Re: [情報] 金門海域情勢升級 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 15:54:26

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作者 Noback (人類神經解剖學)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Wed Mar 13 11:32:41 2024

金門在軍事上要不要守，是很客觀的，那就是不要。

以前守得住是台灣在海峽有絕對制空權，加上美軍，沒制空權，就算金廈那距離，共軍要發
起登陸作戰，也絕對是死路一條。

現在呢？

硬要守，在海峽拼光了海空軍或是元氣大傷，金門守得住嗎？一樣守不住。又拿什麼守本島
？

兩個戰例，哈丁會戰/二戰波蘭戰役。都是為了政治上因素把部隊拉出去擺在惡劣的位置野
戰，結果耶路撒冷跟華沙都保不住。

最好的解法還是將金門守軍跟願意撤退的居民全部撤回本島，打贏了，談判桌和平條約簽下
去，再回去。

存人失地，人地皆存。存地失人，人地皆失。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.108.122 (臺灣)
※ 作者: Noback 2024-03-13 11:32:41
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※ 同主題文章:

　 03-09 17:50 Gdiaofuta. ■ [情報] 金門海域情勢升級

　 03-10 06:16 geordie. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-12 12:18 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-12 17:36 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-12 19:02 zaku2015. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-13 09:29 hips. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

● 03-13 11:32 Noback. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-13 13:33 Pegasus170. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

　 03-13 14:06 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級

→ totenkopf001: 本來就不用重兵守放個觀察站當個OB用就好1F 03/13 11:40
→ totenkopf001: 打贏再討回來就夠了
→ totenkopf001: 但是小心各種扣帽

推 reich3 : 失去金門屏障，廈門港跟東山島都是完美攻擊澎湖的集4F 03/13 11:42
→ reich3 : 結地

→ totenkopf001: 那種地你死守給我看6F 03/13 11:42

→ reich3 : 守澎湖，必先守金門，明鄭歷史沒讀通嗎？7F 03/13 11:43

→ totenkopf001: 幾百年前的歷史套用現在軍事思路噗8F 03/13 11:44
→ totenkopf001: 我覺得可能不是讀不讀通的問題

推 DameLillard : 金門根本算不上屏障10F 03/13 11:44

→ Noback : 不曉得明鄭有沒有反艦飛彈這種東西11F 03/13 11:44

→ totenkopf001: 明鄭說不定有鋼彈12F 03/13 11:44

→ DameLillard : 還停留在共軍會傻傻在福建集結部隊給妳當靶子的是13F 03/13 11:45
→ DameLillard : 在想啥

→ totenkopf001: 放個GP-02A應該就夠了(X15F 03/13 11:45

→ reich3 : 823砲戰挨了40萬發砲彈，古寧頭全殲共軍登陸部隊，16F 03/13 11:45
→ reich3 : 金門怎麼不能守？

→ totenkopf001: 又來823 大哥現在西元幾年要不要告訴大家一下18F 03/13 11:46

→ VANNN : 明朝有飛彈是吧,,還看 "明鄭歷史"XDDDDDD19F 03/13 11:46

推 cookingcat : 以前有10萬大軍現在只有3000怎麼守？20F 03/13 11:47

推 DameLillard : 不要困在時空裂縫中21F 03/13 11:47

推 totenkopf001: 現在我覺得十萬放那也沒意義22F 03/13 11:47

→ Noback : 3000也是很珍貴的兵力撤回本島又是一個打擊旅23F 03/13 11:48

→ totenkopf001: 拿明鄭你認真的嗎 ? 反串記得說24F 03/13 11:48

推 TaiwanKing : 台灣只要反艦飛彈存在，金門就守的住25F 03/13 11:49

→ reich3 : 共軍不在福建集結部隊，非輸不可！26F 03/13 11:49
→ reich3 : 但用嘴砲騙走金門或馬祖，在台灣防禦前沿開破口，才
→ reich3 : 能福建集結。

推 cookingcat : 台灣王又來鬧了29F 03/13 11:49

推 DameLillard : 噗非輸不可30F 03/13 11:49

噓 fudick : 勇敢投降吧31F 03/13 11:50

→ Noback : 反艦飛彈在未來的金門戰役可能沒有意義，現在有ZTD32F 03/13 11:58
→ Noback : 兩棲戰甲車/運兵車，直接廈門下水金門上岸，擺夠多
→ Noback : 裝甲部隊還是反甲武器才可能打的動。
→ Noback : 還是堅持要守的是一番苦心，要給全國人民看看金門
→ Noback : 的慘況然後修正本島的地面防禦編裝？

推 reich3 : 奪島都要集結，廈門島就在砲兵射程內，海灘下水時是37F 03/13 12:01
→ reich3 : 要被一鍋端嗎？

→ tomhawkreal : 還以為什麼facebook... 太武斷了39F 03/13 12:03

→ reich3 : 然後被高樓層的廈門居民拍下共產黨黨衛隊的死傷慘重40F 03/13 12:03
→ reich3 : ，轉發國際社群網站？

→ Noback : 3000人是有多少砲......42F 03/13 12:03
→ Noback : 敵人在金門附近陸地可以輕易集結三十萬人以上地面
→ Noback : 部隊要比砲兵壓制？
→ Noback : 823時台灣還有美援島上擺了10萬人才打個勢均力
→ Noback : 敵

→ reich3 : 共產黨開發瞬移裝置前，古寧頭時的10公里天塹，現在47F 03/13 12:06
→ reich3 : 依舊是天塹。

推 DameLillard : 還好不是給你當國防部長49F 03/13 12:08

→ Noback : https://0rz.tw/VcpxQ50F 03/13 12:08

→ reich3 : 金門附近陸地可以輕易集結三十萬人，那金門更是要死51F 03/13 12:08
→ reich3 : 守！這三十萬人就釘死在這，台海防衛作戰正面壓力驟
→ reich3 : 減。

→ Noback : 敵人不會從海峽過來啦一路浙江一路廣東54F 03/13 12:09

→ reich3 : 軍盲嗎？在海裡上下左右搖晃，水陸坦克有準度嗎？55F 03/13 12:09

推 DVDR : 金門就像雞肋食之無味棄之可惜56F 03/13 12:10

→ reich3 : 雄風三，只要三分鐘擊中70公里外漁船。57F 03/13 12:12
→ reich3 : 共軍一路浙江一路廣東集結，真是太完美了，六小時航
→ reich3 : 程延長到一天的航程，一路衛星監照還不全殲！

推 miname : 講823砲戰的，知道當初國軍沒能力運補金門，92海戰60F 03/13 12:12
→ miname : 打完根本沒下卸物資就閃人了嗎？直到美軍第七艦隊開
→ miname : 始護航才有運補能力，不然金門早沒有了

推 DameLillard : 難道你認為台海戰爭是一天結束？63F 03/13 12:13
→ DameLillard : 集結花久點航行久點對台海空聯合打擊久點更保險
→ DameLillard : 共軍求快才是真正自殺

推 ashrum : 軍事上必敗，但金門地理位置絕非不重要，金門存在66F 03/13 12:15
→ ashrum : ，共軍就必需花上守軍數倍資源攻下(不對稱)，同時
→ ashrum : ，台灣主動放棄不啻給予共軍更大戰略空間，把澎湖
→ ashrum : 放在危險境地

→ DameLillard : 對共軍來講D DAY前花一周以上的時間來壓制台灣都很70F 03/13 12:16
→ DameLillard : 正常

推 reich3 : 難道你認為台海戰爭是下午驗核酸，晚上發居民證，72F 03/13 12:17
→ reich3 : 隔天生五星旗嗎？噗噗^_^

→ ashrum : 不得不同意戰時往金門運補實在是幻想，然而放棄金74F 03/13 12:17
→ ashrum : 馬的代價亦遠超想像

→ Noback : 還死守.....歷史上那麼多戰例都教了不要把部隊放在76F 03/13 12:18
→ Noback : 死地。以前可以打贏是對方要打登陸戰台灣有制空權
→ Noback : ，現在金門離對岸那麼近又遠離本島，是對方有制空
→ Noback : 而不是台灣。太平洋上那麼多日本帝國蓋好堅固工事
→ Noback : 的島嶼，沒制空還不是一個一個拔掉，關島，硫磺島
→ Noback : ，沖繩。

推 bellas : 然後就一路拔到美國去了玩遊戲歐82F 03/13 12:20

推 jay9968 : 怎麼又來一個r開頭的……83F 03/13 12:20

推 reich3 : 你以為中華民國是大陸政權喔！可以以空間換時間喔？84F 03/13 12:23
→ reich3 : 你以為中華民國是大日本帝國喔！可以一億玉碎喔！金
→ reich3 : 馬的地位全部都是前沿陣地，哪有人自毀長城？是想鼓
→ reich3 : 吹開山海關，引匪兵入關？

噓 jamie81416 : 金門擺反艦飛彈，我是真的不知道484反串88F 03/13 12:23

→ jay9968 : 金馬不能放棄，但也不用死守，就是放在哪裡噁心人的89F 03/13 12:23
→ jay9968 : ，主戰場還是在本島，為了守金馬影響本島戰情，那是
→ jay9968 : 本末倒置。

→ jamie81416 : 老共打金門壓根兒不會用反艦能打的大船。至於對92F 03/13 12:24
→ jamie81416 : 海峽方向射擊？我不覺得以老共能力，會沒法在金門
→ jamie81416 : 外海張網
→ jamie81416 : 台灣反艦最密集的是本島沿岸80公里以內，以外銳減

→ Noback : 我爸在東引當過指揮官啦講什麼匪的他都打過匪96F 03/13 12:29
→ Noback : 了
→ Noback : 金門不用死守，問題部隊擺在那邊，戰時根本撤不了
→ Noback : ，那一樣的意思。一江山怎樣，金門大概率怎樣。

推 jamie81416 : 而且吹823….我是不知道484有人選擇性遺忘當時有100F 03/13 12:29
→ jamie81416 : 美軍幫忙保駕護航金門才撐得下去

噓 peterlee97 : 又是死守論==102F 03/13 12:29

→ Noback : 你的命就是命，弟兄的也是好吧。103F 03/13 12:29

→ jamie81416 : 現在金門再打一次823，美軍腦子有洞才會跑進海峽104F 03/13 12:29

推 DameLillard : 台海開打不會有太多船艦敢在上面閒晃的105F 03/13 12:31

推 qaaz : 金門的地理位置就只是個前哨站，死守沒有意義，該撤106F 03/13 12:31
→ qaaz : 就撤。戰時能為本島作戰多少拖延時間就算賺了。即便
→ qaaz : 以前守得住那也是因為光拔金門就讓阿共夠痛不敢再
→ qaaz : 往前，但現在國軍有這種能力嗎？如果有 F35+義務役
→ qaaz : 三年+美軍常駐我認為才可能守得住。無需自己嚇自己
→ qaaz : 對岸多強，但也不用幻想就是做不到的事。

→ DameLillard : 敵我反艦能力都太強了112F 03/13 12:31

推 taiwanstrike: 我是不知道現在開打你要怎麼運補讓金門撐下去啦113F 03/13 12:31

推 tsairay : 明鄭歷史..? 明鄭有飛機嗎114F 03/13 12:33

噓 peterlee97 : 823美軍是宣布護航料羅灣海戰就打贏下卸人員了只115F 03/13 12:34

→ jay9968 : 106樓正解，跟我想法一樣。116F 03/13 12:34

→ peterlee97 : 是運補比較困難而已現存的史料並沒有任何斷補時金117F 03/13 12:34
→ peterlee97 : 門當時有缺乏補給的狀況為什麼會到的撐不住？

→ reich3 : 自稱你爸在東引當指揮官，然後你在網路上鼓吹什麼言119F 03/13 12:34
→ reich3 : 論？

→ jay9968 : 明鄭應該只能打飛機。121F 03/13 12:34

推 miname : 另外，有人地理不及格，不知道平潭島才是離台灣最近122F 03/13 12:34
→ miname : 的

→ peterlee97 : 然後現在金防部的部隊數量搭配現有戰備庫存彈藥124F 03/13 12:35
→ peterlee97 : 庫也一堆原則上不用運補駐軍縮坑道也能撐很長一段
→ peterlee97 : 時間

推 DameLillard : 平潭島有很多共軍遠火陣地那才是對台殺傷最大的127F 03/13 12:36
→ DameLillard : 要源頭打擊的話平潭島是重點

→ Noback : 現實的言論。台灣保得住金門就保得住129F 03/13 12:36

→ peterlee97 : 東引當指揮官現在這言論的你爸知道嗎？而且這邏130F 03/13 12:36
→ peterlee97 : 輯不就是被人唾棄的舔共退將？

→ reich3 : 還有美國社會運動「黑人的命也是命」（Black Lives132F 03/13 12:37
→ reich3 : Matter），這裡面一堆是俄羅斯發起的暴亂，非常高招
→ reich3 : 。你說兄弟的命也是命，是吃到誰的口水？

→ profiles : 金門放個LT2000 就足以噁心解放軍135F 03/13 12:37

→ peterlee97 : 金門有火箭連/排就是LT2000了136F 03/13 12:38

→ jay9968 : 怎麼講一講又開始兩極化，只有“死保金門”跟“全部137F 03/13 12:40
→ jay9968 : 撤離”兩個選項嗎？

推 DameLillard : 你沒有防空能力那些高價值裝備在地表上都存活不久139F 03/13 12:40

推 rommel1 : 因為戰時無法撤出來140F 03/13 12:41

→ DameLillard : 遲早要面臨要不要把裝備撤回的問題141F 03/13 12:41

→ profiles : 如果還不夠噁心，就看老美要不要擺個薩德在太武山142F 03/13 12:41
→ profiles : ，反正再則麼繞島，也繞不進料羅灣

→ jay9968 : 更正一下我自己說的話，106樓，把「該撤就撤」四個144F 03/13 12:41
→ jay9968 : 字拿掉才是正解。

→ rommel1 : 台灣也無法派艦隊突圍去救146F 03/13 12:42

→ peterlee97 : 我個人並沒有要死守金門而是作為關鍵節點存在主義147F 03/13 12:42
→ peterlee97 : 而已目前除了反串也沒看到要與陣地共存亡的講法只
→ peterlee97 : 有超譯的而已
→ peterlee97 : 另外金門有防空連有防空飛彈

→ profiles : 那些高價值裝備，就是逼你真打那天，非得先擊殺的151F 03/13 12:43
→ profiles : 目標

推 WongKarWai : 還敢說人家不及格啊所以海景第一排的照片呢?153F 03/13 12:45

→ jay9968 : 對啊，所以就說金門在戰略上的意義就是根釘子，噁心154F 03/13 12:46
→ jay9968 : 中共用的，要嘛你重裝掃蕩島上所有我國軍事力量，但
→ jay9968 : 這一定影響攻台節奏跟能量，要嘛無視它直接攻，那就
→ jay9968 : 小心渡海兵力被背刺，不管對面怎麼選，都不影響我國
→ jay9968 : 現行作法，戰前保持其物資足夠，戰時就是放他獨立生
→ jay9968 : 存，那到底要討論什麼？

推 DameLillard : 當日本都有在演練台灣有事時外島撤離160F 03/13 12:50
→ DameLillard : 我們卻不用考慮撤離？
→ DameLillard : 坦白講有這話題也是因為台灣對於金馬居民還有有一
→ DameLillard : 定道義上的責任

推 rommel1 : 共軍學以色列，在坑道灌水164F 03/13 12:51

→ DameLillard : 軍事上我們確實守不了所以才要討論這問題165F 03/13 12:51
→ DameLillard : 結果都是放生連撤都不想談就怕投降主義蔓延

推 wtgcarot : 金門馬祖就是把台灣拖進去一個中國陷阱的棋子167F 03/13 12:53

→ jay9968 : 不是，居民也是我國國民，政府當然有協助撤離的義務168F 03/13 12:54
→ jay9968 : ，這點不用討論。
→ jay9968 : 駐軍就是如上所說的任務，不存在撤離的選項，一樣也
→ jay9968 : 沒有討論的意義啊。
→ jay9968 : 所以我不懂現在的爭議點在哪裏？？？

推 TaiwanKing : 中國現在正複製八國聯軍的歷史173F 03/13 13:00

→ Aidrux …

推 toulio81 : 你叫駐軍死守要先確保駐軍不會投降捏！無論是否真176F 03/13 13:35
→ toulio81 : 的要下令撤離，都要有撤離預案，否則非自願的送死
→ toulio81 : 基本上只會有反效果

→ MOONRAKER : 防衛金門有大薩姆或斃死型(BIS)查克都不錯。179F 03/13 13:35

→ toulio81 : 都有人為了虛無飄渺的利益而賣台了，怎麼會有要人180F 03/13 13:36
→ toulio81 : 犧牲可以順利的錯覺

→ jay9968 : 投降那段其實不能完全列入考慮，因為同樣道理，本島182F 03/13 13:43
→ jay9968 : 灘岸守備軍，基本上也是死啊，難道他們就不會有反效
→ jay9968 : 果？
→ jay9968 : 而且上面有大大說了，依靠坑道掩體，是可以龜著撐的
→ jay9968 : ，不是直接叫他們去送死啊。
→ jay9968 : 再說，如果共軍真的選擇全面佔領金門再攻台，姑且不
→ jay9968 : 論本島是否有能力去保，都打到那個地步了，你金門守
→ jay9968 : 軍真的該降就降了吧，就說了，主戰場還是在本島，打
→ jay9968 : 完沒輸再把金門要回來就好。

推 Snaptw : 軍警不可能撤，撤了代表主動放棄統治權191F 03/13 13:43
→ Snaptw : 還在皇軍那種玉碎思維，蛇島烏軍投降，歐美也不會
→ Snaptw : 認為烏軍放棄蛇島主權

→ jay9968 : 或許這樣講起來，會有叫人死守一定很順利，這種天真194F 03/13 13:45
→ jay9968 : 的感覺，但這是戰爭，你只能這麼想，要放大來看，沒
→ jay9968 : 有一個人希望自己戰死沙場的，那是不是全國軍都要制
→ jay9968 : 定撤離方案？

→ Snaptw : 西方國家的做法可以參考福克蘭戰役198F 03/13 13:46
→ Snaptw : 福克蘭島英國守軍抵抗不到一天投降，但是有抵抗就
→ Snaptw : 表示英國沒有心甘情願送出去
推 Snaptw : 反過來說如果阿根廷軍登島時沒有英軍，那他們可以
→ Snaptw : 宣稱只是把無人管治的島嶼納入自己國土

推 Samurai : 鍵盤守都嘛很簡單，我OK你先去，現在時代還想守金203F 03/13 13:59
→ Samurai : 門就是被當靶子轟

推 Brioni : 集結幾十萬人貌似打金門不管，確定不會直衝本島？205F 03/13 14:09

→ griffintai : 支持金門蓋滿核電廠，口國有種打看看206F 03/13 14:31

推 mynumber55 : 你確定當地的人要守嗎？嘻嘻207F 03/13 14:32

推 Snaptw : 鍵盤金門人又來了一個208F 03/13 14:35

→ luckystrike5: 感覺又是一個精障份子209F 03/13 15:09
→ luckystrike5: 大概連察打一體無人機都不知道吧還砲兵反打集結
→ luckystrike5: 地
→ luckystrike5: 那就派你進入砲陣地反擊了
→ luckystrike5: 紅外影像看到有人炸彈就來了你連聲音都沒聽到
→ luckystrike5: 就死了
→ luckystrike5: 東引的飛彈可以瞬間移動到高空嗎洞庫門一開就準
→ luckystrike5: 備吃對地飛彈了

推 toulio81 : 本島攤岸要是沒有失利後增援或後撤的方案，每個據217F 03/13 15:12
→ toulio81 : 點都是守不住就去死，那當然會有反效果啊！撤退不
→ toulio81 : 了當然沒辦法，但是有辦法撤退就要保留戰力，下棋
→ toulio81 : 都不會一直送子了，都碼是沒辦法才換，更何況下棋
→ toulio81 : 不用擔心棋子叛變而現實要

→ luckystrike5: 彩虹跟翼龍24小時在你頭上轉222F 03/13 15:13
→ luckystrike5: 烏俄已經打第三年了無人機影片看都看不完
→ luckystrike5: 還在金門笑死
→ luckystrike5: 真的打起來之後金門守軍怎麼知道共軍現在在哪集結
→ luckystrike5: 中科院無人機飛過去拍喔？
→ luckystrike5: 還是站在哨點拿望遠鏡看廈門灘頭？
→ luckystrike5: 不被無人機丟芭樂丟死人家大大方方給你看？
→ luckystrike5: 不要跟我說軍情局細胞在對面傳line給指揮官報點欸
→ luckystrike5: 金門的彈藥是不是都在洞庫啊你金防部司令跟一堆
→ luckystrike5: 兵跟長程彈藥一起關在山洞十天半個月可以幹嘛
→ luckystrike5: 等糧食飲水吃完嗎
→ luckystrike5: 你敢出洞庫嗎敢帶人出去嗎當所有兵都知道一露
→ luckystrike5: 頭就是死不會有人叛變？
→ luckystrike5: 國共內戰長春被圍到吃人吃皮帶吃樹皮想再來一次
→ luckystrike5: ？

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