顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-10 13:19:26
看板 HatePolitics
作者 otis1713 (segayu)
標題 Re: [黑特] 支線~加拿大戰場
時間 Thu Dec 10 10:14:33 2020


單純只是要借串討論擁槍這件事。
很多台灣人習慣用台灣的情況來直接套用到美國,而認為美國應該廢除擁槍,另一派則會上
綱到政治,認為每個人都要擁槍才能保護政治權利。但嚴格來說,這兩個根本不是美國擁槍
主要的原因。真正讓美國不可能廢除擁槍主要是出於經濟成本考量:


美國人口密度扣掉東北角都市化區域約為40人/平方公里(這個是拿維基資料粗算,我的公
式其實還存在高估,本土50州的中位數華盛頓州才34。)。

如果不清楚這是啥概念,台灣為例,台灣人口密度為650/平方公里,也就是如果美國扣除東
北角,要建置達到台灣等級的警局-人口覆蓋率,必需達到15(人口密度差比例)*15(美國
人口:台灣人口)=225倍的台灣警力成本。

這基本上無論是右派(小政府)還是左派(Blm凍結警察預算),都不大願意維持這個成本
。如果政府沒辦法也沒意願去支付這個成本,相對的,把治安的成本讓國民自行負擔,就變
成符合經濟效的行為。所以讓人民擁槍在美國是符合經濟效應的。


而全民擁槍直接導致的結果是美國強盜跟竊盜選擇對民宅下手的意願大幅下降,理由很簡單
,在對手一樣都有槍的情況下,洗劫民宅的獲利,遠不如洗劫商店、銀行。所以說穿了,因
為某個小屁孩持槍bang了同學,就讓美國放棄持槍,根本是天方夜譚。


更直接的問題,全面禁止持槍真的能阻止想要拿槍為非作歹的人取得槍枝嗎?台灣還不是一
天到晚破獲黑道持有槍枝,槍某種程度上還比刀劍好做,拿根鐵條加車床就有土炮了,比起
全面禁止,還不如開放登記,讓槍枝從出廠就被登記買家,這樣才是真的能封掉黑槍的辦法


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.122.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VqOICGk (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607566476.A.42E.html
geordie: 推,講的好1F 12/10 10:17
geordie: 不過就算開放登記,台灣人也是會鑽漏洞
Anjou: 登記成原住民3F 12/10 10:19
Brenda0918: 推 支持擁槍權  不過我覺得台灣很難立法通過啦4F 12/10 10:20
geordie: 上次才發生過合法掩護非法的事(子彈5F 12/10 10:22
dorbeetle: 美國的荒郊野外 沒有些東西可以自保 其實是很恐怖的6F 12/10 10:22
ss880509: 推7F 12/10 10:23
charlie01: 台灣不可能 得到民意支持的機率比廢死還低 根本不用談8F 12/10 10:23
otis1713: 其實登記更重點是讓合法市場去壓制非法市場9F 12/10 10:24
sorabird: 台灣不可能 不用想了10F 12/10 10:25
uieasier: 以台灣人心智不成熟的程度和一堆神精病 開放會很慘吧!11F 12/10 10:26
otis1713: 當你造槍人才有合法公司工作時,才能切斷黑道對於造槍12F 12/10 10:26
otis1713: 的壟斷,像美國基本上黑市造槍就不多
charlie01: 跟心智無關 米國人沒比較高尚啦 XD14F 12/10 10:27
otis1713: 台灣的確有難度,這篇是要點出美國為何無法廢除持槍15F 12/10 10:27
charlie01: 是整個社會歷史文化思想和氛圍離接受這個很遠很遠16F 12/10 10:27
elainakuo: 美國沒有槍確實沒有安全感17F 12/10 10:27
charlie01: 根本還遠不到進入認真討論的程度 not even close XD18F 12/10 10:27
otis1713: 經濟成本跟自身安全考量,這才是為何美國不廢除持槍19F 12/10 10:28
ketrobo: 還早得很,社會發展歷史不同20F 12/10 10:28
sorabird: 非常遠 文化不同不能相提並論 況且美國因為一直都有校園21F 12/10 10:28
otis1713: 以台灣人的角度來看為何要持槍,警察播個電話20分內到22F 12/10 10:29
sorabird: 槍擊案 所以也有一派人想要廢除擁槍權23F 12/10 10:29
otis1713: 在美國打電話給警察,他們大概能趕上幫你收屍24F 12/10 10:29
sorabird: 況且不少外國人說來台灣覺得晚上走在路上很安全 要是真25F 12/10 10:30
sorabird: 的改成擁槍 大家晚上還敢出門嘛
otis1713: 對,一直有人想廢槍,但過不了原因就是我談的27F 12/10 10:30
otis1713: 如果大部分的美國人支持廢槍早就廢掉了,但事實並非如
otis1713: 此
otis1713: 每次槍擊案後,反而槍枝都會大賣
geordie: 台灣沒完全開發時,各部落跟庄都有武力,31F 12/10 10:33
geordie: 但拜日本之賜,讓台灣人不能隨便有武器
Brenda0918: 前面有人提到  美國人認為有擁槍權才是民主的體現33F 12/10 10:34
Brenda0918: 所以會誓死維護勇槍權
charlie01: 就是實際需求啊 台灣治安世界頂級.治安公部門方便有力35F 12/10 10:34
charlie01: 擁槍會讓絕大多數國民認為反而是增加人身危險
charlie01: 這就是跟美國相反的因素
charlie01: 但是說穿了 美國是個很特殊的例子 更多是歷史因素
charlie01: 世界上治安比台灣好的國家沒幾個
Anjou: https://www.youtube.com/watch?v=8tQnVtWUagU 最新新聞40F 12/10 10:35
charlie01: 但開放人民可以合法擁槍的國家也沒幾個啊 XD41F 12/10 10:36
f29466636: 推 台灣治安42F 12/10 10:36
Anjou: 洛杉磯沒錢了 開始裁員  優先裁減警局43F 12/10 10:36
otis1713: 基本上,台灣我認為不太可能推擁槍是沒錯,因為警察密44F 12/10 10:36
otis1713: 度夠,且社會願意負擔這個成本
geordie: 台灣的早年公安部門其實是在壓制台灣人的反抗勢力用的46F 12/10 10:36
Brenda0918: 靠 加州已經夠亂  還裁警局47F 12/10 10:37
Anjou: 洛杉磯開始陷入了惡性循環了 治安壞有錢人跑 沒錢 減警察48F 12/10 10:37
Anjou: 治安更壞 有錢人更跑
charlie01: 事實就是再怎麼以壓制反抗勢力為主軸它都還是有很大的50F 12/10 10:37
Anjou: 這就是左膠的天堂  夢想的地方  IBIZA GN的天國51F 12/10 10:38
charlie01: 維持社會秩序作用 所以也都會跟地方仕紳體系結合52F 12/10 10:38
charlie01: 不論是日治還是清治時代都一樣
charlie01: 還有雖然geordie你上面說的台灣社會民間曾有很豐富的
charlie01: 自有武力 但我覺得人人有把槍 跟人人是拿標槍的8+9
otis1713: 但以台灣的警察密度去推美國不應該擁槍就是有誤56F 12/10 10:39
geordie: 所以美國跟台灣對擁槍一事要怎麼比?57F 12/10 10:39
geordie: 根本立基點不同
charlie01: 是完全不同的概念 以華人文化如果那些鄉勇團練是人人59F 12/10 10:39
charlie01: 有把槍 那歷史的立基點肯定大不同 XD
kenyun: 我覺得台灣要開槍禁  開槍機制整個要改61F 12/10 10:40
kenyun: 例如開保險到能擊發要花十秒  中間發出閃光鳴叫警告
charlie01: 當然這沒什麼根據就是了 XD63F 12/10 10:40
charlie01: 擁槍廢槍連在美國都是一個大哉問的議題 牽涉的很多
geordie: 台灣早年是有武團的,就是現在的陣頭65F 12/10 10:40
charlie01: 我們其實也是在這挑個單一面向嘴一嘴而已 XD66F 12/10 10:41
otis1713: 其實我是覺的比起開放擁槍,不如開放電機槍就是了67F 12/10 10:41
charlie01: 對啊 那是時代因素 公部門不夠強+屯墾搶地搶資源糾紛+68F 12/10 10:41
Anjou: 中國以前的治安是地方民團 其實就是武裝民兵69F 12/10 10:41
charlie01: 要面對別的山頭/平埔族/高山原住民70F 12/10 10:42
Anjou: 所謂的團練就是地方治安的主力 可以降低國家人員編制71F 12/10 10:42
otis1713: 電機槍拿來護身就足夠了72F 12/10 10:42
geordie: 而且鄭氏時期英國有賣槍給台灣73F 12/10 10:42
charlie01: 不過我說的是有把槍跟有團8+9概念還是不太一樣 XD74F 12/10 10:42
Anjou: 不然國家養不起這樣多的警備人員75F 12/10 10:42
otis1713: 電擊槍76F 12/10 10:42
geordie: 現在是人人一手辣椒水www77F 12/10 10:43
geordie: 當然不會是一樣的,01
otis1713: 但台灣擁槍我覺的是可以被討論的議題,就跟毒品合法化79F 12/10 10:49
otis1713: 進行管制一樣,這兩種東西比起讓黑道壟斷,由政府直接
otis1713: 管制是否較為恰當?
moeliliacg: 台灣六都非山區警察20分鐘到 還不被投訴到死82F 12/10 10:49
moeliliacg: 叫消防隊/救護車都不用那麼久 更何況叫警察
geordie: 毒品還是不要吧84F 12/10 10:53
otis1713: 這些都只是討論,像毒品開放的立論基礎在於打擊黑道,85F 12/10 10:57
otis1713: 畢竟現在黑道最大的資金收入來自毒品
otis1713: 為了賺錢,在沒有管制的情況下,他們甚至把觸角打入校
otis1713: 園
otis1713: 這就是沒管制的情況下,可能發生的事,但假設今天國家
abusgun: 警察喔,之前我看有8+9為了停車費拿鋁棒出來想要打收費90F 12/10 11:00
otis1713: 自己就提供毒品以極低的價格,每個人能憑證購得限制量91F 12/10 11:00
abusgun: 員就報警,那邊離總局開車5分鐘結果還是20分才來阿..92F 12/10 11:00
otis1713: ,那黑市基本上先垮一半93F 12/10 11:00
charlie01: 毒品的問題在於它是完完全全有B無Z的東西94F 12/10 11:00
charlie01: 對毒品的終極目標應該是要徹底禁絕
charlie01: 這跟槍不一樣 槍是有些實用處或積極意義的
otis1713: 也使對學生販毒的利基被消滅97F 12/10 11:01
charlie01: 當然毒品的"定義"始終可以討論就是了98F 12/10 11:01
charlie01: 但以這整個命題的角度 叫國家開放/也就是某程度合法化
otis1713: 問題是就算你禁絕了,毒品需求人口還是存在,還不如用100F 12/10 11:02
otis1713: 管制並慢慢溫水煮青蛙的方式處理
geordie: 我知道的是毒品可從藥品提煉還有成本便宜,抓不甚抓,再102F 12/10 11:02
geordie: 加上台灣人的頭腦,很難
charlie01: 海洛因/安非/K丸這些徹底的毒東西 只為了不一定能奏效104F 12/10 11:02
charlie01: 的讓黑道少賣一點 少活動手腳一點 完全沒有道理...
otis1713: 先弄死販售私毒的,之後在一步步從各種行為削減毒品需106F 12/10 11:04
otis1713: 求人口
charlie01: 要怎麼管制 國家合法給已經嗑上的人餵毒然後說服大眾108F 12/10 11:04
charlie01: 這是為了以後好嗎?我覺得o大有點太理想了..XD
otis1713: 所以我說的是能討論110F 12/10 11:06
otis1713: 而且不是沒先例,像是荷蘭的大麻合法化的確讓他們對其
otis1713: 他毒品的進口量降低
otis1713: 並且很重要的是降低了因為了購買毒品產生的2次犯罪
charlie01: 所以我有說毒品的定義可討論 大麻跟上面提那幾種本質114F 12/10 11:11
charlie01: 上是完全不同的東西
charlie01: 不過我們都知道就算是大麻 台灣離認真討論這個都還
charlie01: 非常遙遠就是了 XD
f29466636: 推 o大的討論串論述118F 12/10 11:13
otis1713: 台灣最可怕的是理盲濫情到根深蒂固,就舉例我以前參加119F 12/10 11:15
otis1713: 辯論的時候,題目是廢死,這種題目你抽到正方根本就不
otis1713: 用打了,反方直接提一堆感性問題就能把你準備的數據壓
otis1713: 在地上摩擦
charlie01: 很同意啊 根源就是教育的問題 無解 XD123F 12/10 11:18
otis1713: 但是明明反方爛到他們每個打的點都被我方事先預料他們124F 12/10 11:19
otis1713: 會提,所準備的數字給打掉,他們只要唬說今天如果被殺
otis1713: 的是你家人,你支持廢死嗎?這種很符合感性的內容,正
otis1713: 方就不用講了。
charlie01: 其實感性問題可以感性回啦 不過這是另個話題了 XD128F 12/10 11:19
Anjou: 廢死話題正反方都抽到過 沒輸過129F 12/10 11:23
rivet: 全民無槍,擁刀就足以自衛130F 12/10 12:31
otis1713: 樓上就不理解台灣,只要有一根鐵管,台灣的車床數量隨131F 12/10 12:33
otis1713: 時都能生土炮出來
otis1713: 更別提一堆仿製玩具槍了,有的根本只是槍管沒通
Anjou: 中國的海陸豐都能自製軍團級的槍枝數量了134F 12/10 12:59
Anjou: 上次鎮壓出動了六千軍隊.....

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 90 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇