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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 黃國昌回憶：時代力量當時有人裝病
時間 Mon May 6 02:49:10 2024
※ 引述《LeeSeDol (嘖嘖...)》之銘言：
: https://www.storm.mg/article/5111105
: 黃國昌回憶，當時時代力量立委為了《勞基法》跑到總統府前禁食抗議，去沒多久摸頭的電
: 話就打來了，對他來講不接也免談，但有人會接，就會配合出手，整個過程他都看在眼裡，
: 最後離場就有人突然身體不舒服要先走，當時的他也有看出異狀，身為黨主席的他一句話也
: 沒說，但整個過程在他心裡留下的烙印實在很深，因此他也非常清楚民進黨以前的套路，現
: 在又要重來一次了。
當時就有社論評價過了
民進黨的勞基法之所以沒辦法滿足勞工要求，就是因為中小企業反對的聲量很大
當家的難處，就是你必須再不同的利益團體間折衷妥協，不可能討好每一方
黃國昌如果真的本事，他應該是去商總抗議，去理解中小企業的難處，去跟企業爭取更好
的勞動條件
這樣可以向大家宣示，我們的立場雖然跟民進黨相近，但民進黨做不到的，時力可以
結果黃國昌先跑去總統府抗議，爾後自己又提出一個品質堪慮的法案，最後問題也沒解決
相同的情形在反滲透法身上也看的到，他多次抱怨民進黨版本的法案存在漏洞，然後自己
提出一個非常粗暴、嚴苛但同時漏洞也很大的版本
相同的情形在反滲透法身上也看的到，他多次抱怨民進黨版本的法案存在漏洞，然後自己
提出一個非常粗暴、嚴苛但同時漏洞也很大的版本
他經常這樣，無視一些現實的難處，批評在座各位的法案都是垃圾，然後自己接著提出一
個不切實際，實務上也沒有操作可能性，一看就無法通過的版本
綜觀時力時期的黃國昌，表現得就像一個有道德潔癖又不闇世事大學生，只要法案不符合
自己的高標準、高期待，他就把你批的體無完膚，但同時他又沒有能力提出更細緻的問題
解決方案
自己的高標準、高期待，他就把你批的體無完膚，但同時他又沒有能力提出更細緻的問題
解決方案
結果就是每天罵民進黨罵得口沫橫飛，逼得黨內區域立委全部出走，然後也沒有通過甚麼
有意義的法案
老殘遊記有段說道，貪官可恨，人人知之；清官尤可恨，人多不知
因為清官自以為清廉，就有極高的道德優越感，這個優越感讓他堅信自己做任何事都是正
確的，剛愎自用，小則殺人，大則誤國
黃國昌之所以把時力搞跨，就是清官的道德優越感在作祟，他拒絕一切玷汙他自己道德潔
癖的必要妥協，最後導致時力分崩離析
: 心得：
: 近日民進黨在挑撥黃國昌與黨內其他人的關係，
: 一下子說黃國昌蒙蔽黨團其他立委，
: 一下子說黃國昌要篡位柯文哲，
: 國昌老師不由得回憶起當年在時力經歷的種種分化。:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2024-05-06 02:49:10
※ 文章代碼(AID): #1cDzIesH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1714934952.A.D91.html
→ : 這東西也沒清到哪啦 自己跑去支持反年改 呸1F 182.155.78.98 台灣 05/06 02:50
我說的是時力的黃國昌
現在的黃國昌已經變成自己以前最討厭的樣子
→ : 國娼 跟清官 兩字 八竿子打不著 !!!2F 220.141.131.38 台灣 05/06 02:51
→ : 屎粒時期還有徐永明索賄那件事 他根本沒有3F 182.155.78.98 台灣 05/06 02:53
→ : 批什麼 就輕輕帶過
→ : 批什麼 就輕輕帶過
推 : 靠北歐 在野黨要幫執政黨溝通民間5F 203.204.195.174 台灣 05/06 03:01
在野黨本來就是民間跟政府的溝通管道之一，你在講甚麼？
阿不然在野黨要幹嘛？空喊口號嗎？
推 : 聽過法律人批評他是學法實證 法釋義很差6F 175.182.160.80 台灣 05/06 03:16
我不敢說大部分的法律人
但我知道之前有法律人嘲笑他是掃蕩式司法、新偵查主體說、出來辯論主義、浮動的無罪
推定原則、國民公審制度，獲得了不小的迴響
新偵查主體，笑黃國昌一改以往由檢察官指揮警察主導辦案的制度，主張由法務部長帶著
民眾辦案，導入有民意基礎的犯罪偵查程序
出來辯論主義，指發動偵查前，如果已經有相當立場，可以直接與黃國昌老師辯論，判斷
有罪與否，省略冗長的偵查及審判程序
浮動的無罪推定，跟國昌老師親近的嫌犯，受到無罪推定的保護，與國昌老師立場相反的
嫌犯，改採有罪推定
國民公審制度，指案件不必調查證據，可以直接交由全體國民評判被告有罪與否，減輕法
院負擔同時，也可以提高判決的民意正當性
上述全新的刑事訴訟理論，合稱國昌老師的掃蕩式司法
此外還有包公斷案、審檢一體、照片證據法則等等等，總之不少人笑他就是了
推 : 他也沒有真的很道德潔癖，徐永明用來貪污7F 220.142.26.166 台灣 05/06 03:18
→ : 的法案，是黃跟徐兩人一起在爭取的，先不
→ : 說黃到底知不知情，但是後來徐出事了，他
→ : 很明顯也沒道德潔癖用在他身上
→ : 的法案，是黃跟徐兩人一起在爭取的，先不
→ : 說黃到底知不知情，但是後來徐出事了，他
→ : 很明顯也沒道德潔癖用在他身上
推 : 給某樓 本來就要溝通阿 你沒聽過公聽會嗎??11F 175.182.160.80 台灣 05/06 03:21
→ : 這跟是不是在野無關好嗎 規定就是要公聽會
→ : 這跟是不是在野無關好嗎 規定就是要公聽會
推 : 在野黨是不用幫執政黨的法案版本去跟民間13F 220.142.26.166 台灣 05/06 03:22
→ : 溝通，但是要替自己政黨的法案版本去跟民
→ : 間溝通啊，本來就是各自政黨的版本要去尋
→ : 求支持誰的比較多，不然選舉時幹嘛提政見
→ : ，沒做溝通就是會出現本文的情形
→ : 在野黨有自己看法的法案版本也是去尋求各
→ : 界意見的，怎麼會有人白癡到以為只要是在
→ : 野黨就幹什麼事都完完全全沒責任？
→ : 都沒有責任那乾脆在野黨喊週休五天好了
→ : 溝通，但是要替自己政黨的法案版本去跟民
→ : 間溝通啊，本來就是各自政黨的版本要去尋
→ : 求支持誰的比較多，不然選舉時幹嘛提政見
→ : ，沒做溝通就是會出現本文的情形
→ : 在野黨有自己看法的法案版本也是去尋求各
→ : 界意見的，怎麼會有人白癡到以為只要是在
→ : 野黨就幹什麼事都完完全全沒責任？
→ : 都沒有責任那乾脆在野黨喊週休五天好了
推 : 你說的沒錯 就真的有一大群藍白賤種這樣想22F 182.155.78.98 台灣 05/06 03:24
→ : 現在這些白癡就是覺得在立法院亂搞他們也
→ : 沒有責任 反正用網軍洗一洗就能推給執政黨
→ : 現在這些白癡就是覺得在立法院亂搞他們也
→ : 沒有責任 反正用網軍洗一洗就能推給執政黨
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/X156QAv.jpg)
→ : 黃珊珊去開iwin公聽會這就是一種跟民間的27F 220.142.26.166 台灣 05/06 03:27
→ : 溝通方式，你怎麼不說柯黨是在野黨就別搞
→ : 公聽會
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/06/2024 03:52:19→ : 溝通方式，你怎麼不說柯黨是在野黨就別搞
→ : 公聽會
推 : 這人就自己為是，但實務上又破洞百出30F 118.161.137.24 台灣 05/06 04:06
噓 : 幫噓補血， 你會被檢舉回文政問被31F 223.137.42.154 台灣 05/06 04:06
→ : 支八板主水桶。
→ : 看錯板。
→ : 支八板主水桶。
→ : 看錯板。
→ : 清官的鬼 就只是個投機的求官仔 還想讓人34F 101.9.101.124 台灣 05/06 04:15
→ : 幫他抬轎
→ : 幫他抬轎
噓 : 噓爆，講黃國昌時看看你支持的民退36F 42.72.225.224 台灣 05/06 04:53
→ : 黨變到那邊去了好嗎？笑死雙標黨
→ : 黨變到那邊去了好嗎？笑死雙標黨
噓 : 現在噗馬才在搞這套吧？提個半殘的法案38F 1.174.207.81 台灣 05/06 05:30
→ : 不支持就是中共同路人笑死
→ : 不支持就是中共同路人笑死
推 : 至少當時還有提法案 現在為了反民進40F 118.231.161.201 台灣 05/06 05:48
→ : 黨 直接就把民進黨的法案卡在一讀
→ : 這種做法連2016的黃國昌都看不下去
→ : 黨 直接就把民進黨的法案卡在一讀
→ : 這種做法連2016的黃國昌都看不下去
推 : 幫你補血，蔥哥真是民主體制的毒瘤！43F 42.71.160.166 台灣 05/06 05:59
噓 : 你沒本事當家就不要當家啊44F 98.210.199.107 美國 05/06 06:22
→ : 拿著權利再跟別人說你不是當權者
→ : 你不知道當權者的辛苦啦
→ : 然後背地裡又賺到流油
→ : 還有韭菜在幫忙洗地 DPP的民主在哪？
→ : 拿著權利再跟別人說你不是當權者
→ : 你不知道當權者的辛苦啦
→ : 然後背地裡又賺到流油
→ : 還有韭菜在幫忙洗地 DPP的民主在哪？
推 : 現實的法律人都說黃狗蔥很爛49F 67.82.120.197 美國 05/06 06:28
噓 : 韭菜就是死忠的不知道自己是韭菜50F 111.248.100.137 台灣 05/06 06:28
推 : 推51F 223.143.209.7 台灣 05/06 06:36
推 : 民眾党將成為另一個泡沫52F 1.175.71.23 台灣 05/06 06:48
推 : 阿北三弊案那個不是財團賺得流油53F 73.15.208.152 美國 05/06 06:55
→ : 時代力量是從黃捷假黨員問題，開始垮54F 49.216.189.225 台灣 05/06 06:57
→ : 掉的
→ : 掉的
推 : 這沒錯啊，也為為民喉舌，結果是推向56F 223.138.115.126 台灣 05/06 07:00
→ : 無底洞
→ : 無底洞
→ : 黃捷怎麼把時力搞掉 小草又來造謠58F 73.15.208.152 美國 05/06 07:04
→ : 怎麼一堆小草來造謠圖利罪不存在戰狼小姊
→ : 姊的公文市府有找到 這種網軍很可疑
→ : 你wonlylove這奇怪id怎麼不問時力粉現在
→ : 最討厭誰？
→ : 怎麼一堆小草來造謠圖利罪不存在戰狼小姊
→ : 姊的公文市府有找到 這種網軍很可疑
→ : 你wonlylove這奇怪id怎麼不問時力粉現在
→ : 最討厭誰？
推 : 先檢討在野黨63F 101.137.139.225 台灣 05/06 07:08
→ : 黃國昌還檢討時力呢64F 73.15.208.152 美國 05/06 07:09
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3X/RAzYxN7.jpg)
推 : 道德蟑螂68F 42.78.12.192 台灣 05/06 07:17
推 : 時力最大的爭議是黃國昌的好麻吉徐永明被69F 220.142.26.166 台灣 05/06 07:18
→ : 檢調偵辦貪污，一切都是從那開始的
→ : 徐永明不只當過黨主席，還是黨內昌明敏派
→ : 系的二把手，交保後都還有昌派的可樂幫去
→ : 送可樂給大家看笑話，黃捷那些都是後面微
→ : 不足道的鳥事而已
→ : 檢調偵辦貪污，一切都是從那開始的
→ : 徐永明不只當過黨主席，還是黨內昌明敏派
→ : 系的二把手，交保後都還有昌派的可樂幫去
→ : 送可樂給大家看笑話，黃捷那些都是後面微
→ : 不足道的鳥事而已
→ : 阿…果然是政黑75F 1.34.110.18 台灣 05/06 07:29
推 : 現在黃國昌離清官也很遠了76F 42.73.230.220 台灣 05/06 07:32
→ : 畸零地讓他整個人設毀壞
→ : 現在反而奸臣演得很生動
→ : 畸零地讓他整個人設毀壞
→ : 現在反而奸臣演得很生動
→ : 算了啦 都有昌粉把時力會衰弱推給側翼了79F 123.193.227.232 台灣 05/06 07:35
→ : 至於黃國昌離黨跳槽去民眾黨 這事 死都不
→ : 敢多提
→ : 至於黃國昌離黨跳槽去民眾黨 這事 死都不
→ : 敢多提
推 : 幫補82F 36.227.198.30 台灣 05/06 07:42
噓 : 一堆綠狗又再吠了83F 101.136.163.0 台灣 05/06 07:42
→ : “主張由法務部長帶著民眾辦案”84F 42.73.230.220 台灣 05/06 07:46
→ : 看到原PO說才恍然大悟
→ : 黃國昌怎麼對法務部長這麼執著
→ : 看到原PO說才恍然大悟
→ : 黃國昌怎麼對法務部長這麼執著
推 : 重點是民氣可用87F 114.137.130.93 台灣 05/06 07:48
推 : 他也只是道德表演者而已，演出一個世界88F 36.235.9.133 台灣 05/06 07:48
→ : 沒有我不行的意境
→ : 沒有我不行的意境
推 : 民進黨反對者哪個不是被形容貪婪官癌90F 42.76.123.138 台灣 05/06 08:11
→ : 久了就沒人信了啦班班 51=0
→ : 久了就沒人信了啦班班 51=0
推 : 現在反而是藍腦幫黃國昌護航就知道了www92F 118.160.88.106 台灣 05/06 08:18
→ : 打從一開始就只有演沒有清過的傢伙
→ : 打從一開始就只有演沒有清過的傢伙
→ : 確實94F 39.9.194.254 台灣 05/06 08:22
推 : 還是個不認真的道德表演者95F 49.216.42.176 台灣 05/06 08:22
推 : 不是做實事的人 他就是個槓精96F 61.228.35.198 台灣 05/06 08:23
推 : 其實看他做的事情，道德感也沒高到哪裡97F 118.166.164.183 台灣 05/06 08:34
→ : 去啦，一切都是戲
→ : 去啦，一切都是戲
推 : 道德潔癖只有陳定南 這咖還離得遠哩99F 60.248.245.182 台灣 05/06 08:45
→ : 國昌主張下修罷免門檻 結果差點被國民黨罷免100F 61.64.15.150 台灣 05/06 08:45
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當時就有社論評價過了 民進黨的勞基法之所以沒辦法滿足勞工要求，就是因為中小企業反對的聲量很大 當家的難處，就是你必須再不同的利益團體間折衷妥協，不可能討好每一方 黃國昌如果真的本事，他應該是去商總抗 …100F 28推 6噓
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2樓 時間: 2024-05-06 10:40:12 (台灣)
→
05-06 10:40 TW
黃國昌之所以把時力搞跨，就是清官的道德優越感在作祟，他拒絕一切玷汙他自己道德潔癖的必要妥協，最後導致時力分崩離析問題當傅崐萁小弟,道德優越感在哪?藍白一起反年改,讓賴士葆停止年改進行那拒絕一切玷汙道德潔癖的必須妥協,又在哪裡?
3樓 時間: 2024-05-06 10:42:03 (台灣)
→
05-06 10:42 TW
垃圾惡搞的政客哪裡在為台灣人民做事還藍白合體搞一堆親中法案藍白一起推年輕人最討厭的大草包韓國瑜得逞立法院長反年改,不公不義,反世代正義年輕的小草,這就是妳們要的嗎?
4樓 時間: 2024-05-06 12:06:19 (台灣)
→
05-06 12:06 TW
又來了 造謠講不過人家就跑到別的討論區 再用類似，重複的劇本繼續抹黑，造謠 目的就很明顯，綠的好棒棒，白藍是壞人 不會去想用同樣的標準看綠 綠的也是壞
![[圖]](https://img.disp.cc/u/o/1v76/MzJlNjZhNzc.png)
9樓 時間: 2024-05-08 09:10:28 (台灣)
→
05-08 09:10 TW
笑死，那以前民進黨是在喊改革什麼，人家用你的魔法對付你，到底有啥問題。中小企經營不易會反彈，問題是大企業，政府總能規範吧。台灣一些上市公司的薪資，和股價獲利明顯就不符合。到現在政府有啥作為，不就是亮給你看，然後什麼都沒做。
10樓 時間: 2024-05-08 09:19:06 (台灣)
→
05-08 09:19 TW
其他公家機關也能帶頭做示範，結果去看，政府帶頭低薪的案例也不少。總而言之，做不到就不要亂承諾，不然回力標來的很快。商總那些咖小，整天喊要企業出走外移，是移了幾間?
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