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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-24 07:30:03
看板 HatePolitics
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 Re: [轉錄] 邱顯智 感謝大家接納時力建議
時間 Fri Dec 24 03:54:48 2021


※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言:
: 不就是藍營怠惰  然後綠營玩太大怕後座力反彈  不然幹嘛不一路輾下去
: 獨裁式民主這個標籤只會越貼越緊而已
: 檯面上參與協商的  除了邱顯智那幾個雛鳥  誰不是人精
: 民進黨要玩逕付二讀  聽到當然反對
: 事實上時代力量跟民眾黨的席次在立法院能做的本來就有限
: 這兩個黨能提復議嗎?
: 根據立法院議事規則  需要1. 未曾(發言)反對原決議案 2. 要20人連署
: 復議這檔事本來就沒小黨的事

復議沒有小黨的事是一個直覺性的認定

提復議的資格,1.a.原案議決時之出席委員
              &b.未曾發言反對原決議案者
              &c.依表決器或投票記名或點名表決為贊成原決議案者
             2.與原決議案不同之理由
             3.20人以上之連署或附議

會形成這個逕付二讀臨時提案只剩民進黨有資格的局面的原因
就是在野三黨沒有人熟悉議事規則,且思考到要反制
就像邱顯智12/22在有話好說說的,因為突如其來,所以膝反射的表示反對
國民黨一半人沒上班不在場沒什麼好說的
反對的26人,如果當時有人夠熟悉復議,知道只有表決勝方才能提復議
就快知會串聯全體或至少20位在場的在野委員,策略性的投下贊成票,保留提出復議的資格
民眾黨5人,時代力量3人,國民黨當天在場只有18人,要湊20人怎麼會沒有小黨的事

: 但民進黨逕付二讀之後遇到強力反彈想下車  就只剩復議這條路
: 看前面有人在那邊捧柯建銘LP  說的好像柯總召神機妙算
: 殊不知民進黨這個風向黨從來都是看與論風向在作決策
: 今天如果逕付二讀後是大順風  就繼續輾下去了  哪還會跟在野黨客氣

說民進黨是逆風所以沒輾下去的
看立法院活化石尚毅夫的說法就知道是不是刻意保留復議的了

https://www.youtube.com/watch?v=SmT2ZpXApCw

尚毅夫 然後你說這個逕付二讀的問題
       因為民進黨,民進黨也是過去裡面
       如果我要的案子,我要的案子
       我復議當天都把你提完了,我復議當天都把你提完了
       民進黨表決贏了以後,就找個立委提復議
       然後復議,然後當天就把你表決完
       復議期根本就每次我要的案子,我不會給你有復議期的啦,都結束了
       這個委員(指右邊的王定宇)在這邊都很清楚啊
       這一次那為什麼沒有提復議,留一道門嘛,就是留一道門嘛
       這個運作其實很清楚,就是留一道門
       如果大家談好了,那就復議嘛,復議就回委員會,大家就把它審完就好了嘛
       其實這個裡面就是,剛才說的以戰逼和也可以啦
       就是說善用一下你議事規則符合程序
       我要說一句話,這個是符合程序的喔
       粗不粗暴是另一回事,都合法,是符合程序的喔
       他從委員會以抽出動議到院會進行二讀是可以的喔
       這個是沒有問題的,這個是沒有問題的
       那外界只是認為你粗不粗暴的問題,但程序上是沒有問題的,程序上是沒有問題的

這次就是民進黨一群掌握預算案審查時間節點

且熟悉議事規則的委員們發起的一次成功攻防
先前就說過很多人可能沒有執行過專案或計畫
執行的時候,每一個階段或動作的時間節點都要能確實掌握,規劃的時候通常先畫甘特圖
甘特圖可以正推或逆推,年度性一般是逆推
所以可以看到民進黨的委員一直在提時間

12/22有話好說因為發文帶到邱委員的發言,多半聚焦在邱委員的部分
但有意義的是在鍾佳濱的部分,如果有時間可以特別聽一次
https://www.youtube.com/watch?v=3pjGNk5nUG0

鍾佳濱提到幾個時間點,近十年最晚送到院會是12/21
要在2022過年前處理完的話,最後一天是1/31除夕,所以最晚是12/31要送出委員會處理

12/31是一個很重要的節點
像黃揚明,邱顯智,陳信聰(引用黃揚明整理)提到過往都是在1月中,但那是三讀通過的時間
中間還要倒扣一個月的協商冷凍期,所以送出委員會最晚是在12月
12/31既然是最後一個不能再延的節點,接下來就逆推就好了
鍾佳濱說12/31(五)是補假日,所以表定最後一次院會是12/28(二)
民進黨逕付二讀不是目的只是手段,是要壓迫國民黨審查預算案
那要讓國民黨在12/28能送到院會,先前還要有時間審查
逕付二讀後還要一次院會來提復議,所以復議落在12/24(五)
會在12/21(二)發動逕付二讀就是這樣推算出來的最後節點,而不是公投後趁勝追擊
在此之前把抽出逕付二讀臨時提案送進立法院是再上一次12/17(五)的院會
立法院議事中12/17已經列入,在野黨也都有收到
(12/17在突發琪想王定宇的部分,因為不喜歡他沒有看整集,結果有重要時間點)
黨團協商中日期壓12/28和1/28是按繼續順利進行審查所訂出來的節點

民進黨先前也沙盤推演好了
像12/27(一)會讓出三個委員會給國民黨來召開審查應該早也就討論過,方便國民黨審查
但是民進黨也沒有把希望全部寄託在國民黨12/28一定能送出
可從鍾佳濱有說不然12/31(五)來加開院會
這樣下周還有27(一),29(三),30(四)三天能審看的出來
如果12/28不行,只能加開院會回到最後的節點12/31
這樣即使一個月協商冷凍期經過,1/31還能不斷電處理

重點就是卡那一個月,這是立法院職權行使法規定的冷凍期
協商的協議是不能牴觸法律規定的,鍾佳濱這點有特別提醒,時間在36:02
這部分邱律師真的是丟臉
陳信聰在鍾佳濱說完後,接著說"明天如果國民黨承諾說'好我放棄這個冷凍的協商'"
鍾佳濱馬上就回應"到了後天他說不要,也是無效"(陳信聰:可以翻臉)
邱律師這時有說一句"就大家簽好說好的協議"
權利時效可不可以預先拋棄,要不要去問一下愛娥這協商協議可不以強制履行啊
所以民進黨完全沒有指望國民黨一定會遵守放棄冷凍期的協議
才會把時間點壓在12/31絕對要處理好
謝震武連續幾天有說為什麼不到最後一刻才祭出逕付二讀
可能是因為畢竟沒有參與過,對相關時間點掌握度不足,或是忘了一個月的冷凍期
但民進黨黨團幹部除了柯建銘老成精
鍾佳濱曾任屏東縣副縣長,劉世芳曾任台中縣副縣長/高雄市副市長
鄭運鵬,蔡適應等人都有黨團幹部經驗,對預算案審查的時程從地方到中央處理都有經驗
包括像修憲案的處理時程也是,才會一直看到他們押時間,時間,時間

什麼身分該做什麼事是靠經驗累積出來的,很多方面都能彰顯資深委員的重要性
一味說委員會中心主義,然後國會議員都是首屆新人,內規又限制不分區只能一任

議事規則都還不熟悉,還沒足夠掌握,又要換新人重來一次,怎麼有能力在國會殿堂進行攻防

這次是在院會,更多是在各委員會進行
像國民黨葉毓蘭陳以信說休息就休息,在人跑不見之前都不處理民進黨的散會提議

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※ 文章代碼(AID): #1XnDGBgx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1640289291.A.ABB.html
nightwing: 國民黨少了王金平   真的是虧很大1F 12/24 04:09
perceval: 少了王金平,柯建銘真的把國民黨當小孩玩2F 12/24 04:15

民進黨之後少了柯建銘也一樣,先前不是有其他人想嘗試,結果體驗後發現根本扛不起來

perceval: 另外推整理3F 12/24 04:15
jess730612: 本來要睡了 看完前一百字決定看完 政黑難得好文4F 12/24 04:18
perceval: 邱的坐下來談、簽協議等等,聽起來真的好天真5F 12/24 04:33

不完全是天真啦,就是行政實務執行面沒有碰過基本上沒有辦法去想像的

benqlove: 推一個,明天再看6F 12/24 04:34
amos30627: 99%人都不懂議事規則 我也不懂 但在立院被玩的小黨怎麼7F 12/24 04:34
amos30627: 不懂?KMT廢就算了

不是99%吧,99.99%都有可能,程序的東西沒有需要跟實踐的機會很難掌握得夠深入
懂不懂跟大小黨無關,有沒有投入時間研究跟臨場反應才有差,多半碰到學一次乖才會記起來

perceval: 議事規則是小黨重要的工具,另外聽說邱是律師9F 12/24 04:40
matrix1080: 推這篇,有寫出門道10F 12/24 04:49
Maxslack: 邱顯就被人看破ㄚ11F 12/24 04:56
MVPGGYY: 之前有說過不分區限做兩任比較適合,要不然進去才剛熟悉12F 12/24 05:08
MVPGGYY: 規則或是推動某些議題剛有頭緒,結果一任的任期就到了..

要推動法案或規劃不是短時間就能實現的,要不斷地了解溝通修正
有體制內行政實務經驗相對能縮短進入狀況的時間,但除該領域外還是有很多要摸索學習的

不分區人選是凸顯政黨特色表彰政黨價值,幾任只是政黨基於不同考量的內規
不如放在替代性程度,以柯建銘來說,少了他,還是有資深議員,但在程序熟捻上戰力有所減損
至於小黨,要發展要擴張版圖,不分區人選用來吸票兼培養人選挑戰區域
所以像台聯試過2+2,民眾黨也有想過,但如果一任時間都嫌短,期中換人只會更不進入狀況
小黨如果不分區有天縱英才一任就能有所累積
進而有望強攻區域首長或立委也沒什麼不好,但現實不可能每個人都是如此
※ 編輯: ismail (103.10.197.99 香港), 12/24/2021 05:47:46
chewie: 推 真的很會 KMT也就算了 兩個小黨在那邊不懂裝懂14F 12/24 05:33
JustSad: 推15F 12/24 06:00
strollinrain: 推16F 12/24 06:31
momocom: 推問愛娥17F 12/24 06:35
childnet: 推一個18F 12/24 06:36
lavarslaker: 原來如此 很多人都只看表象 不看內涵的19F 12/24 06:38
recx: 民進黨的確玩過自己把復議用掉的議事策略20F 12/24 06:45
recx: 另外除了金平跟老柯以外 懂議事規則的人真的沒那麼多
recx: 光看國民黨現在的黨團三長多廢就知道 除了動武以外毫無辦法
recx: 隨便一點芝麻小事就要整黨霸佔抗議 然後又不會抗議
wiliyss: 推議事規則是小黨的工具,可以弄到執政很不順。但今天反24F 12/24 06:52
wiliyss: 到被執政黨那來反制在野,在野黨還是要多學怎當在野黨..
mantislin: 推26F 12/24 07:07
photoshark: 感謝分析,這真的是一門學問,開眼界了27F 12/24 07:13
rnazo: 推28F 12/24 07:14

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