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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-03 17:30:28
看板 Military
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
時間 Fri Feb  2 21:20:39 2024

#1bkI1naz (Military)
 作者  dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)                         看板  Military
 標題  [新聞] 2029億元！捷克簽約採購24架F-35A 強化與                          
 時間  Wed Jan 31 00:14:37 2024                                              
[新聞] 2029億元！捷克簽約採購24架F-35A 強化與北約整合 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
dahanjian 自由時報 2029億元！捷克簽約採購24架F-35A 強化與北約整合 2024/01/30 11:41 〔編譯陳成良／綜合報導〕捷克29日與美國簽署協議，敲定購買24 架美製F-35A戰機，作 為價
推 Brioni      : 講白了，南韓 日本 星加坡 澳洲 的重要性不輸台灣01/31 14:24
→ Brioni      : 五眼跟北約重要性也鐵定在台灣前面
→ Brioni      : 以色列更不用說
→ Brioni      : 不要把自己抬太高，會誤判很多事
→ Brioni      : 現況是台灣半導體影響力可能還比地理位置影響更大
→ Brioni      : 依照民主黨不賣載台政策，等2040後F-35手上訂單都結
→ Brioni      : 束了看軍火商會不會去國會推坑台灣
→ Brioni      : 機會可能大一點，畢竟軍火產線有票


之前有人是百分之百挺美
稍有質疑就蓋上疑美論的帽子

但是以F35買賣的順序來看
似乎也不是沒有學術思辯的空間

有些人認為台灣位置很重要
美國一定會出兵救
從F35看來似乎沒有這麼回事
說美國一定出兵救日韓星還比較有理有據

不過像烏克蘭一樣
美國北約提供武器讓台灣國軍面對中國倒是有可能

台灣可能還是要務實一點
自己國家自己救
自己整軍經武強化自家軍隊才是關鍵！？


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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.157.108 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2024-02-02 21:20:39
※ 文章代碼(AID): #1blEmfgQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706880041.A.A9A.html
※ 同主題文章:
● 02-02 21:20 Reewalker. ■ [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
　 02-03 10:41 LAPDSWAT456. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
　 02-03 16:32 Noback. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
　 02-04 12:06 FMANT. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
→ kinmengon   : 不是被川普比喻成鉛筆筆尖了嘛 對岸是一整面書桌1F 02/02 21:23
推 hansvonboltz: 你都直接駐紮在別人國家了，別人被入侵怎麼可能沒2F 02/02 21:24
→ hansvonboltz: 反應(指日韓星)
推 Brioni      : 日韓星澳都有駐軍是個指標沒錯4F 02/02 21:37
→ Brioni      : 日本控制太平洋西緣4000公里寬
→ Brioni      : 從地球球面來看，南韓監控中俄韓往北美的洲際導彈在
→ Brioni      : 地點上遠勝台灣
→ kinmengon   : 所以在南韓部署薩德？8F 02/02 21:44
推 anilocean   : 疑美論認知作戰9F 02/02 21:46
推 TNLang      : 台灣淪陷後南韓再怎麼會反導也沒用10F 02/02 21:51
→ TNLang      : 核潛成功進入太平洋後
→ TNLang      : 只要有其中一台來一發就沒了
→ TNLang      : 所以現階段當然是以全都要防為主
→ TNLang      : 而且要求美軍駐軍其實很奇怪
→ TNLang      : 你土地就這麼大
→ TNLang      : 後備軍人數量還全球前幾大
→ TNLang      : 派教官團訓練還比較有用
→ hansvonboltz: 南韓後備軍人也不少好嗎zzz18F 02/02 21:56
推 Brioni      : 台灣是日菲間的塞子，確實有其特殊性，但也只是大國19F 02/02 22:04
→ Brioni      : 包圍網的一個點，日韓菲任一個都不能掉
噓 ARCHER2234  : 廢話，敵人越強，在你自己證明能保衛自己前，憑什21F 02/02 22:05
→ ARCHER2234  : 麼要別人無條件支持
→ Snaptw      : 南韓首戰即陸戰，兵一定要多才擋得下來23F 02/02 22:07
→ JOHN117     : 美國駐軍才買得到F35阿24F 02/02 22:11
推 Brioni      : 支持美國制定的戰後秩序跟正確認知台灣的戰略地位又25F 02/02 22:11
→ Brioni      : 不衝突，貼人標籤前可以再多想一下
推 lolen       : 美國會救的，通常是那個國家有表現強大的抗入侵能力27F 02/02 22:14
→ lolen       : 如果那個國家擺爛兩手一攤，美國根本只會放生好嗎
→ lolen       : 自己的國家自己救，不要一天到晚只想依賴別人卡實在
→ toko5566    : 認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國30F 02/02 22:19
→ toko5566    : 侵略的第一線。
推 TNLang      : 南韓後備要守整條防線不能有漏洞32F 02/02 22:27
→ TNLang      : 臺灣後備是守海岸線
→ TNLang      : 人數上已經足夠不需要他國陸軍幫忙
噓 jamie81416  : 台灣這邊破掉，日本整個運補線就暴露給解放軍35F 02/02 22:33
推 wobaba      : 當初科威特不也是兩手一攤打GG,可是美國還是幫了啊36F 02/02 22:33
→ jamie81416  : 這基本上就無解。台灣島上擺幾座飛彈基地，完全能37F 02/02 22:34
→ jamie81416  : 輻射台灣以東數百公里，範圍內一片坦途，躲無可躲
→ jamie81416  : 不要把沖繩關島講的多屌，那種島嶼「面積」就是
→ jamie81416  : 最大的硬傷。面積小，抗打能力就弱，這毋庸置疑
→ jamie81416  : 台灣最大的價值是日本九州到菲律賓呂宋之間
→ jamie81416  : 是唯一的數萬平方公裏的基地
→ Snaptw      : 美國人的記憶，遠有越南，近有阿富汗，他們受夠了43F 02/02 22:37
→ Snaptw      : 被豬隊友拖累
→ Snaptw      : 烏克蘭是靠夠血性硬扛強敵，西方國家覺得這群人值
→ Snaptw      : 得投資值得就，才願意改變態度伸出援手的
→ Snaptw      : 沒看到去年烏克蘭反攻不順，西方就開始出現雜音了
→ Snaptw      : ，這還是有過勝績的部隊，如果一開始就軟爛，哪個
→ Snaptw      : 民主國家願意派子弟兵去救豬隊友？
→ Brioni      : 解放軍連對付美軍戰鬥群都沒輒，對關島？50F 02/02 22:58
→ Brioni      : 關島肯定比戰鬥群更抗扛打
→ Brioni      : 沒發現台灣重要是因為日韓跟西太平洋很重要所以才帶
→ Brioni      : 出台灣地理位置重要
→ Brioni      : 所以日韓不重要嗎？當然重要
→ Brioni      : 所以台灣重要嗎？也很重要，至於台灣有沒有以色列、
→ Brioni      : 五眼跟北約重要？大家自己評估
推 Brioni      : 但是美國提供核保護傘的國家有3X個
推 tonyxfg     : 台灣很重要？事實上美國一點都不這麼認為吧，從台灣58F 02/02 23:10
→ tonyxfg     : 與美國間的政策來看，台灣幾乎沒有任何反抗權力，幾
→ tonyxfg     : 乎是美國說什麼台灣就要做什麼，代表美國根本不怕台
→ tonyxfg     : 灣翻臉倒戈啊
推 Brioni      : 但是美國長期對台灣的行動支持是台海和平穩定的關鍵62F 02/02 23:10
→ Brioni      : ，台灣人民應該繼續支持美國建立的戰後國際秩序
→ Brioni      : 不談台灣是否地位正常化，但拉攏華府繼續穩定台海情
→ Brioni      : 勢是對多數人都有利的
推 lljjfrdr1   : 台灣在美國亞太戰略上絕對重要，這無庸置疑66F 02/02 23:15
→ geesegeese  : 美國要不要出兵介入台海戰役有他們國家利益的考量67F 02/02 23:15
→ geesegeese  : 台灣人做好自己的事就好,學學烏克蘭
→ geesegeese  : 天助自助才是硬道理，怕死不抵抗還是得死
→ geesegeese  : 差別只是死在中國人手裡還是美國人手裡
推 lljjfrdr1   : 問題在美中關係上，美中沒有人想撕破臉....然後就卡71F 02/02 23:18
→ lljjfrdr1   : 在這裡了
→ geesegeese  : 美國一直盯著中國要不要武統台灣73F 02/02 23:19
推 Brioni      : 美中卡住不是問題，美中撕破臉才是問題，希望他們都74F 02/02 23:20
→ Brioni      : 沉住氣才好
→ Brioni      : 要備戰但不要求戰是最高原則
→ Brioni      : 當訓練有素的警犬而不是玻璃門後的吉娃娃
推 sanandreas  : 說難聽點，台灣就是熱臉去貼美國的冷屁股78F 02/02 23:36
→ geesegeese  : 還不是對岸害的，誰想過對岸那種生活啊79F 02/02 23:40
→ sanandreas  : 台灣就是美國制衡中國的棋子，這樣夠疑美了吧80F 02/02 23:41
→ Snaptw      : 單方面二分法的說誰貼誰，都是搞不清楚國際社會運81F 02/02 23:47
→ Snaptw      : 作規則
→ Snaptw      : 冷戰時期CIA和KGB的搞法，才是完全不在乎當事人怎
→ Snaptw      : 麼想，現在已經迂迴委婉多了，至少會跟你講清楚前
→ Snaptw      : 因後果
→ hahabis     : 問題是，台灣沒了，你日韓生命線是會被堵死的耶86F 02/03 00:01
→ hahabis     : 而且，日韓新澳比較危險還是台灣比較危險
→ hahabis     : 重要當然都很重要，自己也絕對要加強國防
推 Ensidia     : 沒人想當加速師的治民89F 02/03 00:08
→ Ensidia     : 很多人其實對中國人這三個字不是這麼牴觸
→ Ensidia     : 但沒人想當小學生管的中國人
→ Ensidia     : 管的比住海邊還寬
推 x86t        : 大概在防衛台灣跟完全獨立之間 反正戰略模糊不是一93F 02/03 00:19
→ x86t        : 兩天的事情了
推 jerrylin    : 不管重要性如何是不可能白送給中共的95F 02/03 00:21
→ jerrylin    : 美軍連關島這種小不拉雞的島都重兵防守
→ jerrylin    : 怎麼可能放掉台灣
→ jerrylin    : 沒給F35就只是台灣比較適合F16  要講幾次
推 imanikki    : Keyword:RoC問題99F 02/03 00:23
→ cylan       : 台灣丟了第一島鏈就沒用了100F 02/03 00:24
→ sanandreas  : 台灣比較適合F16，那麼國軍向美國提F35採購需求101F 02/03 00:40
→ sanandreas  : 是提心酸的喔
推 coca5108000 : 美國其實沒那麼在意台灣戰略位置，但能維持台灣做制103F 02/03 00:44
→ coca5108000 : 衡中國第一線還是回支持，但如果打起來會不會實際出
→ coca5108000 : 兵得打問號
→ coca5108000 : 實際上中方武力就算有了台灣要掐死日韓難度還是極高
推 wulaw5566   : 東亞美國最重要盟友無疑是日本，接著是關乎日本安107F 02/03 00:47
→ wulaw5566   : 全的南韓，台灣能排第三吧。
推 Brioni      : 台灣比較適合F-16所以不賣F-35這說法感覺有點鴕鳥成109F 02/03 00:48
→ Brioni      : 分
→ Brioni      : 那台灣不納入美國核保護傘也是因為台灣比較適合當無
→ Brioni      : 核反擊能力者？
推 Brioni      : 兩岸打起來美國會不會出兵確實要打問號，但這就是美
→ Brioni      : 國政策所想要的，要雙方乃至國際社會都保持問號
→ Gdiaofuta   : 台灣比較適合F16就跟台灣適合輕戰車不適合重型主戰115F 02/03 00:56
→ Gdiaofuta   : 一樣扯淡
→ Gdiaofuta   : 沒有裝備前都說不適合，一有裝備馬上就改口開始炫
→ Gdiaofuta   : ，這種心態不知道為什麼一直存在
推 h80733      : 未看先猜有間諜論！台灣有太多間諜，所以不能賣台119F 02/03 01:02
→ h80733      : 灣F35!
推 lolen       : 台灣有F16沒有F35，很大一部分跟軍費很摳有關121F 02/03 01:03
→ lolen       : 印象中養一台F35的費用可以養四-五台的F16
→ Gdiaofuta   : 台灣不適合F35、台灣不適合履帶重裝甲部隊、台灣不123F 02/03 01:04
→ Gdiaofuta   : 適合飛彈巡洋艦，要是美國無償軍援F35、整套ABCT裝
→ Gdiaofuta   : 備、提康德羅加，原本說不適合的人都會馬上乖乖閉
→ Gdiaofuta   : 嘴然後開始用各種刁鑽的角度證明說這些都是適合台
→ Gdiaofuta   : 灣的裝備
推 Brioni      : 一廂情願，類似地下情人盲目幫對象各種行為找理由128F 02/03 01:04
→ Gdiaofuta   : 就是沒有才說不適合，一旦有就都適合了129F 02/03 01:04
→ Brioni      : 而不是理性從歷史脈絡、條約公報文件、宣示政策、商130F 02/03 01:06
→ Brioni      : 業、政治跟國際現實定位去推敲行為背後的邏輯
推 tsairay     : 不給F-35是不想讓台灣對中國境內目標打擊吧132F 02/03 01:41
推 gg0079      : 看到台灣做夢用談的就能帶來和平的人還有一狗票，133F 02/03 01:43
→ gg0079      : 每隔幾年還會抓到叛國軍人，再重要也不會給最好的
→ gg0079      : 裝備吧
推 x86t        : 養F35跟幻象2000差不多貴 別在那邊軍費摳136F 02/03 01:49
→ Gdiaofuta   : 給最好的屬於是想太多，彈藥有一點機會，但是載台137F 02/03 01:52
→ Gdiaofuta   : 不用想
→ Gdiaofuta   : 有給算撿到，沒給也蠻正常的
推 EYESOFDARKKE: F-35不賣也跟有一派智庫認為，開戰後台灣的大部分140F 02/03 02:00
→ EYESOFDARKKE: 高價載具會在第一時間損失不少，不如發展不對稱相
→ EYESOFDARKKE: 關的戰備有關吧？地理位置重要性我想早就討論爛了
→ EYESOFDARKKE: ，但決定台灣是否重要還有政界的認知。個人很推薦
→ EYESOFDARKKE: 去看晶片戰爭一書了解一下，雖然台灣半導體重要性
→ EYESOFDARKKE: ，被某些人吹到沒台灣不行很令人反感，但目前世界
→ EYESOFDARKKE: 還真的是很重度依賴台灣。對美軍來說，軍備有關半
→ EYESOFDARKKE: 導體部分，依賴台灣比重到有的可能沒有替代方案，
→ EYESOFDARKKE: 這對愛管理風險的美國來說根本是該砍掉重來。所以
→ EYESOFDARKKE: 在目前階段，台灣的對美國的重要性，可能更來自於
→ EYESOFDARKKE: 其獨特的供應鏈地位，川普前陣子的發言炎上，多少
→ EYESOFDARKKE: 也來自於部分人士不滿川普是不是不懂現今世界的運
→ EYESOFDARKKE: 作。
→ VANNN       : 澳前總理莫里森：台灣是印太區域「礦坑裡的金絲雀」153F 02/03 02:14
→ VANNN       : 台灣沒那樣重要，也沒那樣不重要,,就看美國對印太的
→ VANNN       : 看法,,有利用價值至少有被救的可能性
→ VANNN       : 不想被統 就要有當美/中 棋子的準備
→ tsairay     : 比較悲哀的美國需要台灣島但並不一定需要台灣人157F 02/03 02:42
→ tsairay     : 美國才不在乎台灣人死傷
→ Brioni      : 討論美國在不在意台灣死傷有點道德綁架了，國際社會159F 02/03 02:48
→ Brioni      : 很殘酷，庫德族被土耳其轟炸台灣人就在意嗎？亞美尼
→ Brioni      : 亞被轟炸台灣有多少人知曉？更別說烏克蘭跟加薩曾經
→ Brioni      : 各種報導，久了都只是個數字
推 Brioni      : 可以確定的是美國人在意美國人的死傷，台灣人也在意
→ Brioni      : 自家人的安全
→ Brioni      : 試問台灣人會支持國軍在韓戰又爆發時出兵幫相近陣營
→ Brioni      : 的南韓打嗎？這問題反過來推敲美日韓各自對台灣的態
→ Brioni      : 度
推 x86t        : 打擊旅數量夠拉去實地訓練是好事啊 問題是現在生吃168F 02/03 03:07
→ x86t        : 都不夠了
推 ZoHan       : 跟核武大國為第一島鏈大打出手  損失無法估計的代170F 02/03 03:08
→ ZoHan       : 價 還是循俄烏模式  兩岸開戰 聯合盟友給錢給軍援
→ ZoHan       : 幫開眼 搶佔道德高地加經濟制裁 耗死中國 哪個划算
→ ZoHan       : ？ 俄烏戰爭就是台海的預演
推 MartianIT   : 當年蔣介石可是曾打算派兵去幫南韓打順便...174F 02/03 03:29
推 Getoverit   : 馬文君 bj4175F 02/03 03:32
→ Gdiaofuta   : 那是蔣先生自己的意願，他有問過台灣人嗎？176F 02/03 03:32
→ Gdiaofuta   : 馬先生反攻計畫可是要在台灣徵兵120萬人去送頭的，
→ Gdiaofuta   : 你可以反對的話你願意嗎
→ Gdiaofuta   : 說錯，蔣先生
推 MartianIT   : 蔣在台灣施行戒嚴 根本不打算問台灣人 台灣人也無能180F 02/03 03:36
→ MartianIT   : 拒絕被蔣政府徵兵 蔣從沒在乎過台灣人怎麼想
推 zeumax      : 美國打越戰時也是徵兵制，而且戰略目標莫名奇妙，甚182F 02/03 04:03
→ zeumax      : 至不是消滅共產黨為主旨，而是為戰而戰。美國人不當
→ zeumax      : 兵或其他合法免役都是強迫徵召，美國不也是民主嘛？
→ zeumax      : 不要為你逃兵理由找藉口了
→ zeumax      : 美國為了越戰，甚至完全搞不清楚美國利益到底在哪時
→ zeumax      : ，依然堅決跨海作戰。蔣的徵兵的國家利益，就是保障
→ zeumax      : 你各位父祖輩的私人財產就這麼簡單
噓 MartianIT   : 保障我父祖輩私人財產 跟徵兵去打北韓/中國啥關係?189F 02/03 04:09
推 zeumax      : 中共經濟放開變資本化，你真感受不到威脅不意外，但190F 02/03 04:13
→ zeumax      : 歪著頭去攻擊相似想法他人的時候，記得照鏡子
→ Gdiaofuta   : 蔣中正徵兵送上中國戰場去死是為了保護我家的私人192F 02/03 04:13
→ Gdiaofuta   : 財產？笑話！
→ Gdiaofuta   : 建議多看國史館的解密資料，他根本一點都不在乎各
→ Gdiaofuta   : 位屁民的生命和財產好嗎
→ Gdiaofuta   : 想辦法從百姓手中撈出財產來支付在中國戰場上建立
→ Gdiaofuta   : 反攻基地這叫保護財產嗎？
→ Gdiaofuta   : 他完全就不把你的命當命把你的錢當私人財產，你身
→ Gdiaofuta   : 上有的東西他都想好要怎麼徵用去反攻揮霍了還保護
→ Gdiaofuta   : 你家財產？
推 ariadne     : 拋開有爭議部分不提 台灣是米國其中一個防禦陣地201F 02/03 04:16
→ ariadne     : 這應該沒問題吧？米國不會沒事拋棄自己陣地 但在極
→ ariadne     : 端情況也不是不能損失掉做轉移 知道這樣就好 其他
→ ariadne     : 可以不要想太多
→ ariadne     : 至於愛說沒提供F35就表示不重要…等等論調 就問你
→ ariadne     : 會在太平島上駐紮F16嗎？畢竟硬要搞弄個機場機庫也
→ ariadne     : 不是辦不到 那表示台灣不要太平島嗎？同一回事考量
→ ariadne     : 結果而已
推 ariadne     : 一個有用的陣地就有維持的價值 已經沒用拋棄掉也有
→ ariadne     : 其他規劃應對 所以台灣會不會被米國拋棄那方因素比
→ ariadne     : 較大很清楚
→ hahabis     : 蔣介石再爛都比毛澤東好吧，毛根本惡魔212F 02/03 04:26
→ zeumax      : 美國打了二十年越戰，幸虧戰力碾壓也才死了5-6萬兵213F 02/03 04:27
→ zeumax      : 投入資源預算不計其數，拿美國人的錢在越南最終一無
→ zeumax      : 所獲的被自己國民罵回家了
→ zeumax      : 你說啥拿誰的錢打不正確的戰，因為事實上沒發生，
→ zeumax      : 不道德感真的很難贏過美國越戰
→ zeumax      : 當年不徵兵，大家擺爛，躺著一樣能擋共產黨的話，
→ zeumax      : 美國就不會緊張到想打越戰，很多事情事後來看都很蠢
→ zeumax      : 但在時空背景當下都有一個不得不的理由
→ Gdiaofuta   : 人家美國當時根本就沒有要ROC擴軍和徵兵來展現防衛221F 02/03 04:53
→ Gdiaofuta   : 決心.....美國在兩蔣時期秉持的政策一直以來就是要
→ Gdiaofuta   : 國軍縮編+別反攻，什麼時候變成要國軍展現防衛決心
→ Gdiaofuta   : 了？
→ Gdiaofuta   : 前瞻案美國只給15個步兵師的裝備，老蔣硬要編成3-4
→ Gdiaofuta   : 0個師甚至計畫拆分擴編成60個，這看起來是為了防衛
→ Gdiaofuta   : 台灣嗎？明擺著是要反攻好吧.....
→ Gdiaofuta   : 現在所謂要求台灣重啟徵兵恢復一年兵役展現防衛決
→ Gdiaofuta   : 心，那是因為已經放爛到快連自己家都守不住的情況
→ Gdiaofuta   : 下才啟動的，特別是2010年代後中國威脅論甚囂塵上
→ Gdiaofuta   : 的情況。要是中國繼續保持2010年代以前較溫和和開
→ Gdiaofuta   : 放的國際姿態的話，今天國軍繼續放爛下去甚至完全
→ Gdiaofuta   : 免兵役+推完永固都是有可能的好吧
→ camellia46  : 重點是台灣一堆背骨仔吧......234F 02/03 05:11
→ Gdiaofuta   : 至於蔣再爛沒有毛澤東爛，那純純就是幻想。如果當235F 02/03 05:20
→ Gdiaofuta   : 年蔣中正統一中國成功，現在中國大概一樣會是大號
→ Gdiaofuta   : 緬甸，蔣家政權當各地派系的共主酋長，然後中國各
→ Gdiaofuta   : 地土皇帝在自家勢力範圍想幹嘛就幹嘛。蔣毛都是大
→ Gdiaofuta   : 號垃圾，誰也沒好過誰。
推 gogoegg     : 這篇就不的自刪了240F 02/03 05:46
→ gogoegg     : 台灣的重要性 就是關係到日本、韓國 以及七星潭潛艦
→ gogoegg     : 美國不想吃中國核彈的話 台灣就不能丟
噓 pain0       : 拿台灣跟五眼日韓比是有什麼誤會？那些是什麼等級243F 02/03 06:25
→ pain0       : 的國家？台灣是？
推 grant790110 : 都行憲了還大號緬甸 這裡軍武版我就不多提這歷史245F 02/03 06:29
→ grant790110 : 我們就是民主中國 自由中國 對大陸政治宣傳用的
→ grant790110 : 美國要的就是這個友美的中國 不然怎麼搞中共
→ grant790110 : 今天台灣獨立了 還是低頭投降中共了 都是毀了這招牌
→ Gdiaofuta   : 行憲半年後就戡亂，按照蔣家對蘇聯和整個共產國際249F 02/03 06:49
→ Gdiaofuta   : 的論述來看，說實在蔣家要戡亂到共產國家全解體為
→ Gdiaofuta   : 止才結束都不是問題，沒有美國在江南案後逼蔣家加
→ Gdiaofuta   : 速下台的話行這個憲根本一點用都沒有
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/OMHG3EP.jpg
→ Gdiaofuta   : 本質上國家就是我家，根本就不需要為蔣家翻什麼案
[圖]
推 grant790110 : 不然你要怎麼對抗共產黨叛亂 請提供更佳解255F 02/03 06:52
→ grant790110 : 當時對抗共產黨的各國 哪幾個不把權力集中
噓 pain0       : 也不能說沒有用處啦，至少改了名字，從國民政府變257F 02/03 06:53
→ pain0       : 中華民國政府。還多一天行憲紀念日可以放。更重要
→ pain0       : 的是蔣跟國民黨有了可以宣稱自己合法統治的基礎
→ pain0       : 美國英國有像蔣家一樣世襲喔？
推 grant790110 : 美國英國 國內有大量武裝叛亂的共產黨嗎261F 02/03 06:55
→ grant790110 : 能當美國英國誰不想 叛亂的共產黨不給啊 怎麼辦
→ grant790110 : 幹嘛世襲 有選舉了就選啊 看看韓國 看看南越
→ Gdiaofuta   : 眾所皆知歐洲共諜最密集的地方是西德，人家西德集264F 02/03 06:56
→ Gdiaofuta   : 權？
→ grant790110 : 哪個不是權力高度集中來對抗共產黨或內部叛亂266F 02/03 06:57
→ grant790110 : 嗯 西德有還有美英法撐著 我們後面是太平洋
→ Gdiaofuta   : 西德政府被東德Stasi和蘇聯KGB滲透成篩子了，日本268F 02/03 06:58
→ Gdiaofuta   : 國內有日本赤軍，他們有戒嚴+戡亂+黨國一體？
→ grant790110 : 等到歐洲共諜帶著民眾"起義" 你看德國會不會進入270F 02/03 06:59
噓 pain0       : 有沒有權力集中先不討論，但權力集中跟獨裁不一樣271F 02/03 06:59
→ pain0       : 不要滑坡偷換概念
→ grant790110 : 戰時體制 還是政府跟美英法聯手273F 02/03 06:59
→ grant790110 : 日本的上面是GHQ 後來還變和平憲法 想戒嚴還違憲
→ grant790110 : 日本赤軍是有十幾萬人佔領國土割據了沒有
→ grant790110 : 真的這樣搞 駐日美軍就跳下來了好嗎
→ grant790110 : 南韓成立前 美軍政府也是這樣鎮壓共產黨或親共份子
→ grant790110 : 不然濟州島31節開火 以及後續的43事件 怎麼來的
→ Gdiaofuta   : 歐洲國家平轉戰完成國家總動員就都是在一個禮拜內279F 02/03 07:22
→ Gdiaofuta   : 就能完成，你一個黨部比里長辦公室多的島做不到，
→ Gdiaofuta   : 非得要戰時體制平時化？這太好笑了吧
→ Gdiaofuta   : 這就是標準的國家機器濫權啊
推 grant790110 : 嗯 東德還是東柏林展開砲擊了沒283F 02/03 07:23
→ grant790110 : 要笑就笑啊 先天條件就限制在那邊 怎麼辦
→ Gdiaofuta   : 不砲擊就能接觸戒嚴？那1979年就該解嚴了，猜猜解285F 02/03 07:33
→ Gdiaofuta   : 嚴實際的時間是什麼時候？
→ Gdiaofuta   : *解除
→ Gdiaofuta   : 還先天限制
推 jay9968     : 我們沒重要到那個程度，真的被攻下變成島鏈缺口，就289F 02/03 07:36
→ jay9968     : 只是很煩、需要花更多心思防範而已（從日跟菲），現
→ jay9968     : 在對美來說，我們存在最大的意義，就是用來當成在國
→ Gdiaofuta   : 台灣人種也沒比較差292F 02/03 07:36
→ jay9968     : 際輿論上壓制中國的噱頭，畢竟美不能讓最大的債主國293F 02/03 07:36
→ jay9968     : 太倡秋。
推 st89702     : 對抗共產黨根本不是獨裁專制的理由 歐美當時也沒因295F 02/03 07:40
→ st89702     : 為對抗共產黨變成獨裁國家 反過來說如果對抗共產黨
→ st89702     : 就要專制集權  那是不是要要求現在的政府開始集權？
→ st89702     :  可笑的理由
推 st89702     : 台灣位置如果那麼不重要第七艦隊根本不會來
→ st89702     : 從放棄國民黨到積極援助反而證明台灣位置的重要
→ st89702     : 對中國噱頭反而美國根本不在意 不然原本就不會想要
→ st89702     : 放棄國民黨了
→ Gdiaofuta   : 我是萬萬沒想到2024年了還有人為專制獨裁政體辯護303F 02/03 07:49
→ Gdiaofuta   : ，對抗意圖顛覆政權共產黨可以是專制的理由，那納
→ Gdiaofuta   : 粹說要屠殺猶太人來拯救德意志民族也可以是專制的
→ Gdiaofuta   : 理由，納粹和用專制政體反共完全就是同一套模組刻
→ Gdiaofuta   : 出來的東西
推 st89702     : 台灣就是圍堵中共最重要的樞紐 沒有什麼丟掉只是很308F 02/03 07:53
→ st89702     : 煩 只有在美中不對抗的蜜月期不用圍堵重要性下降
→ st89702     :  但是美國還是確保不會被中共拿走 因此中美對抗越激
→ st89702     : 烈台灣對美國的地位就越重要
推 st89702     : 美國只是為了圍堵共產黨對這些專制獨裁國家的爛睜
→ st89702     : 眼隻眼閉一隻眼 美國國內對這些國家的風評可沒有好
→ st89702     : 到哪 只是那時候的台灣人被自由中國的大內宣洗的覺
→ st89702     : 得自己是民主代表 其實根本不是民主國家
推 fw190a      : 推這篇討論，重要性肯定是有，但不能看到任何有利316F 02/03 08:05
→ fw190a      : 因素就無限拔高。比如第一島鏈優勢，是影響海軍戰
→ fw190a      : 略防堵的成本，但也沒到有無導致核威脅存在與否，
→ fw190a      : 先不說核潛艇本來就只是威脅一部分，台灣在也是有
→ fw190a      : 溜過去可能性。再來是日韓補給線問題，太平洋那麼
→ fw190a      : 寬，戰時肯定能夠補給的，只是影響民生貿易，開戰
→ fw190a      : 封鎖互掐中共也受損，這個因素會影響一些日韓的顧
→ fw190a      : 慮與意願，但遠遠談不上戰略斷補的程度。回到外交
→ fw190a      : 上，日韓是真軍事盟友，有駐軍，台灣是模糊空間，
→ fw190a      : 丟了台灣打擊的威信，也不可能超過背棄日韓，不如
→ fw190a      : 說台灣的重要性本來就是綁在給日韓看自己對中共的
→ fw190a      : 手段與能力。
推 st89702     : 台灣地理位置的重要性論點是一堆美國軍事專家也提過328F 02/03 08:10
→ st89702     : 的 連親中派也只敢說跟中國對抗風險很大 從來沒聽過
→ st89702     : 台灣位置不重要的說法 不知道這說法是哪位美國人說
→ st89702     : 的可以讓大家知道一下？
推 st89702     : 美國以前要幫忙宣傳自由中國的理由也很簡單 一是比
→ st89702     : 起軍援專制獨裁國家這口號比較不會引起美國國內反感
→ st89702     :  二也是讓民主盟友聲援時不會排斥 不然民主陣營為了
→ st89702     : 圍堵共產勢力支持像現在敘利亞的獨裁國家有點難看
推 JOHNJJ      : 還在F35，島內那麼多間諜是要賣什麼XD336F 02/03 08:54
噓 arx3721     : 你的論點是…..F35....不是滿坑滿谷的內奸嗎….337F 02/03 09:14
推 zeumax      : 在哪個時代黑人在美國都沒有完整公民權甚至投票權，338F 02/03 09:20
→ zeumax      : 女性還有很多沒有擁有投票權。而當時台灣確實選舉限
→ zeumax      : 縮，但卻是擁有地方選舉跟半個國會的立法院選舉
推 zeumax      : 說不是民主國家，連美國自己都問題重重，何況大多數
→ zeumax      : 同陣營成員，也一樣陷入選舉不全面
推 zeumax      : 何況談到言論自由，現是
→ zeumax      : 在對三合一敵人全面除罪的要求下，又開始主張阻擋控
→ zeumax      : 制共產黨滲透，就事實上依然認為要強制抑制思想威脅
推 andykingex  : 認真說，不重要，但是被統一後我們會變成面對美國346F 02/03 09:59
→ andykingex  :  完全同意toko5566說法，中立點講就是要台灣第一線
→ andykingex  : 打老共或第一線抗美的選擇問題而已
→ zivking     : 三合一敵人？上面Z大不年輕喔349F 02/03 10:41
噓 skace9437   : 回家看書多想想吧350F 02/03 10:44
噓 wistful96   : 哪個國家不是自己保衛自己351F 02/03 11:11
推 davy86122   : 傻了是不是 重要性是一個複雜的綜合因素 還在烏克352F 02/03 11:13
→ davy86122   : 蘭 你看台積電如果落入中共手裡會發生啥事 島鏈破了
→ davy86122   :  日韓補給線直接暴露在中共手裡 確實在國際政治裡
→ davy86122   :  台灣的地位可能不及日韓 但那不代表美國就不重視
→ davy86122   :  甚至烏克蘭化
推 davy86122   : 這還沒討論 如果台灣掉了 對周邊國家的影響 有沒有
→ davy86122   : 可能倒向中國 軍事只是政治的延伸 要看台灣得從政治
→ davy86122   : 去理解 不是單從軍事的角度
推 humaisme    : 老川最近的言論台灣很重要？  希拉蕊都想直接送人360F 02/03 12:04
→ humaisme    : 欸  不過我們的總統都說了  他在位時不會打仗  你
→ humaisme    : 們這些中共同路人就別危言聳聽了
推 st89702     : 連黨禁都沒開放的地方就不用扯美國民主是不是有問題363F 02/03 13:47
→ st89702     :  事實上台灣那時期就是符合獨裁跟專制的定義 拿其他
→ st89702     : 國家的瑕疵救援也改變不了問題本質
推 st89702     : 說不重要的要提出有邏輯的論述吧  怎麼解釋聲明完
→ st89702     : 全放棄國民黨政府到積極軍援駐軍 總不可能是看老蔣
→ st89702     : 可憐吧？
→ st89702     : 真的不重要台灣直接放給蔣介石政權爛就好 專心建設
→ st89702     : 日本菲律賓南韓不是更好？
推 grant790110 : 猶太人是在納粹德國"武裝起義"了沒 搞不清楚狀況371F 02/03 14:15
→ grant790110 : 我們都失了大陸還不該戰時體制嗎
→ grant790110 : 還是砲戰不打了就歌舞昇平了
推 tumusi      : 簡單的說看美國提供什麼武器給台灣，跟南韓日本比374F 02/03 14:19
→ tumusi      : 較起來，真的算二線
→ tumusi      : 台灣是海島，結果美國莫名奇妙給一堆陸軍一線的武
→ tumusi      : 器，海空軍都二線
推 okah        : 那些動不動就說人疑美論的才是在認知作戰，意圖弱378F 02/03 14:26
→ okah        : 化自我防衛的警戒心
推 okah        : 台灣對美國具重要性無虞，但問題爭論一直都是有沒
→ okah        : 有重要到須直接派兵跟中國開戰
→ okah        : 一廂情願認定美國必然協防只會喪失風險評估能力
推 Howard61313 : 樓上，你的說法需要修正一下383F 02/03 14:43
→ Howard61313 : 那些動不動就說人疑美論的「也」是在認知作戰
→ Howard61313 : 這樣就沒問題了
→ pain0       : 2024還幫威權辯護的一堆，上一篇就有抖M啊386F 02/03 15:13
推 eg860610    : 諷刺的是常常把威權掛嘴邊的人往往同時也在幫當下387F 02/03 15:40
→ eg860610    : 的另一個威權護航
→ Gdiaofuta   : 希特勒口中的猶太人就是顛覆國家政權（德意志帝國389F 02/03 15:44
→ Gdiaofuta   : ）好嗎？沒武裝革命就等於不會被扣帽子嗎？
→ Gdiaofuta   : 你真的是來搞笑的
→ Gdiaofuta   : 你一直護航的蔣中正也是扣反黨叛國的帽子下去就會
→ Gdiaofuta   : 把人拖去槍斃啦
→ Gdiaofuta   : 2024年的台灣怎麼還會有信蔣中正搞專制那一套啊
噓 pain0       : 當下另一個威權？誰？你要不要說說看？395F 02/03 15:50

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2024-02-03 21:38:20 (台灣) 
→
qwetw
　 02-03 21:38 TW 
北約跟五眼要是也有一堆到中國的國民黨判將，美國也不會敢賣F35
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