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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-01 10:24:20
看板 Military
作者 bebopfan (bebopfan)
標題 [提問] 季辛吉:不能拿縮減軍力作為對話條件
時間 Thu Nov 30 12:02:07 2023


以下這篇是去年出現在本版的舊聞,
文末季辛吉講的兩句話我仍有印象:

[新聞] 季辛吉:俄羅斯戰事失利 中國會調整與美關係
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664980703.A.0CA.html
[新聞] 季辛吉:俄羅斯戰事失利 中國會調整與美 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: analysis5566 (analysis5566) 原文來源:  原文摘要: 季辛吉:俄羅斯戰事失利 中國會調整與美關係 2022/10/5 21:58
> 不過,季辛吉也說,即使中美關係有所緩和,中國也不可能放慢強軍的腳步。
> 他說,強化國力沒有替代品,也不能以要求一方縮減軍事能力作為雙方對話的條件。
_______________________________________________________

軍力能夠用來強化國力的方法就只有一種: 擴張侵略.

在沒人打你的承平時期燒錢強軍, 你中共的企圖為何?

今天你中共沒錢有求於美國, 為何美方不能要求裁軍?

季辛吉有何依據說出這些話, 是否有版友能理解分析?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.211.21 (臺灣)
※ 作者: bebopfan 2023-11-30 12:02:07
※ 文章代碼(AID): #1bQ0b1iT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701316929.A.B1D.html
sugoichai   : 禍害終於死了,遺害全球100年,撒花放鞭炮。1F 11/30 12:07
miname      : 美國軍費世界第一,所以美帝要擴張侵略?2F 11/30 12:08
miname      : 對岸再窮也沒北韓一半窮,北韓都沒在鳥美國了
aegis43210  : 掌握美國深層政府長達四十年的季辛吉今天過世4F 11/30 12:11
tony121010  : 熊貓派在國務院還是有影響力,不要掉以輕心5F 11/30 12:12
a5mg4n      : http://i.imgur.com/jngmLxt.jpg6F 11/30 12:12
a5mg4n      : 軍力強化國力的方式只有一種?
[圖]
jetalpha    : 季辛吉去世,歷史終於要翻過一頁了嗎?8F 11/30 12:14
reich3      : 他死了,蓋棺論定:國之蠹賊!9F 11/30 12:14
mussina27   : 噓的也太急了點,中國軍費排第二但別忘了軍民一體的10F 11/30 12:16
mussina27   : 架構下有多少藏在民間沒人知道。
aegis43210  : 他也是蘇聯解體的功臣,事實上如果經濟不好,強化軍12F 11/30 12:19
aegis43210  : 力只會帶來虛偽的安全感,最後引火燒身
ARCHER2234  : 不是不能,而是中國根本不會遵守,換個名目就繼續擴14F 11/30 12:30
ARCHER2234  : 軍而已
blackone979 : 他一輩子的仇敵都是蘇俄 甚至幻想扶植中國可以用來16F 11/30 12:33
blackone979 : 制衡俄國 結果反而是幫俄國養出最大的盟友 可悲
Ekmund      : 很難蓋棺論定的人 但我個人蠻不喜歡他的w18F 11/30 12:36
Ekmund      : 極致綏靖
st89702     : 美國軍費第一不就是現狀 看起來是壓制了很多獨裁者20F 11/30 12:36
st89702     : 想擴張的野心 舉來救援的例子結果被現實打臉?
gunng       : 以結束冷戰的任務來說 他是對的 但只限於冷戰22F 11/30 12:39
gunng       : 冷戰後的思維和他那票徒子徒孫 養出美國現在最大的
gunng       : 敵人和敵人的盟友
st89702     : 台灣自己不就是個例子 中共擴張武力除了改變現狀也25F 11/30 12:40
st89702     : 沒有其他用途了 不然正常國家沒有戰爭風險國力都是
st89702     : 往經濟發展 看看歐洲和平村跟之前的日本就知道了
bigsun0709  : 中國擴張武力除了侵略周邊國家之外 我是看不出有什28F 11/30 12:44
bigsun0709  : 麼用處,而且中國軍費是有名的不透明 他想要多少基
bigsun0709  : 本就能到多少,底下人過得好不好並不是他需要在意的
bigsun0709  : 反正高層又不是百姓選的 自然不需要顧及百姓想法
EYESOFDARKKE: 季辛吉就個人粗淺理解,算是一個極致的務實主義者+32F 11/30 12:49
EYESOFDARKKE: 普世價值相信者,但他就沒想過有些大地是被詛咒幾
EYESOFDARKKE: 千年惹,很難改變那種環境。
mmmimi11tw  : 季辛吉對中國最大的功勞就是成功避免蘇聯核打擊中國35F 11/30 12:53
geesegeese  : 中國共產黨永遠的美國朋友36F 11/30 12:55
geesegeese  : 他就是一個根本上資訊時代的老人
geesegeese  : 很懷疑他會不會用google地圖
geesegeese  : 他總以為透過外交就可以維護民主
chyx741021  : 他今年訪中的時候陣仗超奢華,他自己也很享受鼓吹40F 11/30 12:58
chyx741021  : 美國舔中得到的額外利益
geesegeese  : 提拔他的不是雷根,而是廢材總統尼克森42F 11/30 12:59
tony121010  : 因為美中建交是他一生最大成就43F 11/30 12:59
mmmimi11tw  : 因為沒有人用這種方式要求裁軍的44F 11/30 13:00
mmmimi11tw  : 裁軍不是光說說而已而是需要有一個專門監督機構的
geesegeese  : 美中建交(x)美國承認共產政權合法性(0)46F 11/30 13:00
geesegeese  : 就台灣的觀點,他背棄二戰的盟友
geesegeese  : 還好雷根上台後,知道台灣也是美國核心利益
WINDHEAD    : 西太平洋是美國子弟兵付出鮮血打拼來的,你今天讓49F 11/30 13:03
WINDHEAD    : 蘇聯瓦解把歐洲邊境直推到烏克蘭,看似兵不血刃,
ray19990114 : 這貨終於掰了 恭喜世界51F 11/30 13:03
WINDHEAD    : 卻是間接以損害西太平洋為代價的,這件事情最一開始52F 11/30 13:03
WINDHEAD    : 就是道義有虧了
tony121010  : 他其實是專注政治權謀,對地緣戰略跟軍事放在後面54F 11/30 13:04
WINDHEAD    : 東歐那整片是蘇聯軍打敗德國得到的,你西方陣營55F 11/30 13:04
WINDHEAD    : 在道義上本來就不應該去貪圖那塊
opengaydoor : 老賊終於死了 給我下地獄去 操你媽的57F 11/30 13:06
hahabis     : 明老師一聽到他就變臉 XD58F 11/30 13:11
Howard61313 : 老實講,季辛吉的外交路線就是疑美論滋生的土壤之一59F 11/30 13:13
Howard61313 : 啊(茶)
Snaptw      : 季辛吉是機會主義者,絕不是普世主義者61F 11/30 13:14
Snaptw      : 相反的他是徹頭徹尾的美國利益至上論者
Snaptw      : 傷害台灣國防最嚴重的817公報就是雷根任內簽的
Snaptw      : 甚麼時候雷根把台灣當成核心利益了?
Snaptw      : 雷根也是堅定的反蘇派,其他事情都可以為此讓路
eatdream    : 接下來就等卡特死了66F 11/30 13:17
Snaptw      : 某W認為華約國家不是獨立國家,已經併入蘇聯了?67F 11/30 13:18
Snaptw      : 甚麼蘇聯得到的,東歐是人都死光了?
Snaptw      : 柏林圍牆倒塌時,北約還沒說要接受東歐加入
ander112233 : 在股版看到查理蒙格死訊,現在又看到季辛吉,只能70F 11/30 13:21
ander112233 : 說爽。那些熊貓派該安分些了。
Snaptw      : 是俄國自己太廢加上東歐國家對共產黨統治反感,才72F 11/30 13:22
Snaptw      : 陸續脫俄入歐的
henrytsai   : 季辛吉的外交路線就是疑美論滋生的土壤之一  確實!74F 11/30 13:24
Snaptw      : 台灣人自己切莫把自己的藍綠對立去對比於美國兩黨75F 11/30 13:24
Snaptw      : 當年雷根上台時,台灣一片叫好,認為卡特的錯誤可以
Snaptw      : 被改回,沒想到雷根賣台賣得更徹底
henrytsai   : 這老傢伙終於兩腿一伸了,恭喜世界78F 11/30 13:25
Snaptw      : 卡特只是政治面承認中共,雷根是實質上把對台軍售79F 11/30 13:26
Snaptw      : 整個掐死
Snaptw      : 不知道的人可以回頭翻翻1980年代的軍事著作,那時候
Snaptw      : 整個西方都認為蘇聯有能力吃下半個西歐,而且也打算
Snaptw      : 這麼做
swine       : 禍害死亡,恭喜大家84F 11/30 13:28
Snaptw      : 當年美國的第一優先是對抗蘇聯,中共根本不成氣候85F 11/30 13:28
Snaptw      : 那時候北約還悲觀到萬一擋不住的話要在西德丟核彈
yuinghoooo  : 2000枚核彈跟不到500的要求裁軍本身就不太現實啊….87F 11/30 13:39
yuinghoooo  : 沒季辛吉,蘇聯應該不會死的,那核戰的問題會一直
yuinghoooo  : 阻礙世界的發展,全球化也不會發生
iio         : 老賊可不只聯中制蘇 根本一整個迷上中國 整個人活在90F 11/30 13:50
iio         : 他自己的粉紅夢幻泡泡裡
reich3      : 是沒有雷根,蘇聯才不會死。不要移花接木!92F 11/30 13:51
reich3      : 季老賊罄竹難書,還要嫁接別人的功績來洗白。噁心至
reich3      : 極 噁心至極!
zhenyu1537  : 喬治凱南在下面遇到他應該會想親手掐死他95F 11/30 13:57
line6sorrow : 現在局勢證明季辛吉當年錯得離譜,中國被他的錯誤96F 11/30 14:02
line6sorrow : 餵養崛起,繼續跟所有前共產國際獨裁者狼狽為奸,
line6sorrow : 俄國仍然是整個歐洲共同體的威脅,等於只是封印一
line6sorrow : 個敵人30年,30年後你要對付兩個一樣強大的敵人
line6sorrow : 我想不到有什麼比這個更蠢的
geesegeese  : 真歷史文件101F 11/30 14:03
geesegeese  : 雷根有沒有把台灣當核心利益,看他的後繼者就知道
geesegeese  : 演員當總統意外的稱職,50年不變
ajemtw      : 俄羅斯跟蘇聯根本XX比雞腿104F 11/30 14:10
geesegeese  : 至於與中華民國斷交的卡特,只能落選去當前總統105F 11/30 14:11
ajemtw      : 蘇聯瓦解前的對中拉攏政策是成功的,問題是出在後106F 11/30 14:13
ajemtw      : 面
line6sorrow : XX比雞腿,問題是廢物西歐連這個XX都沒辦法自己搞108F 11/30 14:16
line6sorrow : 定,喬治亞跟克里米亞被俄羅斯,整個歐洲根本都在
line6sorrow : 袖手旁觀,更何況現在俄羅斯仍然很有核訛詐的本錢
huachtw     : 應該沒有禍害世界一百年那麼久 但還是希望他可以永111F 11/30 14:18
huachtw     : 生永世投胎到中國
geesegeese  : 希望他下輩子當21世紀前期的中國人,享受一下榮耀113F 11/30 14:23
geesegeese  : 記得背誦習語錄
iterator    : 就算沒有台海問題,中國一樣會持續擴軍115F 11/30 14:28
iterator    : 世界第二強就要有世界第二強的樣子,這不是很自然嗎?
st89702     : 後來崛起國家增加軍費的唯一理由就是挑戰現有秩序117F 11/30 14:43
geesegeese  : 一直早兩棲突擊艦是想幹嘛?118F 11/30 14:43
st89702     :  沒有其他原因 玩外交權謀解決不了也繞不過衝突的119F 11/30 14:43
st89702     : 根本原因
geesegeese  : 要登陸硫磺島還是沖繩島嗎?121F 11/30 14:44
st89702     : 以前的世界前幾有這樣玩擴軍?122F 11/30 14:44
st89702     : 沒除了俄國還想搞前加盟國 其他的沒裁軍就不錯了
Mazda6680   : 為何要研究大便理論!?124F 11/30 14:54
yukai1216   : 終於死了125F 11/30 15:04
ander112233 : 身為蘇聯瓦解大時代的見證者,覺得蘇聯瓦解的主因是126F 11/30 15:08
ander112233 : 雷根的星戰計畫與車諾比核災讓戈巴契夫決議實施改
ander112233 : 革所造的的後續動盪,與聯中制俄的關係不大。聯中
ander112233 : 制俄的美國,不但不管中國內部搞文化大革命的大惡魔
ander112233 : 毛澤東,中美兩國還合作擁護赤柬這個虐殺了四分之一
ander112233 : 國人的小惡魔,這讓入侵赤柬的親蘇越南看起來反倒
ander112233 : 像是正義之師……
ander112233 : 既然毛澤東與赤柬這些惡魔群都可以歸在聯中制俄的大
ander112233 : 戰略而合理化,那支持中國內部改革民主化的未來就只
ander112233 : 是季辛吉的虛偽遁詞而已-看他近百歲還替普丁、維
ander112233 : 尼跑腿就知道,他是怎麼樣的人-現實主義者,而且
ander112233 : 割(美國)肉飼(中國)虎的他未必是為了美國利益,
ander112233 : 而是”自己”的利益。
wulaw5566   : 季辛吉功在冷戰,蘇聯當年是跟美國並駕齊驅,擁有139F 11/30 15:14
wulaw5566   : 鋼鐵洪流跟最多、最大當量核武的超級大國,他的外
wulaw5566   : 交路線促成蘇聯兵不血刃解體,功績足以吃一輩子。
ander112233 : ?????功績在冷戰?你信不信如果不是美國的國力142F 11/30 15:18
ander112233 : 比蘇聯強,而是金與南宋的程度,他立馬是個秦檜。
gunng       : 當年美國陷入越戰泥沼跟石油危機的時候 經濟的確是144F 11/30 15:36
gunng       : 有危機 蘇聯當時則靠賣石油賣得滿世界給小弟灑錢
gunng       : 我很討厭季辛吉 他讓台灣變成美中建交的利益交換 他
gunng       : 的徒子徒孫更不用說
gunng       : 但他在那個時代讓經濟危機的的美國能在外交上找到
gunng       : 抗衡蘇聯的方法跟時間
gunng       : 終結冷戰的功勞的確有 但也只限於冷戰
balius      : 在別連科駕駛Mig25降落函館之前大家都以為蘇聯的科151F 11/30 15:41
balius      : 技力可能已經很甩美國...
ander112233 : 我還少講了阿富汗戰爭。星戰計畫、車諾比核災、阿富153F 11/30 15:43
ander112233 : 汗戰爭才是蘇聯瓦解主因,聯中制俄的功效……呵呵。
ander112233 : 台灣就是那個代價,你願意承受嗎?
chyx741021  : 連冷戰結束、蘇聯瓦解都要收割給季辛吉會不會太扯156F 11/30 15:48
ander112233 : 沒辦法,念外交的一定會受到季老頭的影響。只希望這157F 11/30 15:51
ander112233 : 些念外交的還記得起來台灣就是那個代價。
balius      : 要不然就是季一手養大的那些阿共徒子徒孫159F 11/30 15:58
jerrylin    : 他就雷根時代的人  堅信大棒政策160F 11/30 16:10
line6sorrow : 蘇聯解體原因裡珍寶島衝突跟中越戰爭甚至排不到前161F 11/30 16:14
line6sorrow : 十名,現在攤開歷史蘇聯解體跟中美關係正常化的相
line6sorrow : 關性根本低到不行,中美關係正常化以後中俄往來也
line6sorrow : 從來沒有少過,從一開始美國妄想能聯中抗蘇就是被
line6sorrow : 中國利用加速自身發展的肥料而已
line6sorrow : 更何況季辛吉事實上就是出賣台灣利益換取中國發展
line6sorrow : ,對美國是利是弊另當別論,對台灣絕對是弊,作為
line6sorrow : 台灣人要怎麼不唾棄季辛吉我真的是想不到理由幫他
line6sorrow : 洗白,妥妥一個垃圾
gunng       : 我當然不想 所以說我厭惡他 但就美國的角度講 他就170F 11/30 16:17
gunng       : 是讓冷戰走向轉變的人
ander112233 : 這樣說好了,蘇聯瓦解的相關人物中,雷根、戈巴契172F 11/30 16:35
ander112233 : 夫、葉爾欽與「聯中制俄」的受益者毛澤東、鄧小平
ander112233 : 比,哪方比較重要?
ander112233 : 如果毛澤東、鄧小平與蘇聯瓦解的關係影響不大,那
ander112233 : 對美國而言季辛吉這個「聯中制俄」戰略的投資是不是
ander112233 : 有問題的?
wulaw5566   : 70年代美國國力比蘇聯強嗎?中美合作可以牽制蘇聯178F 11/30 16:37
wulaw5566   : 精力,更阻擾了蘇聯跟北韓、越南等東亞小弟的連結
wulaw5566   : 。冷戰的地緣動態跟國力對比不斷變化,何況阿富汗
wulaw5566   : 戰爭不就中美合作支持塔利班增加蘇聯佔領成本。
ander112233 : 從這邊看季辛吉蓋棺論定的功過才準確。不過我想他也182F 11/30 16:37
ander112233 : 不在乎什麼身後名啦,從中國那裏撈了不少利益。
wulaw5566   : 季辛吉撈利益的地方不只中國吧,找季辛吉喬事需要184F 11/30 16:41
wulaw5566   : 高昂代價是公開的秘密。
ander112233 : 珍寶島、越柬戰爭、中越戰爭,最多再加個間接支援186F 11/30 16:47
ander112233 : 阿富汗戰爭,「聯中制俄」戰略美國只換到這樣,對
ander112233 : 中國而言是加入國際社會、加入關貿組織脫離貧困、
ander112233 : 國力世界第二,加上台灣、台灣海峽、南海的宣稱權,
ander112233 : 東南亞、西太平洋的勢力範圍。
ander112233 : 「聯中制俄」真是筆好投資,不是嗎?
Howard61313 : 所以會產生疑美論真的沒啥好奇怪的,因為美國就是有192F 11/30 17:08
Howard61313 : 這種外交決策者R,這個因素一定要跟認知作戰加在一
Howard61313 : 起
awhat       : 終於死了 死好195F 11/30 17:33
Snaptw      : 現在很多資料都解密了,蘇聯70年代是靠賣天然資源196F 11/30 17:41
Snaptw      : 海削一票,才有底氣跟美國作對,否則根本是全面落後
Snaptw      : 季辛吉以為他下了一手好棋,事實是他被中蘇兩國都
Snaptw      : 唬住了,才會讓利中國那麼多
blackone979 : 季辛吉最垃圾的是他到死都完全不認為扶植中共策略有200F 11/30 17:44
Snaptw      : 別的不說,海空軍方面西方世界是完虐中蘇兩國201F 11/30 17:44
Snaptw      : 就算拚核彈頭也不見得會輸
blackone979 : 錯 甚至前幾年還跑去中國享受連爺爺待遇203F 11/30 17:44
chyx741021  : https://crossing.cw.com.tw/article/17919204F 11/30 17:52
chyx741021  : 季辛吉今年7月還有去中國
中國豪奢款待季辛吉,規格「與身分不符」大勝現任國務卿──習近平在盤算什麼?|冼義哲/讀者投書|換日線
[圖]
6 月中美國現任國務卿布林肯訪問中國之行,顯然被潑了一盆冷水「薄待」。對比僅是「美國公民」的季辛吉以私人身分造訪中國,官方竟然為其極盡豪奢、鋪張地準備了一席壽宴。這是為什麼呢? ...

 
silentence  : 蘇聯就制度問題 被自己耗死的206F 11/30 18:40
silentence  : 說這老禍害貢獻有多大也只是讓人發笑
balius      : 總體國力怎麼評斷我也不清楚,軍事科技這塊蘇聯很多208F 11/30 20:25
balius      : 就是靠模糊濾鏡讓西方國家自己嚇自己,解密之後才知
balius      : 到濾鏡特效媲美PS..退一步就算這塊五五波,在經濟民
balius      : 生輕工業基本上從來沒有跟美國站在同一個等級,還真
balius      : 不知道要用什麼來吹當年蘇聯的國力..時區數嗎?
line6sorrow : 星戰計畫之前美國是真的被蘇聯嚇得半死213F 11/30 20:35
line6sorrow : 但美國很快就追上超車了,所以還是證明制度上美國
line6sorrow : 有其優越性,再來就是後期蘇聯大撒幣真的撒過頭,
line6sorrow : 導致資源被嚴重浪費在一些非洲小國內耗
berserkman  : 真是死得好,可惜他徒子徒孫太多217F 11/30 20:40
chewthelife8: 季對台灣來說真的是非常大的禍害 唉218F 11/30 20:59
Bf109G6     : 垃圾東西終於下去了219F 11/30 21:31
jackliao1990: 終於翹了 爽220F 11/30 21:32
aicassia    : 他真的早就該死了 禍害地球無數人221F 11/30 21:55
jackliao1990: 卡特也快掛了 半年之內會下地獄222F 11/30 22:01
verdandy    : 台灣國內政治動盪的危害性可能都沒他高223F 12/01 09:09
imanikki    : 老害的代名詞224F 12/01 09:24
WINDHEAD    : 蘇聯只有在數學與理論物理方面是世界頂尖, 但一到225F 12/01 10:09
WINDHEAD    : 科技工業層面其水準其實連英國跟德國都不如
WINDHEAD    : 除了數學物理以外, 蘇聯所有領域都嚴重落後美國
WINDHEAD    : 而且這不是蘇聯沒人才,純粹是蘇聯體制的本質詛咒
WINDHEAD    : 蘇聯體制下所有領域都必須為了政治與擴張服務
WINDHEAD    : 把很多厭惡意識形態干涉的頂尖人才都逼到數學與
WINDHEAD    : 理論物理領域(政治干預最少)
WINDHEAD    : 政治干預最少也最不存在造假業績欺瞞上級的領域
WINDHEAD    : 季辛吉出賣的是美國的二戰遺產  長遠來說虧很大
WINDHEAD    : 太平洋雖大,但海權本質是不能像歐陸那樣從中間
WINDHEAD    : 切一刀的,美國血戰來的太平洋是不能與敵人共享的

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