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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 04:20:31
看板 Military
作者 MA40433 (Masa)
標題 [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響
時間 Tue Oct 11 20:26:39 2022


請教各位軍事專家兩個問題

1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
Q:美禁止晶片輸入俄羅斯,所以對於精密武器,俄應該是無法生產
  這樣不是射一顆少一顆,
  戰略上不是更應該精準射擊,瞄準軍事設備不是嗎?

2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
Q:中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
  但禁令生效後,中芯應該是無法供應晶片給軍方
  這樣的後果,會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.29.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHM41hE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665491201.A.ACE.html
lcy317      : 先進武器有影響 量產型武器還好吧1F 10/11 20:28
tsairay     : 低階晶片還有辦法從黑市入手啦2F 10/11 20:29
tsairay     : 通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也
tsairay     : 還好而已,是訂製款的才無法再入手
lcy317      : 畢竟你要想 量產型武器 比如東風一些彈道飛彈5F 10/11 20:30
lcy317      : 幾十年前就有了
lcy317      : 這種層級的晶片要入手並不困難
zaku7777    : 俄那些遠程導引武器所需要的晶片沒有想像中高級8F 10/11 20:31
ketter      : 精準射擊的前提是 要知道目標在哪裡9F 10/11 20:32
areses      : 中芯還有什麼值得被禁的嗎?如果沒有,那當然想賣10F 10/11 20:32
lcy317      : 把晶片卡住只是一些研發中更先進的武器會生產困難11F 10/11 20:32
areses      : 誰就買誰,前提是能生產。12F 10/11 20:32
ketter      : 俄羅斯現在根本打不到烏克蘭的軍事設備13F 10/11 20:33
apolloapollo: 從臺灣買不會嗎14F 10/11 20:33
baozi       : 美方作法太天真 設黑名單的作法中國有太多漏洞可鑽15F 10/11 20:34
baozi       : 要用白名單的方法才有用
potionx     : 中國外貿今年慘 很多廠家倒閉 俄國應該去買一買機台17F 10/11 20:35
potionx     : 那些機台都可以用很便宜的價格入手才是
apolloapollo: 台灣很多陸資隨便買19F 10/11 20:35
potionx     : 至於晶片就不用想了 中國自己生產自用都缺很多20F 10/11 20:36
potionx     : 要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到
furio       : 當然有漏洞,可是沒道理有漏洞就兩手一攤讓對方日子22F 10/11 20:37
furio       : 更好過
AccLaborGo  : 白名單…又不是冷戰時代24F 10/11 20:38
jabari      : 飛彈洗地可能有影響 但是對於堆屍戰術沒影響25F 10/11 20:38
potionx     : 反正殺頭生意有人做 一定有黑市 問題是價格貴死你26F 10/11 20:38
zaku7777    : 特規是特規,但精密度其實並不高27F 10/11 20:39
gunng       : 就像之前伊朗的無人機打開來 晶片都是外國的 漏洞一28F 10/11 20:39
gunng       : 直都存在
AccLaborGo  : 在還沒上升到國家宣戰前,這種限制貿易本來就該依30F 10/11 20:40
AccLaborGo  : 法規一步步走
birdy590    : 沒那麼簡單 上面用的晶片應該有特定型號 不是市場上32F 10/11 20:41
birdy590    : 隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買
furio       : 光是沒辦法走正規管道,品質/假貨/不合格品這些問題34F 10/11 20:43
furio       : 就夠讓你的成本跟品質頭痛
SabreN      : 中芯哪有資格幫軍方做晶片,美國不準且也應該不會36F 10/11 20:46
SabreN      : 做,都是偷拐搶騙來的,當然是買美國貨,傻了才買
SabreN      : 中國貨
AccLaborGo  : 沒正規交易就意味著大量的買辦,回扣,掮客,詐騙39F 10/11 20:48
SabreN      : 有人是不是以為晶片跟做香腸一樣啊?豬放進去香腸就40F 10/11 20:50
SabreN      : 跑出來,有機台就會做?根本不是好嗎,如果是中國
SabreN      : 早就復刻自己的生產線了,他們可沒在管你什麼專利
SabreN      : 的
admon       : 打軍事設施無法製造恐慌 嚇阻性報復44F 10/11 20:51
jerry90289  : 就在你上一篇而已 s300本來是對空飛彈 現在只能拿45F 10/11 20:58
jerry90289  : 來打建築 你覺得呢?
to1322      : 中國沒有軍方,因為中國全是軍方47F 10/11 21:04
LanJiao     : 當美國白癡啊 美國查很嚴的 真的有辦法用第三方買晶48F 10/11 21:05
LanJiao     : 片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多
LanJiao     : 了
to1322      : 比如中芯出貨華為,華為業務也有軍方51F 10/11 21:06
keither1009 : 導向晶片從高階到低階都有,差別就是精度跟抗干擾。52F 10/11 21:07
keither1009 : 低階的就民用等級,精度供一般草民玩玩可以,也不需
keither1009 : 要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了,老美現
keither1009 : 在主要是卡軍規的
saygogo     : 應該還是會偷偷做,就看什麼時候被抓到而已.56F 10/11 21:09
aegis43210  : 有影響,這個禁令使中國飛彈做不出來57F 10/11 21:10
aegis43210  : 不然就是硬上舊晶片,精度變差
SabreN      : 樓上,阿中芯就不能出貨給華為啊,美國商務部盯著59F 10/11 21:14
SabreN      : 看,但中國還是死不悔改,所以現在被全面斷供,廠
SabreN      : 商撤出了,超爽的,賣機台後不用裝機也不用service
SabreN      :  ,那堆機台等於廢鐵了,連軟體可能都開不起來,可
SabreN      : 以拿去殺肉啦
meowyih     : 推文真的好多把美國當笨蛋的,美國真的是笨蛋就不會64F 10/11 21:16
meowyih     : 是世界最強了 :p
Y1309       : 美國不笨就不會把中國養成現在這樣尾大不掉了66F 10/11 21:17
execute     : 俄羅斯有半導體啦 90nm 低階飛彈夠用了67F 10/11 21:22
elmer       : .15微米 其實這種能跑指令集頗少,很容易炸鍋的68F 10/11 21:25
execute     : https://bit.ly/3COlGc369F 10/11 21:26
execute     : 俄羅斯無視誤擊 精準炸彈與否根本不重要 殺死平民
execute     : 也不會道歉 無恥無下限根本不在乎
jess730612  : https://reurl.cc/eOrz0j 鵝螺絲半導體受到制裁72F 10/11 21:28
俄企飽受制裁重擊 外媒:半導體供應鏈幾乎消失 - 自由財經
[圖]
〔財經頻道/綜合報導〕外媒消息指出,俄羅斯企業正因西方制裁陷入技術危機,導致俄羅斯半導體、電氣設備和硬體供應出現嚴重瓶頸,有半導體業高官直言,從電腦到iPhone等產品的半導體供應路線,幾乎全在 ...

 
jess730612  : 半導體製造不是你有機台 有人就結束耶73F 10/11 21:29
execute     : 以前70nm之前很多台廠供應商 不管是化學品或是材料74F 10/11 21:31
execute     :  所以俄國硬玩應該也是會有成果
jess730612  : 制裁令全面的 除了機台 遮光劑耗材化學洗劑達千種76F 10/11 21:32
jess730612  : 誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對
jess730612  : 半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場
jess730612  : 美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆
execute     : 台廠就有90nm光阻 樓上講的還是先進製程的世界80F 10/11 21:35
jess730612  : 美帝對鵝的禁令"零"白名單全面性  做的出來才有鬼81F 10/11 21:37
execute     : 退一萬步 面板等級1um的半導體照樣可以做晶片82F 10/11 21:37
jess730612  : 日本能出口化學製劑給鵝螺絲嗎? 不能阿83F 10/11 21:38
jess730612  : 美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性
execute     : 還是一樣 需要國際供應商的只有先進製程85F 10/11 21:42
jess730612  : https://reurl.cc/jGAyDq 今年四月鵝90奈米都沒成功86F 10/11 21:46
jess730612  : 我也不懂為何誇大鵝螺絲半導體實力
jess730612  : 雖然90奈米也不是值得誇耀的事 ~攤手
俄羅斯定半導體計畫,逆向工程年底衝 90 奈米、2030 年達 28 奈米 | TechNews 科技新報
[圖]
根據外媒《tomshardware》的報導,俄羅斯因俄烏戰爭而受到西方國家的制裁,無法從一般的供應商取得晶片。因此,俄羅斯正在制定計畫,以重振其陷入困境的半導體製造。俄羅斯計劃,新的晶片計畫將關係未來 8 年的龐大投資,目標是在 2022 年底前開發出 90 奈米製程,2030 年底開發出 28 奈 ...

 
execute     : 不是誇大 而是台灣半導體太強 把所有製程想的太難89F 10/11 21:52
execute     : 俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體
execute     : 各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種
jww         : 板上真的有人看過military grade的包裝嗎?92F 10/11 21:52
jww         : 如果產品不用承受high g force,一般商用包裝當然可
jww         : 以用,但如果要承受重g力,一般包裝的焊接跟本拉不
jww         : 動。能做軍武等級的包裝就那幾間
aegis43210  : 中國全自主製程最高只到45nm96F 10/11 22:03
jhkujhku    : 軍規晶片也只有之前的IBM GF還有台積電在做 這跟商97F 10/11 22:55
jhkujhku    : 用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規
NewCop      : 1.是,但請去問普丁99F 10/11 23:25
jww         : Ti 也一堆好不好,而且問題是後段封裝,就算是簡單100F 10/12 00:07
jww         : 的12 bits A/D,用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可
jww         : 能夠
windyyw     : 如果沒記錯,軍用以90nm為大宗,這種很難禁,103F 10/12 01:01

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1樓 時間: 2022-10-14 00:23:47 (台灣)
  10-14 00:23 TW
只要量不大又出的起錢,絕對找的到貨,重點在於是否適用以及安全。
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