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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-22 12:40:00
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦
時間 Wed Feb 21 09:38:53 2024




※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言
: 原文來源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4584043
: 原文摘要：
: 〔記者涂鉅旻／綜合報導〕澳洲今（20）日宣布一項建軍計畫，澳洲皇家海軍未來十年將投
: 入111億澳幣（約新台幣2280億元）籌獲多艘水面艦，被視為對中國軍事霸權的實質回應。

: 澳洲總理艾班尼斯（Anthony Albanese）今日宣布澳洲皇家海軍最新建軍計畫，未來十年將
: 投入111億澳幣建造多艘水面艦，將使澳洲現役中、大型水面作戰艦數量自11艘增至26艘，
: 澳洲政府規劃，6艘搭載神盾戰鬥系統的亨特級巡防艦（Hunter-class frigate）將成為紐
: 澳軍團級巡防艦的後繼者，雖被分類為「巡防艦」，但這艘以英國「26型」巡防艦為基礎設
: 計的新銳軍艦，排水量高達8000噸以上，已與驅逐艦無異。
: 心得感想：
: 9神盾+11艘新巡防艦，對東南亞某島國海軍來說應該看得口水直流。
: 台海如果開戰時，除了美軍介入，應該也不少人期待日本也會一同參與，但我總覺得，澳大
: 利亞參戰的機率都比日本來的高。
: 注意事項：請注意版規內容。
: ----
: Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B
細節分析一下
假設真的ROCN開一樣的規格，
亨特級的排水量是8000噸，已是另一種級別艦艇噸位，
之前一直喊得星座級滿載也才七千多噸而已
海軍如果要吃下這個的話，一開始的海軍造艦計劃會全部打亂，
最缺的2000~5000噸級艦艇全部會被8000噸給往後擠，
那濟陽級甚麼的可能還會繼續撐到「規格不明的通用巡防艦」出來才能換，反而前面的紀德
艦先升級或被置換

顯然.....是相反的情況的


而且最重要的還是這個
澳洲海軍的規劃是十年

而ROCN在已經落掉5年以上的狀況下
等不了第二個十年

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Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.74.75 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-02-21 09:38:53
※ 文章代碼(AID): #1brLGlx8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708479535.A.EC8.html
※ 同主題文章:
　 02-20 23:51 jason748. ■ [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦+11新巡防艦抗中霸權
● 02-21 09:38 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 澳海軍水面艦全面進化細節看這 9神盾艦
推 scotch      : 海軍的計畫：沒有計畫1F 02/21 10:14
→ iio         : 海軍的計畫：4530萬能神盾艦2F 02/21 10:20
推 TRESS       : 海軍高層的計畫，就是沒有計畫，確定只落後五年？3F 02/21 10:25
推 scotch      : 本來就要花時間研發，但是我大海軍現在就要而且全部4F 02/21 10:31
→ scotch      : 都要新的
→ fantasyhorse: 改成外購，什麼就都可以了6F 02/21 10:59
推 kiyoshi520  : 我倒覺得六千噸以上的船不會卡到輕巡防艦。7F 02/21 11:09
→ kiyoshi520  : 一來兩者需求本就不同，二來這個是高層施壓的
→ kiyoshi520  : 東西，而且不是科科院主導，應該會走得比較順。
→ kiyoshi520  : 而且六千噸以上就卡到SPY-7，
→ kiyoshi520  : 拿不到SPY-7或同級品我也想不出海軍要怎麼建案。
推 TRESS       : 拿不到就賭啊，開一個研發案，然後用故意無法達標12F 02/21 11:17
→ TRESS       : 的方式開著，接著躺著等會不會突然有禮包送過來，
→ TRESS       : 協助自己造艦
推 kiyoshi520  : 很難吧，SPY-7的敏感度太高。15F 02/21 11:19
推 TRESS       : 現在唯一看到比較清楚的就是輕巡了，等造好後，開始16F 02/21 11:21
→ TRESS       : debug。至於目前的6500，究竟是一級艦的定位還是紀
→ TRESS       : 德這種船的定位？
推 TRESS       : 就是因為難，所以看到震海就沒了嘛，接著就是等禮包
→ TRESS       : 了，看看有沒有同級或沒獲選的方案，突然送過來給
→ TRESS       : 海軍
推 x86t        : 最差就是997好用一直用（欸22F 02/21 11:28
→ ja23072008  : 亨特級藍本是英國Type26，你得先取得英國許可再說。23F 02/21 11:29
→ ja23072008  : 但以ROCN的陋習，滿載8000噸才32管VLS的武裝肯定是
→ ja23072008  : 不行的。因為早年震海案就是4500噸32管了。
推 kiyoshi520  : 倒也不是什麼陋習，台灣海軍是單純的近海防衛，26F 02/21 11:43
→ kiyoshi520  : 可以用較短航程多裝幾發。
→ scotch      : 單純的近海防衛......船要做什麼就有相應的價格，能28F 02/21 11:45
→ scotch      : 力要求....
噓 kiyoshi520  : 我覺得30F 02/21 11:47
→ kiyoshi520  : 我覺得台灣並不需要26型那樣長的續航距離，
→ kiyoshi520  : 所以航程減少就可以多裝幾發VSL，
→ kiyoshi520  : 其它裝備都不用變。
→ kiyoshi520  : 當然價格也不會因此變便宜，可能還更貴。
→ kiyoshi520  : 純粹是從噸位去看而已。
推 kiyoshi520  : 剛剛按錯噓，補一下
推 Brioni      : 神盾要開綠燈等20年後看看，先好好搞輕巡37F 02/21 11:58
推 rommel1     : 台灣    8000噸是主戰艦的噸位38F 02/21 12:00
推 rommel1     : 還是需要長的續航力，未來敦睦誰去跑?
→ scotch      : 26型的巡航是靠偏低速電推。輕巡的續航力（真的爛）40F 02/21 12:14
→ JOHN117     : 敦睦就只好船開慢一點，再把磐石武夷都帶上41F 02/21 12:14
→ scotch      : 只和沱江差不多。稍大一些的船西班牙F110的巡航能力42F 02/21 12:14
→ scotch      : 甚至不如成功級，真的要高速也跑不了多遠。要比航程
→ scotch      : 噸位，除非真的把油量佔噸位多少不然很難比較。巡防
→ scotch      : 艦最低標還是要有一定航程才能在戰時往外散確保航線
→ scotch      : 安全和保存戰力
推 kiyoshi520  : 敦睦都會跟一艘補給艦吧47F 02/21 12:15
→ ejsizmmy    : 所以你會看到油彈補給艦也在海軍2013年開始的那個48F 02/21 12:18
→ ejsizmmy    : 計劃裡面，磐石級會有第二艘
推 TRESS       : 期望神盾戰系開綠燈，難喔，從當年ACS 都過20年了，50F 02/21 12:19
→ TRESS       : 到目前連舊版的神盾系統或舊的SPY-1D 雷達都不願意
→ TRESS       : 釋出或支援了，唯一目前可能的曙光是爭取提康，但
→ TRESS       : 海軍去爭取LCS.....
→ Brioni      : 其實國軍自從撿到基隆後就刷新三觀了，光跑戰術位置54F 02/21 12:20
→ Brioni      : 那速度其他艦種就跟不上
→ Brioni      : 只是吃油也突破三觀
→ Brioni      : 神盾要大就是要吃電，要吃電要大引擎，燒錢燒起來！
→ Brioni      : 現有提康跟伯克早期型里程數都有基隆2-3倍吧，會操
→ Brioni      : 爛的
→ scotch      : 提康是已經操爛了，除了少數幾艘剛延壽完就退役的60F 02/21 12:24
推 TRESS       : 但日前退役的提康，是目前國軍“最有可能” 取得，61F 02/21 12:26
→ TRESS       : 且可以強化艦隊的船艦，獲得海軍朝朝暮暮思思念念
→ TRESS       : 的神盾艦，對比你爭取LCS 而言相比，爭取提康正常
→ TRESS       : 的多。
推 TRESS       : 獲得紀德真的算特例，難得獲得幾乎沒操二手船艦，
→ TRESS       : 但如樓上所說紀德吃的油費，倒是真的嚇死海軍
→ scotch      : 比LCS正常，但是也只會解決短期問題。拉長到10年提67F 02/21 12:30
→ scotch      : 康會變成加重問題，更別提20年
推 TRESS       : 對，的確是只解決短期問題，但我們如今的狀況是連現69F 02/21 12:33
→ TRESS       : 況都解決不了，我指的是2027的deadline。更別說接
→ TRESS       : 提康這件事，還不一定美方允許。
推 TRESS       : 現在美方退役的船只有提康&LCS 可以讓你選，或你打
→ TRESS       : 算自製(謎之音: 4530)，還是已經正在洽談國外技術
→ TRESS       : 支援造艦？如成功級或武進系統 這兩個案例。
→ ryutw       : A方自己就在搖擺 跨度要用“十年”去看待 這可不是75F 02/21 12:44
→ ryutw       : 餐廳點餐掏出錢就要吃到
→ scotch      : 2027早就沒救了，政治程序、訓練、船、彈藥都不會到77F 02/21 12:46
→ scotch      : 位
推 rommel1     : 以前的武進三老陽操的更久還魔改的79F 02/21 12:54
推 crow0801    : 4530還要上神盾跟高火力 事後看來就是故意出個難題80F 02/21 13:07
→ crow0801    : 拖過蔡英文任期 避開國艦國造政策
→ crow0801    : 就拖下去 老船撐不了 戰力懸殊太過頭 逼美國開賣
→ crow0801    : 總之就是不相信國造 外購至上 連LCS都願意吞
推 black82465  : 海軍高層：買美國二手84F 02/21 13:14
推 afv         : https://i.imgur.com/Ti3LXwO.jpg85F 02/21 13:36
→ afv         : https://i.imgur.com/DNvrqXD.jpg
[圖]
 
[圖]
推 afv         : 依當年想定，大概是4艘8000噸級神盾主戰艦搭配450087F 02/21 13:38
→ afv         : 噸級巡防艦（一級艦）與多功能人員運輸艦（跟巡防
→ afv         : 艦同一船體，武裝下修，應為二級艦功能）
推 afv         : 現在看起來是要改成8000噸級神盾主戰艦-6500噸級新
→ afv         : 毽s一代巡防艦（一級艦）-3000噸級輕型巡防艦（二
推 Brioni      : 是我也會選美國二手92F 02/21 14:02
推 Brioni      : 不然就美國技轉貨
→ Brioni      : 像當初派里一樣
推 Brioni      : 咱們國軍可不像解放軍跟中國網友那樣，國造吹啥就信
→ Brioni      : 啥
→ Brioni      : 陸海空皆為扎扎實實崇美派
→ Brioni      : 有實戰經驗檢驗過的裝備更好
→ tokikaze    : 問題在於沒得選，勢必要自幹。99F 02/21 14:24
→ ejsizmmy    : 有夢當然最美，但是神盾不會來就不會來，人家寧願100F 02/21 14:25
→ ejsizmmy    : 給CMS330要我們自己串迅聯整有的沒的，不會讓我們
→ ejsizmmy    : 直接有基線的
推 ktworld     : 走英國路線，6000-7000噸級的，一樣997用好用滿？103F 02/21 14:26
推 x86t        : 看不到勢必要自幹的決心阿104F 02/21 14:29
→ Brioni      : 我也覺得8000+6000+3000的組合不如7000+3000105F 02/21 14:29
推 kiyoshi520  : 我也覺得沒必要搞太多級，7000+3000比較單純。106F 02/21 14:41
→ kiyoshi520  : 3000可以再發展成防空反潛合併。
→ kiyoshi520  : 不過7000還是卡在雷達，這個真的不操之在我，
→ kiyoshi520  : 真不行就997高階版加減用吧，留日後升級空間就好。
→ tokikaze    : 所以才說造艦規畫都在...唉。110F 02/21 14:50
→ asmp        : 7千噸在台灣起碼是區域防空艦等級，看看歐洲採用旋111F 02/21 15:02
→ asmp        : 轉相列雷達的區域防空艦，都是30RPM/雙面天線或60RP
→ asmp        : M/單面天線，而且垂直和水平方向都能電子掃描，997
→ asmp        : 在這方面完全不合格。
→ ejsizmmy    : 所以我上篇也才會說，不論哪個參數現在都離原本海115F 02/21 15:04
→ ejsizmmy    : 軍要的震海更遠
→ WillyLin    : 若要找派里級同等級或以上的墊檔二手船，有其他機會117F 02/21 15:20
→ WillyLin    : 嗎? 英國或澳洲?
推 Wooctor     : 不太可能有二手的119F 02/21 15:31
→ Wooctor     : 差不多定位的新船就是Type31那種
推 ktworld     : 現在反潛防空拆開就已經3000噸了，而且反潛(缺艦艏121F 02/21 15:39
→ ktworld     : 聲納）跟防空（沒海弓三)都是半吊子。
→ ktworld     : 就算續用997，搜索距離跟海弓三的作戰範圍都是200
→ ktworld     : 公里上下，VLS 管數多一點，反潛聲納跟ASROC 裝好
→ ktworld     : ，先走類似對岸052B 模式先跑，應該也可以吧
→ fantasyhorse: 買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧126F 02/21 15:41
推 ktworld     : 震海4500噸要開出那樣的規格，地球上都堆不出吧127F 02/21 15:45
推 afv         : https://i.imgur.com/eyNLMkJ.jpg128F 02/21 16:06
→ afv         : https://i.imgur.com/4t40Bod.jpg
[圖]
 
[圖]
→ huckerbying : 派里級二手就真的別再想了130F 02/21 16:07
→ afv         : 日本也被中國船艦騷擾到要造一批1500-2000噸級的”131F 02/21 16:07
→ afv         : 巡邏艦”來對抗
推 ktworld     : 簡裝，少人，高自動化輕巡工作馬，台灣可以認真參133F 02/21 17:26
→ ktworld     : 考…
推 TRESS       : 不知輕巡最後可以自動化到多高的程度，可以節省人力135F 02/21 17:53
→ TRESS       : ，算是期待著
推 Brioni      : 配合實際編現比，又要維持艦艇數，那至少要能節省3137F 02/21 17:57
→ Brioni      : 成人力
→ ejsizmmy    : 「買市面上現有的貨應該也堆不出鎮海的規格吧」雷139F 02/21 19:44
→ ejsizmmy    : 達有啊，有三家符合，一是正在評測的海火，二是韓
→ ejsizmmy    : 國那顆韓華，三要不要猜猜是誰
推 rommel1     : 俄國嗎?142F 02/21 20:19
→ tokikaze    : 想買也要人家能賣 科科143F 02/21 20:32
→ ejsizmmy    : 當然是中科院那六份報告裡面的PESA呀144F 02/21 22:16
→ ejsizmmy    : 帳面上4000噸級固定陣ESA就這幾個了
→ lookinto    : 以色列薩爾六型 2100噸就配四面搜索距離250+ km的A146F 02/22 04:46
→ lookinto    : ESA
→ lookinto    : EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達
→ lookinto    : 澳洲紐澳軍團級 滿載3600噸 AMCAP升級後 配備多面C
→ lookinto    : EAFAR2-L L頻長程主動相位陣列雷達 及CEAFAR S頻主
→ lookinto    : 動相位陣列雷達 可自行目視比對 澳洲輕巡圖配備的
→ lookinto    : 多面陣列雷達 可能就是澳洲國產 CEAFAR2家族 多頻
→ lookinto    : 段 主動相位陣列雷達
→ ejsizmmy    : 噢，那要增加了，至少有MF-STAR這選項154F 02/22 08:25
→ ejsizmmy    : CEAFAR看起來還是有差，尤其照明的方案
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/pM0yxTj.jpg
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/4wC8iw6.jpg
[圖]
 
[圖]
推 nike30376   : 國軍是洋貨都沒有意見 唯一有意見價格ㄇ不能便宜一158F 02/22 12:30
→ nike30376   : 點

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