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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-06 22:00:33
看板 Military
作者 helldog (媽寶地狗)
標題 [提問] 中美開戰後，切斷中國的補給
時間 Mon Jun  5 15:59:24 2023

台海ㄧ開打，美國會實施禁運，麻六甲海峽鎖住印度洋，台日韓切斷太平洋往中國的航運
；
海上的封鎖沒問題，但陸地上的呢？比如中國透過中亞、緬甸、寮國的陸運向中國輸送物
資，
關於陸運的掐斷，美國要如何處理？
在政治上，目前這些國家都跟中國交好，在時美國透過政治施壓要他們不挺中、不對中支
援，
有成功的機會嗎？如果這些國家不願意配合，美國用隱形無人機偷偷進入這些國家領土或
花錢
請當地游擊隊對邊境運輸進行破壞，在軍事上是可行的，ㄧ但被發現，在政治面上會變成
災難
吧？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.142.56 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-06-05 15:59:24
※ 文章代碼(AID): #1aVPNUiM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685951966.A.B16.html
※ 同主題文章:
● 06-05 15:59 helldog. ■ [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
　 06-06 01:16 jackchuang. ■ Re: [提問] 中美開戰後，美國切斷中國的補給
推 kuoyipong   : 要看你禁運什麼啊，那些國家能提供中國什麼？1F 06/05 16:00
→ kuoyipong   : 然後後者美國隱形無人機是不可能的
推 adagiox     : 陸運跟海運體量差太多了3F 06/05 16:01
→ adagiox     : 燃料類沒救
推 Pegasus170  : 陸運的運量及一次吞吐太低。5F 06/05 16:01
→ adagiox     : 不過還有管線 炸管線就好6F 06/05 16:01
→ kuoyipong   : 目前石油等戰略資源基本上還是海運為主7F 06/05 16:01
→ adagiox     : 控馬六甲 炸陸地管線8F 06/05 16:02
→ kuoyipong   : 石油天然氣只要俄羅斯願意幫忙美國是斷不了9F 06/05 16:02
→ kuoyipong   : 至於晶片的部分，陸路頂多幫忙買一些民用晶片來改
推 adagiox     : 用暗鷹拉到島鏈送進去炸中國境內的中俄石油管線就好11F 06/05 16:03
→ adagiox     : 了
→ kuoyipong   : 民用晶片跟軍用晶片的品質在烏俄戰爭已經看的出來13F 06/05 16:03
→ adagiox     : 一定有pump station外露可在炸14F 06/05 16:04
→ kuoyipong   : 可以破壞管線的話那投射能力應該已經把基地炸一輪了15F 06/05 16:05
→ kuoyipong   : 我是覺得炸管線不太實際就是了
→ rofellosx   : 哪來的物資送中國?17F 06/05 16:07
→ fayise      : 沒記錯中國燃料好像八成還是多少是走麻六甲海峽18F 06/05 16:07
→ Aidrux …
推 Aidrux      : 內亞會有軍閥吧？貨物運輸要多久？19F 06/05 16:07
→ adagiox     : 基地以導彈來說炸不完吧20F 06/05 16:07
推 LanJiao     : 陸地上能運的很有限 你到時候高機率會看到是中國饑21F 06/05 16:08
→ LanJiao     : 荒內亂美國還要開一條人道海運通道運食物給中國難民
→ adagiox     : 但炸在管線節點 導彈量還有機會幹掉一個節點癱瘓整23F 06/05 16:09
→ adagiox     : 個管線
→ adagiox     : 糧食是真沒辦法
→ Aidrux …
推 Aidrux      : 結果運進去的糧食被官員盜賣這樣？26F 06/05 16:09
→ adagiox     : 除了儲量 飼料類也是走海運大宗27F 06/05 16:10
推 jess730612  : 輸油管線容易修 但輸油站需要加熱加壓 重建不容易28F 06/05 16:10
推 kuoyipong   : 支援的糧食被盜賣，怎麼聽起來跟以前KMT幹的事很像29F 06/05 16:10
推 JustSad     : 中國自己開採石油，上次石油荒的時候群眾圍堵加油站30F 06/05 16:10
→ kuoyipong   : 以前支援中國的賑災的資源很多後來都下落不明31F 06/05 16:11
→ kuoyipong   : 真的是不要怪人為什麼不想幫忙，自己搞爛名聲的
→ JustSad     : 但中國封城封控測試，民怨沸騰卻也不敢造反，算可行33F 06/05 16:11
推 catlazy42120: 盜賣他家的事，別人仁至義盡了34F 06/05 16:12
→ adagiox     : 但我覺得真的要弄到封鎖也不太好 最好還是只壓制解35F 06/05 16:12
→ adagiox     : 放軍但保持中國沿海完整
→ adagiox     : 中國沿海重傷對全球貿易也是重傷
推 JCrawford   : 那些窮國是能給中國多少外匯??38F 06/05 16:13
推 LanJiao     : 高機率是被中共收起來 不過這種人道救援美國很常幹39F 06/05 16:14
→ LanJiao     : 第三世界內亂甚至北韓饑荒 美國都有在援助
→ adagiox     : 基本上開戰 不論是台灣還是中國沿海受損或是在擴及41F 06/05 16:14
→ adagiox     : 到日韓 大家都輸
推 JustSad     : 樓上想太多了，台海開戰沿海不可能商業運輸正常化。43F 06/05 16:14
→ JCrawford   : 台海爆炸 馬六甲被封鎖 基本上中國對外出口就完了44F 06/05 16:15
推 b325019     : 真開戰台海肯定封鎖怎麼還在想商業運輸45F 06/05 16:15
→ adagiox     : 那看打多久了46F 06/05 16:15
→ sdiaa       : 三年大饑荒餓死幾千萬 照樣輸出糧食支持亞非拉革命47F 06/05 16:15
推 samvii      : 禁運就是讓對方成本上升物資不足，而感到不舒服，不48F 06/05 16:15
→ samvii      : 舒服拖久之後中國有可能考慮讓步(停火/撤軍)。而不
→ samvii      : 是一口氣要餓死對方全國。
→ JustSad     : 或者這樣說，如果台海開戰or解放軍上岸，經濟跟商業51F 06/05 16:16
→ b325019     : 不要說中國連日本也會遭殃52F 06/05 16:16
→ dz01h       : 對台灣來講就算運到中國境內，只要過不了海峽就還好53F 06/05 16:16
→ JustSad     : 運輸可以不受影響，那麼美日甚至全世界可能不見得幫54F 06/05 16:16
→ JCrawford   : 再想想為何中國死要在南海搞那幾個島礁 就是為了55F 06/05 16:16
→ JCrawford   : 能投射兵力到馬六甲
→ LanJiao     : 連阿富汗的塔利班政權饑荒美國都掏腰包救人了 這就57F 06/05 16:17
→ LanJiao     : 是這個世界秩序維護者道義 跟中國那種補助都是在騙
→ LanJiao     : 人的垃圾的國家跟民族的最大差異
→ b325019     : 不然你以為為什麼現在日本反應這麼大60F 06/05 16:18
推 JustSad     : 講白一點，禁運都還是有人偷偷補給，北韓還是臺灣人61F 06/05 16:18
→ JustSad     : 補
推 metro721    : 切斷中國補給 是這個意思嗎 如果開戰 就是打掉後勤63F 06/05 16:18
→ metro721    : 運輸船艦 你講的是貿易範圍 不就靠制裁
→ JustSad     : 台海開打，中國海上要跟誰補靠誰運？北韓一起斷糧？65F 06/05 16:19
→ JustSad     : 中國跟北韓不靠臺灣非官方的反骨補給，哪來偷運？
→ JustSad     : 現在的中國還能很大聲，其中一個原因是還沒斷鏈
→ adagiox     : 現在俄羅斯對中亞控制力一直在衰退 你要中國取代俄68F 06/05 16:21
→ adagiox     : 羅斯控制中亞 中間還是有權利真空期 假若中美開戰
→ adagiox     : 時 中亞說不準早被穆斯林搞亂了
推 a186361     : 陸路運力有限，距離前線又非常遠71F 06/05 16:22
推 Schottky    : 美國：何不用空運？ (何不食肉麋)72F 06/05 16:23
推 JustSad     : 北上廣深，中國一線城市都是在沿海地區…73F 06/05 16:24
→ JustSad     : 大家討論台海危機，前提是中國進攻臺灣…
→ JustSad     : 真開戰，現在烏克蘭裝死，自由俄羅斯不是打進俄羅斯
→ JustSad     : ？
推 b325019     : 一艘船靠港就是幾萬噸的物資進來，陸運成本差多了77F 06/05 16:26
→ JustSad     : 中國沿海城市能遭受多少火力？中國能抗壓多少損失？78F 06/05 16:27
→ JustSad     : 以前的中國人可以過苦日子，現在的中國人可以嗎？
推 patentshit  : 中國一直想搞歐亞鐵路，可是運輸量就是不行，而且80F 06/05 16:28
→ patentshit  : 經過多國國境，連自家企業都不想用
→ JustSad     : 開戰or禁運，並不是封城演練就能比擬，民眾可能造反82F 06/05 16:28
推 jess730612  : 全面貿易禁運不是大海撈針 一條條船在海上攔83F 06/05 16:29
→ jess730612  : 重要港口海峽直接扣船 讓船無法到達目的地
→ patentshit  : 油氣若是願意被俄羅斯敲詐，倒是不容易完全切斷85F 06/05 16:29
→ JustSad     : 共產極權國家最怕的就是民眾造反，他們起家源頭86F 06/05 16:29
→ JustSad     : 反正大家不能買，乾脆一條龍賣給中國一起苦撐XD
→ jess730612  : 有可能部分繞遠路逃避船檢 剩下也不多再一一登船扣88F 06/05 16:31
→ JustSad     : 真心希望習近平覺得俄羅斯供油有底氣開戰89F 06/05 16:31
→ jess730612  : 能做到全球全面扣船也只有美帝一家及其眾多小夥伴90F 06/05 16:32
→ JustSad     : 趕快打一打，馬的喊了70年想回歸中國都快死光了91F 06/05 16:32
推 b325019     : 只靠陸運油氣應該就是限軍用跟重要設施了吧92F 06/05 16:33
推 line6sorrow : 中歐班列一趟列車運能大概在70～100teu，海運一艘93F 06/05 16:34
→ line6sorrow : 船就是10倍，而且海運不受軌道限制
→ line6sorrow : 但中歐班列進入俄羅斯前有三條線路，要切斷都要深
→ line6sorrow : 入中國領空
→ helldog     : 開戰後，如果中國大剌剌的用民間卡車開入鄰國境內97F 06/05 16:35
→ helldog     : 把物資運回國內，雖然杯水車薪但很打美國人的臉，
→ helldog     : 那美軍是要攻擊還是不要攻擊？不攻擊且放任的話，
→ helldog     : 又讓大內宣有話題講，比如美國封鎖失敗之類的。
推 jess730612  : 美帝勢力要求中東歐北約盟國全面切斷鐵路運輸難嗎?101F 06/05 16:35
→ line6sorrow : 中歐班列也沒有爛到沒有人用的程度102F 06/05 16:35
→ line6sorrow : 對於時效性有限的消費品捨不得用飛機載，海運到歐
→ line6sorrow : 洲又太慢，中歐班列還是很香的
→ kawumwx0228 : 那就讓他用卡車載啊，反正又不是美國吃不消105F 06/05 16:36
→ jess730612  : 烏鵝戰爭前我不敢講 但現中東歐完全倒向美帝沒疑問106F 06/05 16:37
推 b325019     : 海運鐵路封鎖後他嘴硬也沒用了107F 06/05 16:38
推 jess730612  : 中東歐國家棄蘇械 完全美械化都快差不多完成了108F 06/05 16:39
→ b325019     : 雖然這樣講很缺德不過多虧鵝國腦洞打這場戰讓很多國109F 06/05 16:39
→ b325019     : 家都醒了
→ JustSad     : 烏克蘭戰爭看完，中亞東歐會向俄羅斯中國買武器？111F 06/05 16:40
推 mschien8295 : 中國要補給還有一條路是用巴基斯坦的港口112F 06/05 16:40
→ JustSad     : 除非是貪污或被美國禁，否則有眼睛都知道買誰113F 06/05 16:41
→ mschien8295 : 俄械中械比較便宜，其實還是有他的市場在114F 06/05 16:41
→ mschien8295 : 但東歐現在幾乎全北約成員，不可能買蘇系裝備了，
→ mschien8295 : 現在中俄應該只能賣緬甸等或非洲國家
推 reich3      : 戰時海路封鎖，用跨境卡車運輸能餵養14億人口的能源117F 06/05 16:43
→ reich3      : 、糧食會不會太傻太天真。
推 line6sorrow : 更正，海運每艘運能是中歐班列每趟的100倍119F 06/05 16:43
推 jess730612  : 美帝把中東歐蘇械鵝械全部賣起來捐給烏克蘭一石二鳥120F 06/05 16:45
→ jerrylin    : 完全切斷補給是不可能的121F 06/05 16:46
→ jerrylin    : 但是你走那些地方拿到的成本會高很多
→ line6sorrow : 然後想鐵路封鎖中國是很愚蠢的想法，起點中國迄點123F 06/05 16:46
→ line6sorrow : 俄羅斯的話你期待誰配合歐美集團封鎖，唯一缺點就
→ line6sorrow : 是運能而已
→ line6sorrow : 但是你指望封鎖中國人像北韓一樣大規模缺糧饑荒，
→ line6sorrow : 坦白講指望中國裡有人再來一次大躍進還比較有機會
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 誰偷偷幫陸運就是吃歐美的制裁啊，烏俄戰爭不就正128F 06/05 16:47
→ diyaworld   : 在上演中，當然糧食跟醫療是不會禁，就是禁武器晶
→ diyaworld   : 片等相關清單，現在敢公開幫俄羅斯的就伊朗
→ jerrylin    : 去進行破壞就想太多了  頂多一起經濟制裁131F 06/05 16:47
推 jess730612  : 呵呵~真的滿孝 美帝制裁工具手段這麼多從不需要擔心132F 06/05 16:49
推 adwn        : 陸運成本那麼高，民生物價直接炸裂133F 06/05 16:49
→ jess730612  : 納入美系軍武補保斷了鵝毛的念其實也默默掌握控制權134F 06/05 16:49
推 dvdr2001    : 中國石油還是很多跟中東買的135F 06/05 16:50
→ reich3      : 打開中國地圖先找到自己的位置，再看看新疆的中亞大136F 06/05 16:50
→ reich3      : 草原，再看看蒙古的戈壁大沙漠，再看看西藏的7000公
→ reich3      : 尺綿延陡峭峻嶺，再看看中南半島的一望無際的熱帶雨
→ reich3      : 林，再看看一窮二白的北韓跟趁你病要你命的俄羅斯，
→ reich3      : 往返這些距離等於單趟路程乘以二，將被活活餓死的韭
→ reich3      : 菜醒醒吧！ 與其等卡車載物資，被共產黨員及其走狗
→ reich3      : 截流後，吃剩留給你，還不如趕快上去程卡車逃出境吧
→ reich3      : ！
→ jess730612  : 軍武斷料還小事 貿易禁運 踢出美元結算144F 06/05 16:50
→ jess730612  : 一般中東小國那會冒這麼大國安危機 去幹蠅頭小利
推 xheath      : 中美真開戰 就不是這些問題了146F 06/05 16:53
→ xheath      : 中美就等於全球開戰了
推 LanJiao     : 還沒去算中國目前糧食進口大宗不是美國就是美國盟友148F 06/05 16:55
→ LanJiao     :  到時是要怎麼靠陸路運美洲跟澳洲的糧食？
推 jess730612  : 全球?認真嗎 中國同時開東西兩條戰線?150F 06/05 16:55
→ reich3      : 火車更不用想了！西伯利亞大鐵路寬軌還要在邊境換火151F 06/05 16:56
→ reich3      : 車，而且只有少少幾條分支路線跟中國對接，每個邊境
→ reich3      : 轉運站全是運輸瓶頸！14億張嘴的每日吞食量，只有海
→ reich3      : 運能滿足！其他卡車、火車、空運都是杯水車薪，而且
→ reich3      : 還會被層層截流！
→ LanJiao     : 陸路運輸不是問題多開幾班就好 可是開戰誰賣你糧食156F 06/05 16:57
→ LanJiao     : ？ 還是回到我剛剛講過的 到時候八成是美國人道救援
→ reich3      : 如果自以為共產黨會幫平民百姓做好準備，看中國人搶158F 06/05 16:58
→ reich3      : 食的影片就超有感了！
→ reich3      : https://youtu.be/0bHRkHv7m6E
→ reich3      : 到時後內陸運輸的糧食跟能源被層層截流！就是這樣搶
→ reich3      : ！搶！搶！
推 line6sorrow : 中亞是沒有選擇只能跟中俄合作，不像烏克蘭或土耳163F 06/05 17:01
→ line6sorrow : 其地理位置有選陣營的本錢
→ line6sorrow : 我講的只是以前冷戰就存在的合作關係，舊蘇聯的中
→ line6sorrow : 亞國家因為不臨海，往左走臨俄羅斯，往右走臨中國
→ line6sorrow : ，要指望他們配合歐美真的不太可能，單以糧食來看
→ line6sorrow : 俄羅斯哈薩克中國三國互通有無，要搞到餓死人是不
→ line6sorrow : 容易的事情，當然軍武供給另當別論
推 b325019     : 糧食全靠中亞走14億人有這麼好養就好了170F 06/05 17:02
推 reich3      : 「俄羅斯哈薩克中國三國互通有無，要搞到餓死人是不171F 06/05 17:02
→ reich3      : 容易的事」 呵呵呵！先看看新疆到內地的距離。再看
→ reich3      : 看東北到內地的距離！再想想中間會經過多少城鎮吧！
推 Gjerry      : 之後如果真的興建了俄國通過蒙古到中國的輸油管，174F 06/05 17:03
→ Gjerry      : 確實會比較麻煩，但現行還是以海運為主
推 adwn        : 到時候中亞那幾國不要設卡要高額過路費就阿彌陀佛了176F 06/05 17:03
→ rommel1990  : 陸運的成本遠比海運高177F 06/05 17:04
推 line6sorrow : 而且講一句難聽的，你憑什麼覺得中美開戰要考慮這178F 06/05 17:05
→ line6sorrow : 種內陸後勤的問題
→ line6sorrow : 你覺得歐美集團會有陸軍推進中國或俄羅斯內陸嗎
→ line6sorrow : 如果戰局跟陸軍無關，俄羅斯跟中國多的是戰略縱深
→ line6sorrow : 跟農奴可以產糧
→ line6sorrow : 指望餓死他們打贏戰爭是下下策，扶植偽政權讓他們
→ line6sorrow : 網內互打有效率多了
推 adagiox     : 當然不會餓死 但是生活品質肯定會下降的185F 06/05 17:06
→ adagiox     : 光是燃料跟飼料就無解了
→ asdfghjklasd: 儲油槽打掉就好187F 06/05 17:07
→ adagiox     : 你養肉肉要一堆豆豆 沒豆豆等於沒肉肉等於肉肉貴188F 06/05 17:07
→ adagiox     : 豆豆走海運的價格才香香量才夠大
推 b325019     : 你搞錯了吧台海開打是被動性海陸封鎖190F 06/05 17:08
→ b325019     : 只要不開打不太可能看到美國主動用海陸封鎖戳中國
→ b325019     : 簡單說就是你不要想打台海戰爭大家都好好過日子
推 swpoker     : 光是經濟制裁就能讓中國崩潰了，由奢入儉難啊，中國193F 06/05 17:09
→ swpoker     : 人不可能回到改革開放前的生活了
推 jess730612  : 中國是資源輸入大國 現實例光耍流氓禁買澳洲動力煤195F 06/05 17:09
→ jess730612  : 中國煤價直接翻倍都不止 中國禁不起禁運的
推 adagiox     : 油油就解決管線節點就好 海運跟管線都掛的時候 只197F 06/05 17:10
→ adagiox     : 剩班列一油罐車拉是能滿足多少運能 然後煤煤沒海運
→ adagiox     : 也是不行
推 reich3      : 「中美開戰不要考慮這種內陸後勤」，你真的太適合坐200F 06/05 17:11
→ reich3      : 習末帝那個位置了。為了中華民族的偉大復興，可以接
→ reich3      : 受前所未有的犧牲。目前最熱門話題是犧牲1.4億人！
→ reich3      : 當台灣跟沖繩島間所有海峽都被封鎖。新加坡麻六甲海
→ reich3      : 峽也被封鎖。看清楚地圖，中國的沿海港口，糧食跟能
→ reich3      : 源補給船怎麼開進去？
推 dsin        : 命都沒了還在講全球貿易 開戰就要斬草除根 把整個極206F 06/05 17:12
→ dsin        : 權體制連根拔除
推 reashen     : 西藏新疆百姓會讓你枱上枱下送物資？208F 06/05 17:16
推 line6sorrow : 對啊大家都想好好過日子啊，你以為封鎖俄羅斯歐洲209F 06/05 17:23
→ line6sorrow : 人日子就過得很爽嗎
→ line6sorrow : 封鎖跟禁運制裁都是七傷拳，你有更好的策略為什麼
→ line6sorrow : 要去用損己的方案打擊對手
→ line6sorrow : 要打掉中俄，傳統形式的全面戰爭就是下策中的下策
→ line6sorrow : ，不是他們地大物博，而是獨裁政體跟土地縱深真的
→ line6sorrow : 禁得起跟你拖，你要以此為假設暢想一堆全面戰爭才
→ line6sorrow : 會產生的問題，就是浪費時間在下策而已
推 adagiox     : 要看中國是不是想改變西亞太現狀 這是美國核心利益217F 06/05 17:28
→ adagiox     : 區 不論是中國沿海還是台日韓受損 此區開戰就是破壞
→ adagiox     : 全球貿易 就是破了美國底線 美國維持霸權的最大籌碼
→ adagiox     : 之一沒了 底線破了就是跟你打到底了
→ adagiox     : 開戰，美國可能沒辦法維持超級霸權地位，大家都是
→ adagiox     : 輸家。  但台日韓中是輸家中的輸家
推 Ives20130   : 讓他從中亞運輸啊，然後被噱一大筆，更痛XD223F 06/05 17:30
推 line6sorrow : 回去看看德法在2022年俄國剛開戰的所做所為，再想224F 06/05 17:30
→ line6sorrow : 想看你們信心滿滿歐美集團會鐵板一塊配合封鎖的做
→ line6sorrow : 法
→ line6sorrow : 不要去測試盟友的忠誠，尤其是拿民主國家的通貨膨
→ line6sorrow : 脹率來測試
推 king9122    : 要看開戰理由，誰在國際站得住腳啊，你看俄羅斯連他229F 06/05 17:31
→ king9122    : 龜兒子中國幫忙都遮東遮西了 遑論中國的"朋友們"?
推 adagiox     : 歐洲人是有可能袖手旁觀隔山觀虎鬥 如果中國成為大231F 06/05 17:34
→ adagiox     : 輸家 美國失去唯一超級強權地位 理論上看起來不錯
推 poikz       : 獨裁政權經得起拖?   那蘇聯解體是怎麼回事?233F 06/05 17:34
→ adagiox     :  歐洲人跟美國平分霸權的時代來臨 好像不錯 但歐洲234F 06/05 17:34
→ adagiox     : 人自己也是靠全球貿易過得美滋滋的 這個也是會反映
→ adagiox     : 上生活成本的 現在歐洲人分成兩派也是怕這個。
→ poikz       : 獨裁政權經得起拖?   那蘇聯解體是怎麼回事?237F 06/05 17:34
→ poikz       : 現在一般的說法都是: 經濟狀況極度惡化是主要原因
→ king9122    : 俄烏開戰前某法、德開頭的國家東躲西躲 現在想通了239F 06/05 17:34
→ king9122    : 俄國有天然資源可以拐，中國有什麼可以拐?
推 Senkanseiki : 稀土，不知道歐美有沒有對策241F 06/05 17:37
推 shih1513    : 海運的量，陸運根本無法補的上，何況還有成本問題242F 06/05 17:38
→ shih1513    : 。
推 catlazy42120: 稀土只是大家不想髒了自己的國土才丟給中國做的，不244F 06/05 17:39
→ catlazy42120: 然多得是替代者
推 line6sorrow : 1.蘇聯解體不是單純經濟惡化那麼單純，阿富汗戰爭246F 06/05 17:41
→ line6sorrow : 的失敗跟車諾比核災嚴重影響主要領導人自己對於蘇
→ line6sorrow : 聯的信心，戈巴契夫不宣布蘇聯解體，他們還有很多
→ line6sorrow : 難看的方法拖下去，甚至帶領人類彼此毀滅
→ line6sorrow : 2.你要確定德法是想通而不是美國出手解決德法的生
→ line6sorrow : 計問題
→ line6sorrow : 北韓餓死多少人民，還是將政權從蘇聯時代延續幾代
→ line6sorrow : 人到今天，沒有自然資源跟領土縱深的北韓可以，你
→ line6sorrow : 很難說中俄不行，獨裁政權的認知就是資源不夠人民
→ line6sorrow : 消耗，那我消耗人民就可以了
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 中國是以黨領政，跟俄羅斯不一樣，八大元老、五大256F 06/05 17:45
→ diyaworld   : 軍區、9000萬共產黨員海外資產被凍結、子女家屬國
→ diyaworld   : 籍被註銷，還包括聖上的家屬們，我就好想看看什麼
→ diyaworld   : 叫現代版的洪天貴福
推 NewCop      : 那些國家能給的中國自己也不會缺吧？260F 06/05 17:46
→ line6sorrow : 北韓被封鎖幾年了，北韓政府被歐美集團弄到垮台了261F 06/05 17:46
→ line6sorrow : 嗎，如果答案否定，你怎麼會覺得一樣的做法在中俄
→ line6sorrow : 身上一定能得到你想要的成果？
→ line6sorrow : 獨裁政權垮台只有一種方式，那就是失去軍人的支持
→ line6sorrow : ，當沒有軍人進行鎮壓甚至軍人自己政變上台進入反
→ line6sorrow : 覆更迭的狀態，獨裁政權自然會瓦解
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 北韓是家天下，中國是黨天下好嘛267F 06/05 17:48
→ diyaworld   : 元老院是可以逼宮斗下主席的
→ MIROS       : 老共石油自產量其實不少，戰時以軍事優先，會缺油嗎269F 06/05 17:53
→ MIROS       : 上面是指軍隊會缺油嗎？
推 poikz       : 一個從沒吃飽過的人 你覺得他會有"飽"這個概念嗎?271F 06/05 17:58
→ poikz       : 反過來講 一個可以經常吃飽的人 你現在要他3、4天吃
→ poikz       : 一次飯就好  他會乖乖配合你嗎?
→ poikz       : 北韓是那個從沒吃飽過的人 而俄中是可以經常吃飽的
→ poikz       : 這就是他們的差別 放在一起比 覺得北韓可以  俄中沒
→ poikz       : 道理不行  我是覺得你太樂觀了
推 BUMAS       : 陸運能運啥才是重點囉，量小之外，沿線那些國家能277F 06/05 18:00
→ BUMAS       : 有什麼支援給老共
推 tony121010  : 俄國賣給中國的能源價格不低，所以還是走海運為主279F 06/05 18:16
→ tony121010  : 中俄有拉能源管綫
推 tony121010  : 俄羅斯不是笨蛋，賣中國的能源都比較貴
→ MIROS       : 戰時有得吃就好。如果台灣可以多吃米，對岸米、小麥282F 06/05 18:23
→ MIROS       : 產量也很大。
推 LI40        : 中國人口也很大284F 06/05 18:30
推 jerrylin    : 美中開戰哪會變成全球大戰285F 06/05 18:36
→ jerrylin    : 沒幾個國家會站在中共那邊好嗎
→ jerrylin    : 中國糧食產能是有  問題是人更多
→ jerrylin    : 北韓人口三千萬  中國有十幾億ㄟ
→ jerrylin    : 中共最頭痛的就是要怎麼餵飽十幾億人口
推 Bf109G6     : 習整天在那邊退林還耕保糧食產量阿290F 06/05 18:52
推 greenday0827: 中國那麼大切內陸補給，他們維持海峽這邊的補給才是291F 06/05 18:57
→ greenday0827: 問題
推 cancboy     : 沒錢拿 傻子才站在中共那邊293F 06/05 19:15
噓 NYMU        : 台灣沒了294F 06/05 19:27
→ aquarius360 : 原PO去了解一下海運跟陸運的成本差，大概就會覺得295F 06/05 19:29
→ aquarius360 : 放著讓歷史文件國去花高額成本陸運不擋可能其實也
→ aquarius360 : 沒差，而且牠陸運有的路線還得翻雲貴高原或世界屋
→ aquarius360 : 脊，這陸運成本搞不好會精美到都想幫QQ了吧。
推 jww         : 航運和鐵路的運量差了一個數量級，鐵路和公路又是299F 06/05 19:42
→ jww         : 另一個數量級，你說的那些國家的基礎建設又再把運
→ jww         : 量往下拉一個等級，還不提貨源從哪來
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 其實想多了，國家在戰爭可以祭出徵用令，陸運比海302F 06/05 19:48
→ diyaworld   : 運貴也是因為承平時期商人要賺，戰爭時國家不給你
→ diyaworld   : 錢叫你運，韭菜敢該嗎？
→ diyaworld   : 俄羅斯現在不就這樣幹，不發薪水，哪個動員兵敢靠
→ diyaworld   : 腰？
→ diyaworld   : 殺幾個就沒人靠腰了
→ aquarius360 : 樓上那個成本差距人力應該只佔很小部分，所以去搞308F 06/05 20:00
→ aquarius360 : 強徵壓韭菜是沒用的。
→ LiamTiger   : 陸運那個效率，你去問烏克蘭的小麥出口好嗎310F 06/05 20:03
→ LiamTiger   : 這次烏克蘭真的是把現代戰爭會發生什麼事情全部都
→ LiamTiger   : 演一次了，從特戰空降突襲被新聞直擊到各種無人機
→ LiamTiger   : ，然後海陸運的差異全部都有
推 kuoyipong   : 成本這種東西不會因為戰時就比較低314F 06/05 20:12
推 verdandy    : 陸運成本比海運是因為物理限制，就算是全部徵收315F 06/05 20:12
→ kuoyipong   : 海運的運量就是比陸運大，不是壓榨韭菜就運的多316F 06/05 20:12
→ verdandy    : 把運費降到接近於0，陸運能運的還是低於海運317F 06/05 20:13
→ kuoyipong   : 戰爭就是後勤，你純靠高壓統治不會比較有效率318F 06/05 20:13
→ kuoyipong   : 獨裁者跟國家的強制力沒有高到可以違反物理原則
推 verdandy    : 例如黑貓貨運，把20箱貨從A運到B，運費都算免費320F 06/05 20:17
→ verdandy    : 貨卡載送的時間成本就是遠低於機車載運
→ verdandy    : 貨卡1趟就送完，機車可能20趟才有辦法消化
→ verdandy    : 海運陸運同理
推 RegOwl      : 把內陸的東西運到沿海，需要的能源感覺不少324F 06/05 20:19
→ RegOwl      : 你還要留給打仗的用
推 jerrylin    : 中共能解決運輸問題  現在就都不要走海運啊326F 06/05 20:21
→ jerrylin    : 疫情這幾年海運炸掉  怎不用國家力量走陸運
推 patentshit  : 大規模陸運剛好就是要吃一大堆柴油，到時候燃油供328F 06/05 20:21
→ patentshit  : 給問題更嚴重
→ jerrylin    : 不懂可以少講幾句330F 06/05 20:21
→ jerrylin    : 事實就是陸運絕對不可能替代海運
推 reich3      : 靠陸運補給，被點名的1.4億人非死不可了！332F 06/05 20:37
→ reich3      : https://i.imgur.com/I24DtBX.jpg
[圖]
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 好像你很懂，我有說運量嗎？我吐槽的是成本，本文334F 06/05 20:39
→ diyaworld   : 就説海運就被禁了，啊不就只剩陸運，我是不知道扯
→ diyaworld   : 運量是什麼鬼邏輯？喔，對了，大家記得之前在講台
→ diyaworld   : 灣在戰爭的時候，什麼能源需求剩20%，糧食物資需求
→ diyaworld   : 也變得很低，怎麼一談到中國，就又雙標變成以平承
→ diyaworld   : 時期需求量在看待對手了呢？有點好笑，而且人家還
→ diyaworld   : 有項技能叫啃樹皮呐
推 reich3      : 單位成本跟運量成反比，這是運輸的基本法則！341F 06/05 20:41
→ diyaworld …
推 diyaworld   : @jerrylin 陸運不能取代海運，那海運被禁，很懂如342F 06/05 20:42
→ diyaworld   : 你，請問用什麼取代海運？
→ diyaworld   : 對了，我還記得有個光頭只靠一條破公路補給線，就
→ diyaworld   : 可以守住半壁西部江山幾年的時間
→ diyaworld   : 怎麼説得海運全掛，中國就投降的感覺XD
推 jetalpha    : 俄羅斯侵烏戰爭時，中亞國家跟China國提供資源可以347F 06/05 20:55
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 那跟小粉紅説封鎖台海1個月，台灣就投降了，有什麼348F 06/05 20:56
→ diyaworld   : 兩樣呢？
→ jetalpha    : 視為這些部分的國家仍然需要俄羅斯提供當地秩序，350F 06/05 20:56
→ jetalpha    : China國在他周邊國家有提供什麼秩序嗎？
→ Iamtitlehgm : 中共只怕糧食，石油天然氣被封鎖，有俄撐腰時沒事352F 06/05 20:58
→ jetalpha    : 反過來說，如果China國對其周邊國家不只沒有提供秩353F 06/05 20:58
→ jetalpha    : 序，甚至也沒有共同的利益，那周邊國家幹嘛運資源給
→ Iamtitlehgm : 所以俄烏戰行對岸拼命屯糧355F 06/05 20:59
→ jetalpha    : China國進行戰爭？356F 06/05 20:59
→ Iamtitlehgm : 當俄不能挺他時，他才需要擔心周邊其他國家封鎖357F 06/05 21:01
推 jetalpha    : 對了，樓上講的那個光頭在那個時候好像是靠美援撐過358F 06/05 21:05
→ jetalpha    : 去的，那個美援就是現在這個美國給的玩意。
推 poikz       : 用武肺剛發生時 台灣成立口罩國家隊來當例子 就知道360F 06/05 21:11
→ poikz       : 戰時壓榨商人來免費做事 是很匪夷所思的事
→ poikz       : 商人說沒燃料 國家要不要提供給他?
→ poikz       : 商人說人手不夠 國家需不需要支援人力?
→ poikz       : 商人說資金調度不過來，國家要不要先幫忙代墊?
→ poikz       : 商人遇到的一切問題 國家都要幫忙處理 不然商人哪來
→ poikz       : 的能力幫國家做事?
→ poikz       : 所以你沒辧法壓榨到商人啦! 你反而還要投入更多資源
→ poikz       : 給他們
推 jetalpha    : 從另一個方向來看，China國商人在承平期間都會中飽369F 06/05 21:19
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 那換想一下，是不是只要解決原物料、能源基礎成本370F 06/05 21:19
→ diyaworld   : 就可以了？人力成本的話甚至低到只要供應吃住就可
→ diyaworld   : 以了？我説的成本會降低，是戰時成本跟平承成本去
→ diyaworld   : 比較，這絕對砍一半再一半都有可能，人民公社是什
→ diyaworld   : 麼鬼，可以去谷歌一下
→ jetalpha    : 私囊了，是要怎麼期待戰爭時期他們會吐錢出來維持戰375F 06/05 21:20
→ jetalpha    : 爭開支？
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 我現在講的是中國，當然在臺灣比較不會發生這種無377F 06/05 21:20
→ diyaworld   : 理的徵用令
→ diyaworld   : 連商人的財產都可以徵用耶
→ diyaworld   : 那不就是共產黨嗎？
→ jetalpha    : 人民公社可不是用來應付戰爭的。381F 06/05 21:22
推 bce         : 其實中國該先擔心若和印度衝突升級,從中東經印度洋382F 06/05 21:22
→ jetalpha    : 徵用商人財產，又期待商人將物資帶進國家，383F 06/05 21:23
→ diyaworld …
→ diyaworld   : https://i.imgur.com/tOP2TOl.jpg384F 06/05 21:23
→ diyaworld   : 幹，我幹嘛幫共產黨講話
→ bce         : 到遠東的原油航道被印度切斷之後該怎麼辦386F 06/05 21:23
→ jetalpha    : 將本求利的才叫商人，無利可圖誰會誰當商人啊？387F 06/05 21:23
→ bce         : 畢竟印度半島就像個直插入印度洋的巨大航空母艦388F 06/05 21:24
→ jetalpha    :                     無利可圖誰會當商人啊（刪贅字389F 06/05 21:24
→ diyaworld …
→ diyaworld   : @jetalpha 人民公社就是在1960年中蘇交惡時代產生390F 06/05 21:26
→ diyaworld   : 的，那時候中國都差點要被貓原子彈了
→ diyaworld   : 廣積糧 深挖坑 ……
推 reich3      : 提蔣光頭那個更是他喵的好笑了，日本侵佔中南半島，393F 06/05 21:28
→ reich3      : 切斷滇緬公路時，中國軍事力量大減。
→ reich3      : 還有要不要仔細研究「八年抗戰」當時國民政府勢力地
→ reich3      : 盤有多大。新疆、蒙古、西藏在手上嗎？陝北共軍地盤
→ reich3      : 、東北滿洲國，中原、長江中下游跟華南這麼大片敵佔
→ reich3      : 區都是共產黨、日軍跟汪偽政府在協助扶養飢饉線上下
→ reich3      : 的中國人民！
→ reich3      : 所以21世紀中華民族偉大復興的時刻，中國國內有人要
→ reich3      : 把廣大領土分割給俄羅斯、印度、美國、日本跟中華民
→ reich3      : 國去管理嗎？中國共產黨退守西安繼續稱王嗎？
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 所以沒有海運，國民黨滅了嗎？403F 06/05 21:31
→ diyaworld   : 這篇在説沒海運的中國
→ diyaworld   : 其他都是岔題而已
→ reich3      : 一旦海運被美國日本全面封鎖，21世紀中國人民願意回406F 06/05 21:33
→ reich3      : 到20世紀中葉以前，去吃草、吃樹皮，過沒水沒電的日
→ reich3      : 子嗎？
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 你這句話就可以反問，如果台海被封鎖了，臺灣人願409F 06/05 21:34
→ diyaworld   : 意回到60年代的生活嗎？烏克蘭願意過現在的生活嗎
→ diyaworld   : ？啊，不就被逼的
→ diyaworld   : 兩岸都被習近平逼的啊
推 jetalpha    : 60年代是台灣經濟奇蹟的時代，要類比最好要有時間感413F 06/05 21:37
推 reich3      : 你這句話就可以反問，如果台海被封鎖了，中國人願意414F 06/05 21:38
→ reich3      : 回到三年困難時期嗎？
→ reich3      : 三年困難時期是中國剛建國精神勝利最昂揚的時代，要
→ reich3      : 類比就要讓人民跟隨習帝回到初心！
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 60年代台灣GDP就153鎂，差不多啊，不然是要多慘XD418F 06/05 21:42
推 zwy         : 中國是黨的,所以中國韭菜願不願意根本不是重點419F 06/05 21:42
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 烏克蘭也沒那麼慘420F 06/05 21:42
推 reich3      : 開國就讓四、五千萬人的非正常死亡，被廣泛視為人類421F 06/05 21:42
→ reich3      : 歷史上規模最大的饑荒，人民還不造反，這就是對中國
→ reich3      : 共產黨的真愛！
→ zwy         : 重點是黨內官員和軍隊將領願不願意被老習一起拖下去424F 06/05 21:43
推 vs98and99   : 陸運跟海運比怎會慢？雖然量低但是載具火車貨車夠多425F 06/05 21:47
推 st89702     : 那些國家不要跟中國要物資要錢就不錯了426F 06/05 21:47
推 shinobunodok: 你要確定陸運很穩喔 東南亞國家也對中國不是很爽427F 06/05 21:49
→ fantasyhorse: 封麻六甲還有機會，中國沿海要怎麼封？428F 06/05 21:58
→ MIROS       : 石油、天然氣、糧食，對岸自產量都不少。對岸人是多429F 06/05 21:59
→ MIROS       : 可是人民戰時跟平時的需求不一樣。
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 不是啊，不説戰爭時期，平常海運到了，還是要靠陸431F 06/05 21:59
→ diyaworld   : 運送到各地啊，你海運再怎麼運量大，陸運就是有辦
→ diyaworld   : 法消化光啊
→ diyaworld   : 這不是很簡單的邏輯？
→ diyaworld   : 只是時間係數拉長而已
→ diyaworld   : @vs98and99
推 jetalpha    : 反過來說，海運衰退，空貨櫃就堆在港口沒人動啊。437F 06/05 22:01
→ jetalpha    : 2023年3月的新聞有報耶。
→ diyaworld …
→ diyaworld   : @vs98and99 抱歉，看錯了439F 06/05 22:02
→ diyaworld   : 我陸運可以從港口消化1億噸，海運被封，我陸運一樣
→ diyaworld   : 可以從別國拉來1億噸，怕的只是不夠我需求量而已
推 maigoggle   : 問就是更多的砲彈炸彈跟飛彈442F 06/05 22:17
推 reich3      : 喊陸運一億噸，要不要看看圖呀！443F 06/05 22:18
→ reich3      : https://i.imgur.com/I24DtBX.jpg
推 RegOwl      : 我先說外行，不過我按常理想運送方向不一樣會有差445F 06/05 22:19
→ RegOwl      : ，沿海送到內陸可能只需要維持四億人的量，反過來
→ RegOwl      : 可能就不一定了
→ RegOwl      : 當然你要說戰爭期間能把十億人當四億人在養，似乎
→ RegOwl      : 也不是不行
→ reich3      : 哈薩克、俄羅斯、北韓、泰、緬、越這其中誰有能力跟450F 06/05 22:21
→ reich3      : 意願支援一億噸的實力，就算大發善心綜合起來又有一
→ reich3      : 億噸嗎！
→ reich3      : 印度表示：哼！零點一噸都不爽支援中國！
→ diyaworld …
推 diyaworld   : @reich3 給我看圖幹嘛？你要解釋啊，還有你不會以454F 06/05 22:30
→ diyaworld   : 為只有“鐵路”才叫陸運吧？所以公路、河運全死了
→ diyaworld   : ？另外給你個數字參考，中國2020年港口海運量是35
→ diyaworld   : 億噸，是不是全被陸運消化掉了？
→ diyaworld   : 消化不掉海運量的陸運，中國可以去死了
推 RegOwl      : 所以說外行我看起來方向不一樣結果不一樣，除非你459F 06/05 22:34
→ RegOwl      : 那些 35 億噸全部是從沿海送到各個邊陲，不然從邊
→ RegOwl      : 陲送到沿海跟不太可能是哪個數字，瓶頸可能會卡在
→ RegOwl      : 邊陲稀疏的道路網
→ fantasyhorse: 拿東南半壁的公路密度比西北邊陲463F 06/05 22:35
推 RegOwl      : 中國人口集中在沿海，邊陲區相對要養的人少，路網464F 06/05 22:36
→ RegOwl      : 比較稀疏。所以反方向行不行可能還是要請大神解惑
→ RegOwl      : 了
→ fantasyhorse: 還說有邏輯？當然啦，要說基建狂魔要把西北道路網蓋467F 06/05 22:36
→ fantasyhorse: 好蓋滿我也無話可說
→ fantasyhorse: 不只西北喔，還要蓋到中亞跨到俄羅斯的原料產地
→ fantasyhorse: 這種跨國基建還要蓋好蓋滿，真的用吹的比較快
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 所以咧？嘴台灣戰爭時候需求量變20%，那中國目前的471F 06/05 23:06
→ diyaworld   : 基建吞吐量是不是可以應付戰爭的20%？不用説誰外行
→ diyaworld   : 內行，用數字來打臉我嘛，不然在我看也是在扯鈴罷
→ diyaworld   : 了
→ diyaworld   : 也沒多內行啊
→ diyaworld   : 沒打一仗開盤，不就你想你的，我想我的，把中國海
→ diyaworld   : 運全封了，中國就完了？哎，中國有中國夢，我看有
→ diyaworld   : 台灣夢的也不少，不過先說哦，我是反共的，就事論
→ diyaworld   : 事
推 JustSad     : 回答某樓：以前中國三大假期前夕，台商個個都要緊張480F 06/05 23:15
→ JustSad     : 因為不知道哪個廠or大家的廠～會出現返鄉大批辭工潮
→ JustSad     : 中國偏遠地區不只沒有地鐵、火車，可能連客運都沒有
→ JustSad     : 所以有些人外出打工就是好幾年未歸，揪團返鄉不復返
→ JustSad     : 後來我去過廣西紫金鄉下，才明白為什麼啥叫長途跋涉
→ JustSad     : 簡單說，有火車的運輸當然比沒有火車強，但不是都市
→ JustSad     : 才需要運輸補給，你平時經過窮鄉僻壤不會有人搶物資
→ JustSad     : 如果封城禁運大家都缺物資時，你確定路上不會失蹤？
→ JustSad     : 軍隊都調到台海前線或國境對峙，還有餘力能維穩嗎？
→ JustSad     : 可以參考目前俄羅斯境內遶境的盛況，根本抽不出軍力
推 zwy         : 他們要回鄉喔,先從沿海坐長途火車到他們省的省城490F 06/05 23:25
→ JustSad     : 還有一點，海運的運量雖然大，但海運需要比較久491F 06/05 23:25
→ JustSad     : 所以主要依賴海運時，不是陸運就廢除不用
→ zwy         : 然後坐大巴到縣,再轉小巴到鄉,每省都比台灣大好幾倍493F 06/05 23:26
→ JustSad     : 海運陸運他們都會用，不同的運量與不同的需求。494F 06/05 23:26
→ JustSad     : 我聽過最扯的是從東莞回到他老家不計較運輸成本
→ zwy         : 所以光回鄉就至少三天,回來又三天,光來回就一個禮拜496F 06/05 23:27
→ JustSad     : 有飛機有地鐵錢一樣砸下去花，返鄉要三個月才到。497F 06/05 23:27
→ zwy         : 很多人真的就乾脆不回家過年了498F 06/05 23:28
推 JustSad     : 他們窮困的鄉村真的都是平房，偶爾幾棟突起漂亮的499F 06/05 23:30
→ JustSad     : 村長說一定是嫁女兒，才會回來翻修蓋老家房子。
→ ksacet      : 標題就有問題了，美中打起來現階段不可能，台灣問501F 06/05 23:46
→ ksacet      : 題可能只是代理人戰爭，這個情況下硬封鎖老中可能
→ ksacet      : 性太低。
→ ksacet      : 如果其他原因導致真的打起來，大概就是世界大戰的
→ ksacet      : 預演了，周邊國家大概都得表態，站不對邊老美炸下
→ ksacet      : 去就對了，還管你封不封鎖。
推 catlazy42120: 台灣要打代理人戰爭，那誰要當中共代理人打台灣？唯507F 06/05 23:54
→ catlazy42120: 一的可能是內戰，但依台灣軍火的管制程度來說不可能
推 andey       : diyaworld...台灣是戰場..可是北京上海不是..509F 06/06 00:06
→ andey       : 這點人民對生活物資的忍受度就不同了...
→ andey       : 以烏俄戰場來講..普丁怎麼徵兵也只敢從窮鄉僻壤少數
→ andey       : 民族著手..完全不敢從聖彼得堡莫斯科天龍區徵人
→ andey       : 不管怎麼被制裁..莫斯科也是要硬撐歌舞昇平的樣子
→ andey       : 戰場在幾千公里遠的地方結果自己要糧食配給...
→ andey       : 最好是不會亂啦...
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 所以這題講的對象是中國，海運全被封，中國是不是516F 06/06 00:23
→ diyaworld   : 可以靠陸運挺住？我是覺得沒問題，因為需求量降低
→ diyaworld   : 很大，而且戰爭這種東西，優先照顧的是軍人，中國
→ diyaworld   : 現役+備役就400萬人，靠13億人少吃一頓糧都可以養
→ diyaworld   : 解放軍撐好幾個月了，而且我們也不知道到時候有多
→ diyaworld   : 少中國人會挺共產黨解放台灣到什麼程度，是不是願
→ diyaworld   : 意犧牲1.4億，啃樹皮十年那麼誇張，沒有人可以保證
→ diyaworld   : 會還是不會，這種博杯問題就不去扯鈴了，中國是以
→ diyaworld   : 黨領政，手握軍警檢法，他可以一道命令整個剷村，
→ diyaworld   : 就可以一道命令徵用，跟普丁還受限杜馬跟民意還是
→ diyaworld   : 有差，當然我們是期待受不了的人民起義反抗共產黨
→ diyaworld   : 啊，但依然是博杯的問題
→ diyaworld   : 八大元老、軍武大佬會不會受不了制裁，把習近平弄
→ diyaworld   : 下來，那還是博杯題
推 andey       : 問題就陸運完全取代不了海運啊...一艘十萬噸貨輪..530F 06/06 00:26
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 中美開戰當然更好XD531F 06/06 00:27
→ andey       : 你要用多少列車才運的完？..而且移動不是AB點直線532F 06/06 00:28
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 現在又不是討論陸運、海運那個運量大啊，做題家先533F 06/06 00:29
→ diyaworld   : 看題目
→ andey       : 就好..整個集散點的吞吐量才是大問題..535F 06/06 00:29
→ andey       : 然後更大的問題不是海陸運的差異..而是分配...
→ andey       : 一個有完整貨運系統的上海..封個城就能鬧一堆事了..
→ andey       : 你怎麼覺得中國人民的忍受力還能跟大躍進時代一樣呦
→ andey       : 上海封城可以玩到大白物資多到蔬菜爛掉..
→ andey       : 然後平民要挨餓到吃綠化帶的草根..
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 是啊，只能博杯啊541F 06/06 00:37
→ andey       : 少吃一頓就好？...中飽私囊這件事中國人可厲害的...542F 06/06 00:38
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 沒人知道答案，會還是不會543F 06/06 00:38
→ andey       : 你都不知道你怎麼覺得中國人可以忍受啊..靠感覺呦..544F 06/06 00:39
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 那你靠什麼？545F 06/06 00:40
→ diyaworld   : 民調嗎？XD
→ andey       : 靠實績...那你覺得上海封城中國做得很好嗎..547F 06/06 00:41
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 實績不就上海真的被封了又封，封了又封，共產黨被548F 06/06 00:42
→ diyaworld   : 消滅了？
→ diyaworld   : 習近平連任失敗了？
→ enso        : 一列火車載100個40呎貨櫃。每小時開個10班。一天也551F 06/06 00:43
→ enso        : 不過24000個貨櫃。
推 andey       : 你看事情就要滑坡到共產黨倒台才算啊..553F 06/06 00:44
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 你問的問題本身就很滑坡啊，我也不知道你問這種靠554F 06/06 00:45
→ diyaworld   : 感覺的問題做什麼？
→ MIROS       : 以上海這種規模封城，我不覺得換成其他政府來做會好556F 06/06 00:46
→ MIROS       : 多少
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 這文不就中國海運被禁，鄰國補給靠陸運能不能撐起558F 06/06 00:46
→ diyaworld   : 來？
→ diyaworld   : 為什麼要滑坡一堆博杯才能知道的問題，我也不懂
→ kinmengon   : 中共幹嘛整理新疆 交好俄及中亞。從巴基斯坦的運輸561F 06/06 00:47
→ kinmengon   : 路線也有
→ kinmengon   : 天然氣 油 中能自產又有俄在撐。糧食俄中亞巴也能
→ kinmengon   : 輸入。所以被美封鎖後的其他路 老共一直在準備
推 andey       : enso..問題你沒有這麼長的鐵道容納這些列車565F 06/06 00:50
→ andey       : 鐵道必須要區段閉鎖的運輸模式..列車跟列車要保留
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 不是啊，中國又不是只有鐵路，公路、水路、國內航567F 06/06 00:52
→ diyaworld   : 空都死了？
→ andey       : 安全距離..你越重越長那距離就要越遠..569F 06/06 00:52
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 你跟上面那一位兄弟一樣，以為陸陸就是只有鐵路？570F 06/06 00:53
→ diyaworld   : 陸運
→ andey       : 鐵道只有那一條要閃也閃不掉..572F 06/06 00:54
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 那臺灣陸運吞吐量是不是只計算一條鐵路，跟一條高573F 06/06 00:54
→ diyaworld   : 鐵的載運量就好？
→ andey       : 樓上..因為鐵道已經是陸運之王了..其他的比海運更慘575F 06/06 00:55
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 那所以呢？是不是你覺得中國海運被禁，中國就可以576F 06/06 00:56
→ diyaworld   : 投降了？
→ diyaworld   : 啊就不是啊，扯那些就沒屁用
→ andey       : 樓上你要不要數數中國西部有幾條鐵路聯外啊...579F 06/06 00:57
→ MIROS       : 應該要先確定，戰時對岸哪些資源是非得靠外國補給才580F 06/06 00:57
→ MIROS       : 行的吧？
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 啊不是啊，一直在扯海運比陸運強，到底是在討論什582F 06/06 00:58
→ diyaworld   : 麼啦？題目就說海運被禁了
→ andey       : 所以沒人覺得有人可以靠精神戰力撐下去啊..沒吃撐屁584F 06/06 00:59
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 所以你靠的是什麼？585F 06/06 00:59
→ diyaworld   : 得出結論
→ diyaworld   : 這次是通靈嗎？
→ andey       : 怎麼又變成我的問題啦你覺得陸運有辦法撐過海運被斷588F 06/06 01:01
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 不然中國有什麼可以取代海運被禁？589F 06/06 01:01
→ diyaworld   : 還是你覺得禁海運，就等著中國投降？
→ andey       : 那你要給人你的計算多少陸運就能撐過...591F 06/06 01:02
→ andey       : 不是叫人少吃一頓就好..
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 好好好，OK，就你說的陸運沒辦法撐起來，所以是不593F 06/06 01:03
→ diyaworld   : 是只要把中國海運禁了美國台灣就贏了？
→ diyaworld   : 你是不是這樣覺得？
→ diyaworld   : 有沒有發現按照你説的，結果你沉默了？
推 jackchuang  : 我有回文了，D大，看一下吧。597F 06/06 01:18
→ aquarius360 : 不建議拿二戰年代來類比，人口基數不同、同盟國幫598F 06/06 01:31
→ aquarius360 : 補、當年對手主要只有日本等等，時代人均生活水準
→ aquarius360 : 先不管，但更重要的可能是二戰時代的貨運船隻噸位
→ aquarius360 : 跟今日根本就不能比吧。現代的海運陸運的成本很可
→ aquarius360 : 能比二戰年代差距是更大的。
推 andey       : 回來玩一下..台灣鐵道運輸沒落的原因:1.台灣太小603F 06/06 01:43
→ andey       : 鐵道還沒發揮那長蛇運輸的優勢就沒了..
→ andey       : 2.道路交通還行.短距離貨車跟火車運輸成本差異不大
→ andey       : 3.工業區超分散..以前蓋工廠還會考慮在鐵道旁..
→ andey       : 現在超自由亂蓋..你要拉貨到鐵路運輸還不如直接貨櫃
→ andey       : 車開到港口裝卸貨就好...
→ andey       : 台灣全長才400公里跟中國西部那幾十萬公里比鐵路？
→ fantasyhorse: 還在扯封鎖，台灣都難封鎖了，共匪這麼大，封的住才610F 06/06 02:59
→ fantasyhorse: 怪
→ Mystiera    : 要用陸運滿足需求有個前提是打秘技的乾爹提供資源612F 06/06 03:20
→ Mystiera    : 中南窮國要是有能支持china國的資源他還會跟著混嗎
→ Mystiera    : 不管什麼運輸首先要有人賣，美國帶頭不賣糧食能源
→ Mystiera    : 給china，是要全部拉車去西伯利亞？
→ Hohenzollern: 全球絕大部份物資都要仰賴貨船航運 這也是海洋國家616F 06/06 04:01
→ Hohenzollern: 繁榮的原因
推 gogoegg     : 鐵路運貨是真的很慘 想想台糖的小火車為啥通通改成618F 06/06 04:07
→ gogoegg     : 大卡車載就曉得 就算不是跟船比 跟卡車比也是很弱
→ sdiaa       : 禁海運煤鐵糧食不會缺 價格暴漲or缺貨二選一而已620F 06/06 07:57
推 gogoegg     : 台灣是海島 要封的話 要付出非常大的代價 動員超多621F 06/06 08:17
→ gogoegg     : 軍艦和人力才做得到
→ gogoegg     : 但美國是帶一群小弟圍毆維尼 麻六甲封掉 基本中國
→ gogoegg     : 海運就全滅
推 star12614   : 要封台灣 首先要先把沖繩美軍基地打爛 不然要怎麼625F 06/06 09:23
→ star12614   : 封
推 HAHAHUNG    : 中國有金坷垃 小麥畝產一萬八627F 06/06 09:54
推 heinse      : 是一千八啦628F 06/06 10:10
→ ice4564     : 那些國家能產出中國缺少的物資嗎629F 06/06 11:24
推 skytowerlll : 中美真開打，不一定會選邊站。 畢竟想看到兩敗俱傷630F 06/06 13:49
→ skytowerlll : 的也不少。
→ skytowerlll : 戰爭財就是這時候賺的。 要禁運不能單靠武力
→ skytowerlll : 你要別人不賺中國錢 等於 你自己要花錢。
→ jiangtwei   : 不然你以為幹嘛要一呆一路634F 06/06 19:29

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1樓 時間: 2023-06-06 17:14:17 (台灣) 
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izumo
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中亞、緬甸、寮國？生吃都不夠了
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