusa: 我們都不知道狀況的時候  只能盡量列舉可能情形9F 08/26 01:31
→ julia66: 用別人的連結會顯示黃蓉自己的名字嗎？10F 08/26 01:32
→ PTTHappy: 黃蓉如果在其他黨員的token連結 中去輸入自己帳號登入??11F 08/26 01:32
就我的理解  如果用別人的連結  該連結是獨一無二
應該是沒辦法完成登錄程序  更別提完成投票
這個請TonyQ解釋比較清楚
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:33:50
→ greedypeople: 就民法179吧 不過這個實際打官司也會一團亂12F 08/26 01:33
→ greedypeople: 應該也不會發神經走司法途徑
→ MisuzuXD: 如果他拿到連結可以登錄的話很難說他有惡意吧14F 08/26 01:34
推 kreator666: https://reurl.cc/ld0M9j 她是點到這個連結嗎?15F 08/26 01:34
→ TonyQ: @PTTHappy 上篇文章有解釋.16F 08/26 01:34
→ MisuzuXD: 除非像你說的連登都不能登17F 08/26 01:34
推 PTTHappy: 黃蓉以為能登入就好 用誰的token連結無妨--結果出現bug?18F 08/26 01:35
→ greedypeople: 講錯  應該是18419F 08/26 01:35
推 Neuschwan: 那些嘴我的是不care啦 凡正也不是黨員 黨員就自己判斷20F 08/26 01:36
→ Neuschwan: 是怎麼回事 我也不多說了
→ PTTHappy: 就我讀tony對程式的說明 只剩這種可能性讓黃蓉誤會22F 08/26 01:36
→ julia66: 如果沒投票權就沒收到信，她哪知道不能用別人的連結？23F 08/26 01:37
→ julia66: 而且可以登入不是嗎？
推 MisuzuXD: 不過如果時力自己畫面顯示本身就有BUG 你要告也很難吧25F 08/26 01:37
推 Neuschwan: 不過黨中央的確要說明清楚人頭黨員案26F 08/26 01:37
→ julia66: 她的反應再正常不過吧27F 08/26 01:38
→ MisuzuXD: 先是黨員顯示到明年6/30 然後點投票又顯示已投票28F 08/26 01:38
推 vn509942: 文案及反饋造成終端使用者誤解，基本求償立基點不存在。29F 08/26 01:38
這是沒錯  就上頭的解釋  是頁面先讓黃蓉誤會她是合格黨員有投票資格
後續所有的行為就...  所以不用糾結在投票細節
回到為什麼某些人完成繳費  經過那麼久都還沒通過審核吧
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:40:53
→ MisuzuXD: 從這兩個基礎上來說 覺得自己的票被投掉有很不合理嗎?30F 08/26 01:39
→ julia66: 這程式哪個天才寫的？XDDDD31F 08/26 01:39
→ vn509942: 在電商商務裡面，這個是廠商自己的包，要自己吞。32F 08/26 01:39
→ MisuzuXD: 其一只要跟他說沒投票資格 都不會造成這個誤解33F 08/26 01:39
推 Neuschwan: 也不用告啦 這種小事34F 08/26 01:39
推 PTTHappy: 目前最大可能性責任歸屬在於程式設計者的寫作邏輯有bug~35F 08/26 01:40
推 art1: 光靠測試無法抓出所有問題，實際上還是需要使用者經驗來改進36F 08/26 01:40
→ vn509942: 算是流程與文案的瑕疵，嚴格來說不能算是系統邏輯錯誤37F 08/26 01:41
→ Neuschwan: 莫羽靜搞那麼大都不知道會不會告了38F 08/26 01:41
→ art1: 測試應該只測到確認無法重複投票就結束了39F 08/26 01:41
其實TonyQ查證到的時力方提供的資訊還是沒有說服我啦
他們的IT說是顯示問題
有查過系統版本嗎?
是否是曾經一度完成審核但是被特定的人士撤銷
時代力量的黨中央不說明當初人頭黨員乙案的始末
我對這個案子的每一個被視為人頭黨員的存續就都有疑問
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:45:20
推 LeftCorner: 所以就黨費繳了，系統顯示黨員期限到明年，直到投票才40F 08/26 01:41
→ LeftCorner: 發現原來自己不是黨員
→ vn509942: 終端使用者不能求償，但其他人利用片面結果做不實指控，42F 08/26 01:42
→ greedypeople: 就兩邊看起來法律上都有瑕疵 連結外流跟顯示誤導43F 08/26 01:43
→ vn509942: 是可以另外進行追究，但不建議繼續追，因為通常沒下文。44F 08/26 01:43
→ greedypeople: 但是除了這個另外還有人頭黨員的判定問題  我是不覺45F 08/26 01:44
→ cerberi: 推 搞成這樣不如查清楚46F 08/26 01:44
→ greedypeople: 的時力會比較有贏面47F 08/26 01:44
推 Neuschwan: 連結外流？要不要我講一個事實，直接登入官網就可以投48F 08/26 01:45
→ Neuschwan: 了，跟本不用進投票通知。
你這樣說不通啊
經查她不是黨員  她怎麼登入官網
時力之友只能參與網路論壇而已
→ vn509942: 黨員資格判定不知道是不是線下人工審核，這個有待說明。50F 08/26 01:45
→ Neuschwan: 我也可以說她故意拿別人的連結誤導，所以只有她有這個51F 08/26 01:46
→ Neuschwan: 問題。
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:48:26
→ greedypeople: 不是 連結外流我本來意思就是說是黃那邊的問題53F 08/26 01:47
推 art1: 所以就是先抹再說嘛，你的抹黑功力大家都很清楚了54F 08/26 01:47
→ greedypeople: 不過這點現在也是猜測就是了55F 08/26 01:48
推 Neuschwan: 要講黨員資格就講黨員資格，拿投票來誤導zzz56F 08/26 01:48
推 art1: 未必不是黨員阿，可能有黨員資格但沒投票資格57F 08/26 01:49
不可能喔
選舉資格是  8月24日前為有效黨員具有投票權。
然後照TonyQ說的
直接登錄網站應該是無法投票  吧?
→ julia66: 程式寫成這樣還要幻想黃蓉知道bug故意誤導 wwww58F 08/26 01:49
→ Neuschwan: Larusa 她的狀況 我們並不知道喔59F 08/26 01:49
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:52:00
→ obersterver: 官網能不能投啊? TonyQ不是說要是通知信嗎?60F 08/26 01:50
→ Neuschwan: 她能不能登官網 只有她知道 但肯定沒投票權61F 08/26 01:51
→ Neuschwan: 官網可以投...
→ greedypeople: 所以他怎麼查自己已繳費的 應該就是有登入官網吧?63F 08/26 01:52
有完成註冊手續  至少也是時力之友
話說  這些我都不知道  因為我懶得註冊  :p
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:53:06
→ Neuschwan: tonyq的意思是她用其他人的連結...所以根本誤導64F 08/26 01:53
TonyQ沒這麼說吧  喂
不要當他死人啊  他應該還在看板
→ greedypeople: 如果有登入官網 也顯示黨員期限到明年  黃沒有義務65F 08/26 01:53
→ Neuschwan: 其實喔 黨員跟實力之友的頁面不太一樣66F 08/26 01:54
→ greedypeople: 了解連結在程式碼上的意義67F 08/26 01:54
推 art1: TonyQ 並沒有肯定她用誰的連結，要先請黃蓉提供連結才知道是68F 08/26 01:54
→ greedypeople: 而且還有一個問題是她登入後直接投票會顯是怎樣69F 08/26 01:55
→ art1: 否到底有沒有用了別人的連結，你真的是有夠愛抹黑的70F 08/26 01:55
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 01:56:07
→ Neuschwan: 時力之友根本沒投票選項71F 08/26 01:55
→ Neuschwan: TonyQ已經說她用別人連結 你閱讀能力很有問題
→ greedypeople: 她的網站權限我覺得不一定是歸類在時立之友喔73F 08/26 01:56
推 Scion: 就算用別人連結又怎樣？分享連結很常見，誰會知道不能通用74F 08/26 01:57
推 art1: 「若當事人有需要進一步確認, 可提供該投票連結」75F 08/26 01:57
→ Neuschwan: 凡正就是用別人的 你也不用拗了76F 08/26 01:57
→ art1: 你的閱讀能力才有問題，提問是不是用了別人連結的就是我77F 08/26 01:57
→ Scion: 介面都說得不清不楚，更不可能要求使用者要知道這些眉角78F 08/26 01:57
→ Neuschwan: 哈 都說不能外流 獨ㄧ無二 還要補腦喔 算了吧你79F 08/26 01:58
→ greedypeople: 我個人也是猜有  但是TONYQ也沒有說死吧80F 08/26 01:58
→ Neuschwan: 黃蓉用別人的連結 事實就是這麼簡單81F 08/26 01:58
→ art1: 你要不要回頭去看看 TonyQ 的文呢？ 還是你質疑他的回答？82F 08/26 01:58
→ Gavatzky …
噓 Gavatzky: 兄弟 最近很忙 加油喔 你噓過我的 我都會還給你83F 08/26 01:59
推 MisuzuXD: L我之後不嗆你了 之前很抱歉 你還算能理性溝通的84F 08/26 01:59
老實說我很習慣啦  我發文沒在管順風逆風  只要我認為想寫就會寫
之前當柯黑順風順水  現在逆風幫時力解釋點細節
看得下去的就看得下去  反正我也不是寫給特定幾個人看
→ Neuschwan: 科科 你們繼續拗 加油喔85F 08/26 02:00
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:02:20
推 vn509942: 不具備投票資格者，不會產生對應Token->不會有所屬連結86F 08/26 02:01
推 Neuschwan: 他就是針對本案黃某人說明喔87F 08/26 02:02
→ vn509942: 就算使用他人連結，也不需追究，這裡本來就該由系統擋掉88F 08/26 02:02
推 art1: 你想凹成你沒在抹黑也凹不成的啦，有夠愛抹黑89F 08/26 02:03
推 Neuschwan: 使用他人的連結然後抹黑呢？90F 08/26 02:04
事實就是她認為她是黨員
不管她最終做了甚麼她就是沒享有她應有的權益
https://imgur.com/lOMBqjN
[圖]
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:05:22
→ vn509942: 至於分享連結給她的人，沒有詳細閱讀信件標注也難追究91F 08/26 02:04
→ Neuschwan: 誰先抹的 笑死www92F 08/26 02:04
推 art1: 只有愛抹黑的才會把正常使用者的意見反饋當成抹黑啦93F 08/26 02:06
→ greedypeople: 嚴格來講黃沒有說她認為自己是黨員  她有講說網站94F 08/26 02:06
→ greedypeople: 有顯示審核中 也有顯示黨員資格到明年 介於有與沒有
→ greedypeople: 之間 所以她有先說明自己不一定有投票資格
她開頭那一句
原來我是人頭黨員，然後「被」投票了。
點出兩個問題
第一是她入黨被當成人頭黨員
第二是她的投票資格被用掉
但其實這兩個是互斥的  人頭黨員應該是沒有黨員資格自然也不會有投票資格
就不應該是被投票了
其後她說早上打去詢問說今天會回復
但發文當下是說剛剛登入 (晚上七點左右)顯示權限是已送紙本審核（尚未是黨員）

既然是晚上投票才發現自己不是黨員  為何早上就打電話去詢問
這是我覺得困惑的地方
推 art1: 就是介於有跟沒有之間，我才會質疑到底是不是用別人的連結97F 08/26 02:10
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:17:31
→ TonyQ: 我可以確認回復的是他沒有被產生 token(選票).98F 08/26 02:11
推 art1: 你都這樣說了，那就只剩用別人選票連結的可能了阿 =  =|||99F 08/26 02:15
推 Neuschwan: 所以她沒有token 用鬼的連結？鬼月到了科科100F 08/26 02:16
→ Neuschwan: 連結有token喔 你不懂就不要秀下限了
→ greedypeople: 對啊 他講的兩件事其實邏輯上互斥   所以你說時力要102F 08/26 02:19
→ greedypeople: 告我就覺得怎麼說呢 用阿六說法就是不太靠譜
這個排除了啦  vn509942板友提點過了
推 art1: 哪有互斥？ 她接收到的資訊就是那樣阿，她又不清楚技術細節104F 08/26 02:20
→ greedypeople: 互斥阿  被人頭黨員->不能投票 能投票->才會被投票105F 08/26 02:21
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:22:40
→ art1: 她覺得她能投票是因為她點連結過去看到「已投票」的訊息阿106F 08/26 02:22
→ greedypeople: 其實兩件事要同時成立我第一時間想法是就顯示錯誤107F 08/26 02:22
→ art1: 但她不知道那是別人「已投完」而顯示的訊息108F 08/26 02:22
推 aragorn747: 沒有互斥啦，正確說是網站的黨費頁面設計有問題，該109F 08/26 02:25
→ aragorn747: 頁應該只比對入帳日期就直接顯示黨員資格日而未比對
→ aragorn747: 資料庫的資格，然後她以為自己有黨員的資格下才想要去
→ aragorn747: 做投票的動作。  不信去看她發文是先於6月（猜測0630
→ aragorn747: ）繳錢後就以為自己有資格，然後才有下一句今日去做
→ aragorn747: 投票動作。
→ Gavatzky …
噓 Gavatzky: ，115F 08/26 02:25
→ aragorn747: 當然實際情況也是要她本人說明就是116F 08/26 02:26
其實整件事就是人頭黨員案引發的悲劇啊
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 02:28:33
→ Nick12356464: 其實問題就是他媽收了錢 官網還給看黨費繳了117F 08/26 02:41
→ Nick12356464: 正常人哪個會覺得自己這樣不是成功當黨員了
→ Nick12356464: 然後就是對連結概念的誤會
→ Nick12356464: 黃蓉想成連結是投票所地址，進去再驗身分(登入帳號)
→ Nick12356464: 但其實那個連結基本上就是代表某個人的選票
推 art1: 所以說寫得不夠清楚被誤會很正常，有人就是愛亂抹黑，還不會122F 08/26 02:44
→ art1: 自我檢討
推 Neuschwan: 讚讚 你們繼續幫黃蓉補腦124F 08/26 02:46
※ 編輯: larusa (114.44.127.236 臺灣), 08/26/2020 03:08:41
→ igarasiyui: 這種投票程式公正嗎125F 08/26 05:23

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