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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 19:12:45
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 臺灣正在輸掉與中國的間諜戰
時間 Thu Jun  8 21:43:55 2023

原文來源：

https://www.spytalk.co/p/taiwan-is-losing-its-spy-wars-with

原文摘要：

英文報導以下簡單摘要機翻：

Taiwan is Losing its Spy Wars with China

台灣正在輸掉與中國的間諜戰

MATT BRAZIL

2017年，台灣國安局公開估計有5000名大陸間諜在台灣活動。當 SpyTalk 於 5 月在台北
採訪前中華民國高級情報官員時，其中一位表示實際人數接近2,000至3,000人。

誰將在共產主義中國與台灣之間的現代間諜活動和影響鬥爭中獲勝？台北因多種因素的惡
化，使其前景看起來十分嚴峻。

首先，台灣的軍事和司法系統在抵禦中國情報部門中處於劣勢，包括中國國家安全部、解
放軍聯合情報局和中共統戰部（更不用說官方和非官方的黑客和電子作戰行動）。

長期擔任中國國防專家和台灣居民的溫德爾· 明尼克 (Wendell Minnick)  在 1 月寫道：
台灣的國家安全因低薪退伍軍人而受到削弱，使他們成為北京間諜的獵物。他說，如果他
們被抓到，他們也不必太擔心：台灣的刑事司法系統只對被判犯有間諜罪的前官員判處短
期徒刑。


臺灣人普遍對中國的軍事入侵威脅無動於衷，更不用說大規模的間諜戰。

這是否意味著相當一部分台灣人在入侵成為現實時缺乏抵抗的意願？我們自己的發現令人
不安。

一位在亞洲擁有豐富經驗的西方人在討論這個敏感問題時不願透露姓名，他告訴 SpyTalk
，他發現台灣人對中國的威脅和緊迫感幾乎沒有感覺。

在 4 月份在台灣進行的多次採訪中，我們發現只有三名受訪者——都是前高級軍官——
對台灣人民以烏克蘭公民團結起來阻止俄羅斯進攻的方式去應對中國入侵持樂觀態度。一
位中文流利、以當地經濟為生的駐台北西方記者猜測，如果同樣的事情發生於台灣，台灣
只有三分之一的人口會反抗中共統治，三分之一的人會接受它，中間的人最終會被說服合
作。


一位前台灣軍官告訴我們，如果中國發動閃電戰，他個人傾向於反抗，但大多數地方和商
界領袖會迅速屈服並敦促政府投降，以避免台北和其他地方遭受災難性破壞。簡言之，臺
灣不會成為另一個烏克蘭，而比較類似1940年的法國，或1959年的圖博。


據生活在當地的同一位西方記者說，政府本身就是問題的一部分。“你認為他們已經為入
侵或戰時情況做好了一切準備，但他們沒有，”記者說。“例如，在首爾和東京，很早以
前就規劃了防空洞，其中包括許多地鐵站。台灣沒有這樣做。他們的避難所是建築物的地
下室，有些地下室還有化糞池……人們會死在這些所謂的避難所裡。”


台北監視大陸的能力也是一個長期存在的問題。不只一位知情人士告訴我們，北京對台灣
發生的事情的了解比台北對中華人民共和國事件的了解多得多。所謂“五眼聯盟”（美國
、加拿大、英國、澳大利亞和新西蘭）的常駐情報人員開玩笑說，如果你想讓北京知道什
麼，就告訴台灣政府；第二天早上就會出現在習近平的辦公桌上。


可以肯定的是，美國安全機構正在幫助台灣情報機構與中國情報機構競爭，但細節仍未公
佈。

當然，如果台灣人民和領導人不願戰鬥，那麼美國無論以何種方式提供多少支持都無法挽
救台灣。


心得感想：

SPYTALK是一個比較冷門的媒體，主要專注在美國國家安全問題，

板友kuroro94認為該網站與內容是"垃圾網站洗白中共用的、部分事實加上刻意曲解導引友
善中國的解讀"，亦有認為此文受訪者多不具名，可信度待考察。

https://reurl.cc/mDoW8M

根據網路資訊這篇文章作者是中國研究者，也自己來過臺灣採訪相關人士，

我自己來看其實某種程度反映了美國新聞界跟國安相關人士，

對於臺灣國防部門、情報工作的觀感，

當然整體是呈現悲觀的觀點。





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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.212.131 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-06-08 21:43:55
※ 文章代碼(AID): #1aWTiUrT (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686231838.A.D5D.html
※ 同主題文章:
● 06-08 21:43 tony121010. ■ [新聞] 臺灣正在輸掉與中國的間諜戰
　 06-08 22:13 peterlee97. ■ Re: [新聞] 臺灣正在輸掉與中國的間諜戰
噓 jamie81416  : 鬼島有贏過？1F 06/08 21:44
推 frozenmoon  : 所以說習近平會評估這些間諜的報告，作開戰的抉擇2F 06/08 21:47
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 21:48:47
推 berserkman  : 蠻好奇台灣內部機密洩漏到什麼程度3F 06/08 21:50
推 money501st  : 本來想反駁的但是完全無法反駁  乾4F 06/08 21:50
推 st89702     : 本來就是很嚴重的問題了 內部還會有無知的人認為台5F 06/08 21:51
→ st89702     : 灣的民主對中共滲透很有抵抗力 完全沒有理論跟數據
→ st89702     : 支持的莫名信心
推 ayaneru     : 自信點 把正在去掉8F 06/08 21:52
1945年輸到現在XD
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 21:52:51
推 allan0926   : 不要小看那些退休或接近退休的公務員，很多親共的，9F 06/08 21:53
→ allan0926   : 多虧馬邦伯牽線
推 JustSad     : 同意4樓+111F 06/08 21:53
推 Mentha      : 蠻無解的問題12F 06/08 21:53
推 Fukudome    : 推這篇13F 06/08 21:55
推 Pigpigpeg   : 民進黨這幾年有啥作為嗎?沒有14F 06/08 21:56
→ Pigpigpeg   : 光增加刑期就八年啥都沒做
→ st89702     : 連韓媒跟中台衝突有關新聞 底下韓國人的韓文留言寫16F 06/08 21:57
→ st89702     : 說雖然支持台灣 但是也有台灣人抵抗意志不堅的印象
→ st89702     :  甚至被拿去跟阿富汗比較
推 toulio81    : 防空洞的確是個問題喔19F 06/08 21:58
推 chyx741021  : 「資訊戰是假議題」、「認知作戰是假議題」，這類20F 06/08 21:59
→ chyx741021  : 的說詞有沒有很熟悉呢？
推 frozenmoon  : 韓國人應該是有什麼誤會22F 06/08 21:59
推 Fukudome    : 台灣人目前唯一做對的事情就是超低的生育率避免許多23F 06/08 21:59
→ Fukudome    : 的後代遭受戰爭和極權統治的荼毒
推 CGT         : 這篇完全沒辦法反駁25F 06/08 21:59
→ st89702     : https://i.imgur.com/FLT7xht.jpg  真的生活在台灣26F 06/08 21:59
→ st89702     : 嗎？
→ st89702     : https://i.imgur.com/8sGdwSS.jpg
[圖]
 
[圖]
推 mbtvsbmp    : 關於防空洞，台北捷運地下化路段本身就兼具防空避難29F 06/08 22:01
推 money501st  : 12年而已也太爽30F 06/08 22:01
推 berserkman  : 核心關鍵技術還要成立辦公室，再經委員會認定，沒31F 06/08 22:02
→ berserkman  : 那麼快啦…雖然慢總比沒做好
推 clintpt     : 說民進黨增加刑期沒有作為是在造謠吧33F 06/08 22:02
→ clintpt     : 光國安法2019年修法就提高刑期
→ clintpt     : 並且可以剝奪追繳退休軍公教的退休金
→ money501st  : 然而多數地區的防空洞就是沒通風口36F 06/08 22:02
→ money501st  : 沒廁所 沒緊急飲水甚至糧食的地下室而已
→ money501st  : 甚至沒有燈 ㄏㄏ
→ st89702     : https://i.imgur.com/logyv63.jpg 修法隨便查還是39F 06/08 22:02
→ st89702     : 很多的 但是不能溯及既往是硬傷 以前對間諜很友善
[圖]
感謝提供
我印象中也是有修法，但還是很輕，
不過這整個問題也不是一朝一夕能解決，烏克蘭也是2014年被入侵後才有大變革，
只希望臺灣有這機會跟時間去改變自己。
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 22:04:55
→ money501st  : 喔  抽風抽水的話至少還需要發電機吧41F 06/08 22:03
推 LanJiao     : 正在？？有贏過嗎？42F 06/08 22:03
→ LanJiao     : 我是覺得台灣要改變只有從根本改變才有可能 這需要
→ LanJiao     : 美國老爸來幫忙了 比賣什麼武器都還重要
推 chyx741021  : 不能溯及既往，然後還有司法人員沒有國安意識也是45F 06/08 22:03
→ chyx741021  : 問題
推 peterlee97  : 飛彈危機的時候有贏阿 一直到阿扁 後來就意識形態下47F 06/08 22:04
→ peterlee97  : 合作的間諜少了 然後匪共用民族主義搞了很多合作者
→ chyx741021  : *缺乏國安意識49F 06/08 22:04
→ stlotwa     : 台灣內部一堆賣國賊我早就知道了50F 06/08 22:04
推 st89702     : 刑期訂再重結果法官輕判那也是一樣51F 06/08 22:04
推 Hourglass   : 從蔣光頭時代就已經被滲透到爛了 不然怎會國共內戰52F 06/08 22:05
→ Hourglass   : 輸一屁股 被打到夾著尾巴逃來台灣 這批人的徒子徒孫
→ Hourglass   :  還在繼續投共舔共
→ peterlee97  : 另外兩蔣時代車掉不少 應該也還可以  飛彈危機應該55F 06/08 22:05
→ peterlee97  : 算間諜網驗證就是了
推 good5755    : 台灣光陸配就好幾萬人了 你要怎麼防= =57F 06/08 22:05
→ peterlee97  : 老蔣在大陸確實輸到脫褲 但到台灣來 光吳石案拔不58F 06/08 22:05
→ peterlee97  : 少（現在轉型正義平反是另一回事）
→ chyx741021  : 現在還有香港人在吵要馬上有公民權…呵呵60F 06/08 22:06
→ iio         : "正在"是贅字吧61F 06/08 22:06
推 berserkman  : 台灣大約十年前親中親到快要變成一省了，對中態度62F 06/08 22:06
→ berserkman  : 要轉變沒那麼快啦
→ LanJiao     : 華國教育就是最根本的毒瘤 連在美國生活一輩子的華64F 06/08 22:07
→ LanJiao     : 裔都會因為華國認同當“祖國”的間諜 台灣的情況只
→ LanJiao     : 會更慘一點都不讓人意外
→ peterlee97  : 跟著到台灣來的 基本上在那個年代比誰比較反共的 現67F 06/08 22:07
→ peterlee97  : 在那個郁慕明還有邱毅 至少30、15年前 都發表過很
→ peterlee97  : 重的反共言論
推 st89702     : 防空洞整修就算想做也是會被刁民喊擾民啊 很多東西70F 06/08 22:07
→ st89702     : 實際執行還是遇到困難
→ clintpt     : 現在國安問題是在於馬政府八年開放的幅度太大72F 06/08 22:07
→ clintpt     : 繼任政府根本修正不回來
→ clintpt     : 採取更嚴格的管制立場又被在野黨批評獨裁
→ clintpt     : 而且間諜內鬼太多 根本抓也抓不完
→ clintpt     : 加上法院獨立審判 法官又採取最嚴格的證據認定立場
→ clintpt     :  常常輕判或是無罪
噓 kuroro94    : 我先  這作者是垃圾  似是而非的幫中國辯解78F 06/08 22:08
→ peterlee97  : 扯教育論的 跟深藍扯洗腦台獨論的一樣 推卸責任與79F 06/08 22:08
→ peterlee97  : 問題而已 跟教育有啥關係？ 兩邊講一樣的話卻呈現出
→ peterlee97  : 完全不一樣的狀態
推 sas1942     : 等等，邱毅有發表過反共言論！82F 06/08 22:08
推 st89702     : 民族主義教育強於民主教育的結果83F 06/08 22:08
→ nanozako    : 現在舔共的將軍哪個服役的時候不是反共大將的84F 06/08 22:08
→ nanozako    : 見人說人話見鬼說鬼話之流有什麼好說的
→ kuroro94    : https://reurl.cc/QXL15o    中國氣球的辯解文86F 06/08 22:09
推 jump2j      : 韓國的防空洞其實很多也都只是建築物的地下室87F 06/08 22:09
→ kuroro94    : 看倒數兩三段就好  大意是陳述美國大驚小怪88F 06/08 22:09
→ kuroro94    : 這網站是中國海外洗腦洗白中國形象在用的
→ jump2j      : 實際去韓國走一趟，他們標記防空洞的地區，其實也沒90F 06/08 22:10
→ jump2j      : 有防空洞應有的功能
推 st89702     : 民主素養的紮根教育的確是教育問題啊 像現在的俄羅92F 06/08 22:10
→ st89702     : 斯人就很明顯是同樣情況
推 LanJiao     : 那些中國人跟自認中國人牠們的言語是最沒用的東西94F 06/08 22:11
→ LanJiao     : 中國教育下只要能達成目的講什麼都可以
→ brans       : 台灣政府有做事才奇怪….空轉幾十年了96F 06/08 22:12
推 ashrum      : 重點不是認知作戰，是間諜97F 06/08 22:12
推 tin123210   : 什麼叫正在輸掉？早就輸到內褲都不剩打明牌了98F 06/08 22:13
推 Cgace       : 服刑結束就拔除國籍，看誰還要亂搞99F 06/08 22:13
推 peterlee97  : 邱毅有 我之前查的訊息 好像是2008講的 查到時我也100F 06/08 22:14
→ peterlee97  : 受驚惹
政治人物為了利益、選票改變自己的立場，這個見怪不怪啦
現在當紅的政客也一堆是這樣

→ jump2j      : 很多人都以為問題在於刑期，根本不是。就像酒駕一樣102F 06/08 22:14
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 22:15:28
→ jump2j      : ，刑期一直提高，酒駕有變少嗎?源頭不處理，只針對103F 06/08 22:14
→ jump2j      : 末端加重，一點意義都沒有。
→ peterlee97  : 內文還有講退伍軍人薪金啊 也沒人討論105F 06/08 22:15
高階將官的退休俸以臺灣的收入來看已經不低了，歷年共諜案金額似乎也沒特別高，
我認為主因還是中國民族主義認同導致。
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 22:17:47
推 chyx741021  : 酒駕照數據是隨著刑期增加呈下降趨勢沒錯喔106F 06/08 22:15
推 frozenmoon  : 臺灣還是有相當比例的人喜愛中國，會幫中國說好話107F 06/08 22:18
→ frozenmoon  : 這種精神上的認同大中國，修法只是治標，難以治本
推 dragon159   : 台灣內部的狀況比較像14年前的烏克蘭 一堆官員軍人109F 06/08 22:18
推 st89702     : 感覺宣導代駕還有臨檢功效比較大 畢竟真的酒駕上路110F 06/08 22:19
→ st89702     : 的也不會去查刑期
推 chyx741021  : 主因就是國家認同沒錯啊，2014年以前的烏克蘭也是112F 06/08 22:19
→ chyx741021  : 這樣，不然要怎麼解釋海軍將領集體叛國投敵？
推 jamie81416  : 基本上修法修到除籍+拔退休俸就很有嚇阻力114F 06/08 22:20
→ dragon159   : 的族群認同是敵方 要改善除了時間外只能像烏一樣115F 06/08 22:20
推 Pigpigpeg   : 我相信唱好中國的是會隨著習得持續執政而噤默的116F 06/08 22:20
→ chyx741021  : 現在修法已經有拔+追回退休俸了117F 06/08 22:21
推 pericycle   : 哭啊。只會選舉的黨怎麼抗中保台118F 06/08 22:21
臺灣是民主社會，你連選舉都選不贏，怎麼推行你的政策？

→ dragon159   : 利用戰爭期間清洗掉這些人 但是代價會很大119F 06/08 22:21
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 22:22:05
推 st89702     : 民族主義因素讓中國人就算潤到歐美去了 還是有可能120F 06/08 22:21
→ st89702     : 自願充當共產黨間諜 不只台灣而已
→ Pigpigpeg   : 可能包括民進黨在內的台灣人都還沒從江胡時代中醒來122F 06/08 22:21
推 sas1942     : 那他們喜愛中國的那一面啊？ 像是非洲留學生在對岸123F 06/08 22:22
→ sas1942     : 可以有兩名女學伴的那一面嗎？
推 smpian      : 今天的新聞有說道FBI被俄吸收的間諜，被判刑關到死125F 06/08 22:22
→ smpian      : 至少被關20年
推 st89702     : 是會因為中國經濟衰退能給的利益變少 舔的人也變少127F 06/08 22:23
→ st89702     :  但要相當一段長的時間 中間還是能持續造成傷害
推 bladesinger : 你去問立委怎麼還沒讓共諜有法源判重刑吧，再說白一129F 06/08 22:25
→ maxliao     : 中共間諜都去吃屎130F 06/08 22:25
→ bladesinger : 點搞不好我就要第一次被桶了131F 06/08 22:25
推 LanJiao     : 就華國這套教育下容易養出心向祖國的狗阿 美國光是132F 06/08 22:25
→ LanJiao     : 今年就抓了十幾個在科技公司當高管的美國華裔間諜
→ LanJiao     : 清一色都是移民美國的一代 很少有華裔二代當間諜的
推 smpian      : 美國對間諜的刑罰比台灣嚴厲太多。但是台灣早期有135F 06/08 22:26
→ smpian      : 白色恐佈，很多人被指控間諜判死，甚至有追求不成
→ smpian      : 而誣告...
推 umaga1      : 台灣沒有美國幫忙 就會像被俄羅斯吃掉的克里米亞138F 06/08 22:26
推 peterlee97  : 什麼都推給華國也是很厲害 你難道沒有受這教育 所以139F 06/08 22:27
→ peterlee97  : 你是變異數嗎==
→ peterlee97  : 不說了 再說我嚴重覺得我會開戰XD
→ umaga1      : 中國在台灣安插的間諜 當然包括現任的政客 立委142F 06/08 22:27
推 st89702     : 還會卡一個敵國定義的問題 有人會跳腳143F 06/08 22:27
→ LanJiao     : 連前陣子台灣總統宣布說中國人不是中華民國公民都有144F 06/08 22:28
→ LanJiao     : 一堆人在罵了 要修法我看很難 寄望美國爸爸介入打掉
→ LanJiao     : 重練比較實在
推 jamie81416  : 中國傳統教育就是血脈相連至上，所以移民第一代147F 06/08 22:28
→ jamie81416  : 一狗票間諜完全合理。但歐美不跟你玩血濃於水這套
推 warchiefdodo: 裡面講到犯間諜罪的判刑過輕的問題149F 06/08 22:28
推 king9122    : 我是覺得民主制度本來就相對比較難抵抗間諜活動150F 06/08 22:28
推 barbarian72 : 教育怎麼可能不重要，教育反而是最重要的151F 06/08 22:29
→ jamie81416  : 海外華人只要是第一代移民的，抓間諜基本是一抓一152F 06/08 22:29
→ jamie81416  : 個準，有問題的都比沒問題的多
→ king9122    : 極權國家可以徹底監控個人活動、亂安罪名，差很多了154F 06/08 22:29
推 st89702     : 直接看對岸怎麼攏絡這些舔共人士的說詞不是最簡單155F 06/08 22:30
→ st89702     : 明瞭 是不是一翻兩瞪眼
→ jamie81416  : 移民第二代是接受歐美的價值觀主義至上，才比較少157F 06/08 22:30
推 LanJiao     : 民主制度需要有防衛機制 美國加拿大對於中國的防範158F 06/08 22:31
→ LanJiao     : 就做的很足 台灣是卡在一個畸形的情況很難有作為
→ king9122    : 且兩岸國力差距極大，能投入的資源也差很多160F 06/08 22:31
推 umaga1      : 會迅速屈服並敦促政府投降-> 應該大多數人都會161F 06/08 22:31
→ jamie81416  : 鬼島有歷史情結，不ey162F 06/08 22:31
→ warchiefdodo: 個人覺得間諜罪沒理由比貪污罪還要輕163F 06/08 22:31
→ umaga1      : 歐美沒介入台海 就準備被中國併吞吧 遲早的164F 06/08 22:32
推 st89702     : https://i.imgur.com/gzyOByy.jpg165F 06/08 22:33
[圖]
推 newgunden   : 從國共內戰輸到現在166F 06/08 22:34
→ st89702     : https://i.imgur.com/z7ye111.jpg167F 06/08 22:34
[圖]
→ h311013     : 不意外啊 台灣一堆黨國內鬼168F 06/08 22:35
→ st89702     : 情感上不能接受是一回事 但現實中對岸就是這樣操作169F 06/08 22:35
→ st89702     : 的
→ LanJiao     : 美國加拿大澳洲都民主國家 這幾年抓中國間諜抓很兇171F 06/08 22:36
→ LanJiao     : 原本這些地方對中國人來說移民這些地方很輕鬆 現在
→ LanJiao     : 想移民都要查身家了 甚至會查到家族是否有解放軍背
→ LanJiao     : 景 不只移民連簽證都很難申請
推 jamie81416  : 華人傳統就是血脈至上，沒啥好講的175F 06/08 22:36
推 gwofeng     : 法條怎麼修的 每次判出來都是笑死人176F 06/08 22:36
→ jamie81416  : 移民查身家的作用 = 0177F 06/08 22:36
→ jamie81416  : 以中國的教育生出來的都是那幅德行
推 st89702     : 你用同樣的操作去跟美國人英國人澳洲人講不會有用179F 06/08 22:37
→ st89702     :  差異就是在教育跟獨立思考
推 CGT         : 其實也不光台灣，西方各國被收買滲透的也很嚴重181F 06/08 22:37
推 tyifgee     : 這真的是老問題了…182F 06/08 22:38
→ jamie81416  : 華人的特性，以國族主義做道德綁架的門檻非常低183F 06/08 22:38
推 jamie81416  : 在西方看，民族主義做道德綁架是非常不可理解的事
推 black82465  : 我們的國安局好像沒有什麼實際作為？最近有印象是185F 06/08 22:39
→ black82465  : 被舉報？
推 st89702     : 扛著民族主義的大旗去日本隨機性侵女性中國國內還會187F 06/08 22:39
→ st89702     : 有人叫好
推 ARCHER2234  : 蛤，從共產黨建立後就沒有贏過了，怕屁阿189F 06/08 22:40
→ ARCHER2234  : 而且歐美自己間諜戰也被中蘇玩爆欸
推 LanJiao     : 以後中國移民甚至華裔移民想自清跟中國沒關係 我看191F 06/08 22:41
→ LanJiao     : 要主動站出來舉報中國間諜才有辦法自清 不然中國間
→ LanJiao     : 諜在盛行下去 歐美遲早會認為中國血統=間諜潛在份子
→ LanJiao     :  新一輪的排華要來了
→ ARCHER2234  : 結果蘇聯還不是解體了195F 06/08 22:41
噓 kuroro94    : https://reurl.cc/mDoW8M  垃圾網站洗白中共用的196F 06/08 22:41
幫你在心得標註一下，不然一直噓不是辦法。

推 waddler     : .co網域的冷門媒體專注美國國安問題，嗯197F 06/08 22:41
推 frozenmoon  : 臺灣若能將與中國的文化關聯切斷得夠多 會比較安全198F 06/08 22:41
→ Mentha      : 那個太難199F 06/08 22:42
→ kuroro94    : 部分事實加上刻意曲解導引友善中國的解讀200F 06/08 22:42
→ frozenmoon  : 像越南跟韓國就比較不用這麼擔憂一般的中國滲透201F 06/08 22:42
→ waddler     : 受訪者還都是無名氏202F 06/08 22:42
推 F16V        : 台灣情報戰一直處於弱勢方203F 06/08 22:42
推 jamie81416  : 中國和蘇聯情況不太一樣，蘇聯可沒有華人血濃於水204F 06/08 22:43
→ jamie81416  : 的傳統。這個傳統，讓華人對民族主義的道德綁架的
→ jamie81416  : 接受閾值變的非常低，移民審查的作用 = 0
推 attitudium  : 親共仔就不認同台灣(人)啊 中華民國在他們口中都滅207F 06/08 22:43
→ attitudium  : 亡幾次了 不就認為某群人玷污了正統
※ 編輯: tony121010 (111.243.212.131 臺灣), 06/08/2023 22:54:00
推 coffeecat   : 可能當武力衝突發生了才有機會解決吧？209F 06/08 22:47
推 kuroro94    : 推回來  誤會原PO故意拿這洗白中國的網站來帶風向210F 06/08 22:48
推 tello       : 採訪台灣一般人民沒有？211F 06/08 22:48
→ kuroro94    : 過去原PO發文紀錄並不是那種會帶風向的212F 06/08 22:48
→ kuroro94    : 發這網站的文應該單純是看到有感的內容
推 kuroro94    : 那作者 Matt 在手機監控文章裡把監控比喻為安全保甲
→ kuroro94    : 還指稱部分中國人覺得沒啥好藏的  監控沒差
→ kuroro94    : 還說大家對於矽谷公司給予監控科技的資本默不作聲
→ kuroro94    : 把中國監控說成是歐美資助產物   事實與謊言夾雜
→ kuroro94    : 這網站就是海外認知作戰用的
推 g9122xj     : 不然就修法加重刑責吧，不過民眾冷感是因為持續七十219F 06/08 22:57
→ g9122xj     : 多年了，前幾年美國還想把我們賣給中國，美國你不能
→ g9122xj     : 怪台灣人不夠有決心啊...
推 st89702     : 注意一下網站來源就好 這議題本來就很值得討論了222F 06/08 22:57
推 kuroro94    : 我後來有跟原PO道歉並推回來啦  本來以為是帶方向223F 06/08 22:58
→ st89702     : 可是俄羅斯人現在支持普丁還是因為大俄羅斯民族主義224F 06/08 22:59
→ kuroro94    : 查過去發文風格才知道是原PO只是單就內文討論225F 06/08 22:59
→ st89702     : 吧 當然跟中國的會有差異 但是都是民族主義走極端226F 06/08 22:59
→ st89702     : 的結果
推 jamie81416  : 中國走這方面的土壤是天生適合228F 06/08 23:00
→ jamie81416  : 普丁大帝好歹幹掉一大票反對者才成功塑造
→ jamie81416  : 中國可是波瀾不驚
推 allen0080   : 一堆國民超想當中國人，哪有什麼間諜戰？231F 06/08 23:02
→ nikidd      : 天真的人民以為換中共統治仍然國泰民安232F 06/08 23:02
→ jamie81416  : 這麼講好了，「支持血脈相連的祖國」用這個理由去233F 06/08 23:03
→ jamie81416  : 說服中國人還是其它其它民族的人，接受比例就看的
→ jamie81416  : 出來了
推 roseritter  : 自信點，把正在拿掉236F 06/08 23:03
推 st89702     : 其實這兩個國家舊時都是大一統帝國 後來被共產黨統237F 06/08 23:03
→ st89702     : 治 都是沒經歷過實際的民主化 看似現代國家 但是人
→ st89702     : 民可能都還有舊帝國思想
→ jamie81416  : 華人傳統天生適合玩這個240F 06/08 23:03
推 ISAF        : 被抓到還有「藉機排除政敵」這個輿論泥巴仗可以打241F 06/08 23:05
推 stoneofsea  : 中肯，畢竟在戒嚴時期絕大多數人還是活的好好的 ，242F 06/08 23:07
→ stoneofsea  : 很多老一輩也不覺得換政府自己生活會改變
推 st89702     : 如果台灣大部份人不能團結起來正視被滲透的問題 那244F 06/08 23:08
→ st89702     : 是真的讓人憂心
推 LanJiao     : 中俄本質上還是有差 俄羅斯沙皇到普丁本質上都是俄246F 06/08 23:10
→ LanJiao     : 羅斯的代言人形象 這個代言人只要失敗很容易被推翻
→ LanJiao     : 而中國是糞坑教育是從秦國以來都是教育都是中國人必
→ LanJiao     : 須要有皇帝 皇帝大於天 到了中共執政後把中國人變得
→ LanJiao     : 更加奴才 即使皇帝幹的在操蛋也都不是皇帝的錯
推 molsmopuim  : http://i.imgur.com/JxD24ho.jpg251F 06/08 23:12
→ molsmopuim  : 收緊雙重國籍的認定484多少有幫助？
[圖]
推 ko74652     : 刑期低、高報酬外 蒐證困難、定罪嚴謹也是困境253F 06/08 23:13
推 uniz        : 臺灣內賊內奸太多！有些甚至還主動奉上機密換取利益254F 06/08 23:13
→ ko74652     : 更何況現在都用微信 這部分就束手無撤255F 06/08 23:14
推 LanJiao     : 你可以去寄望俄羅斯在這次戰爭後獲得新生 而中國人256F 06/08 23:14
→ LanJiao     : 不用去想習近平甚至共產黨下台後能獲得新生 想讓中
→ LanJiao     : 國改變只能推行日本跟德國那種戰犯教育 讓中國人面
→ LanJiao     : 壁思過個八十年看看有沒有機會改變
推 jamie81416  : 中國要改變的話要想日本德國那樣，直接推倒重來260F 06/08 23:16
→ rommel1990  : 洩密案件都判超輕的261F 06/08 23:16
→ jamie81416  : 德國就直接把戎克拔掉，清光軍國主義262F 06/08 23:16
→ jamie81416  : 但就算這樣，也時不時傳出軍隊死而復甦
推 peter105096 : 「如果你想讓北京知道什麼，就告訴台灣政府；第二天264F 06/08 23:19
→ peter105096 : 早上就會出現在習近平的辦公桌上。」
推 trenteric   : 民進黨很多政策都讓人不禁懷疑266F 06/08 23:20
推 st89702     : 跟雙重國籍沒什麼關係吧 有中共國國籍的會被取消國267F 06/08 23:21
→ st89702     : 籍
推 jamie81416  : 不用講哪個黨，2個都差不了多少。另一個在主觀意識269F 06/08 23:21
→ jamie81416  : 上只會做的更爛。
推 joeyben     : 這幾年誰執政 呵呵271F 06/08 23:22
→ jamie81416  : 副黨主席還跑去對岸喊血濃於水，兩岸統一272F 06/08 23:22
推 jamie81416  : 不過現在也沒在care這個，爛是比較出來的，當兩個
→ jamie81416  : 一樣爛，喊誰做的爛毫無意義
推 st89702     : 又要吸引到一些奇奇怪怪的推文了275F 06/08 23:25
推 kixer2005   : 太小看戰時的民族意識了吧  到時候路燈不夠吊喔276F 06/08 23:26
→ raphin      : 坦白說這種文章非常捕風捉影...277F 06/08 23:27
推 LanJiao     : 跟哪黨執政根本沒關系 華國教育八十年毒已經深入骨278F 06/08 23:27
→ LanJiao     : 髓了 光是宣布中國人不是中華民國人多少反對聲音 歷
→ LanJiao     : 史增加台灣比例一堆沒念書的再哭去中化 期待大戰後
→ LanJiao     : 打掉重練吧 滯台中國人不除難有根本上的改變
推 ym7834      : 沒有明確的敵我觀念真的很傷，可能要從小開始建立282F 06/08 23:27
→ ym7834      : 觀念。
→ ym7834      : 這幾年有增加些刑期，雖然還是太少，只能看能不能
→ ym7834      : 持續的增加了。
推 drraujn     : https://newtalk.tw/news/view/2018-09-04/138083286F 06/08 23:28
時力公布40項優先法案 持中國居住證要取消台灣戶籍 | 政治 | Newtalk新聞
[圖]
立法院第九屆第六會期將於9月中開議，時代力量黨團今天公布新會期優先法案總計40項，其中包括《礦業法》、《婚姻平權法》、《勞動訴訟程序法》等，先前已提出之30項待審法案，以及本會期將提出的10項新增法案，包括與台灣主權地位相關的《公民投票法》及《兩岸人民關係條例》兩項修正草案等。總召徐永明指出，《公民 ...

 
→ LanJiao     : 如果中國不侵略大概要花個五十年改變 而中國侵略戰287F 06/08 23:29
推 st89702     : 也沒有捕風捉影吧 共諜案都多少了288F 06/08 23:29
→ LanJiao     : 爭開打大概十年內就能徹底改變了289F 06/08 23:29
→ drraujn     : 這法案到現在還沒通過...悶290F 06/08 23:29
→ ym7834      : 抵抗意識有時來自於對自我實力的懷疑，還有對現在291F 06/08 23:30
→ ym7834      : 生活價值認知的不足。身邊遇到太多認為一開打幾分
→ ym7834      : 鐘台灣就會被佔領的，覺得還不如不要抵抗。或是天
→ ym7834      : 真的以為被中共統制可以過更好
推 st89702     : 礦業法修訂印象中過了吧 不知道順序怎麼排的295F 06/08 23:30
推 LanJiao     : 覺得被中國統治能過更好是智商問題 跟教育沒關係296F 06/08 23:32
→ ym7834      : 取消台灣戶籍那個應該超多人想擋297F 06/08 23:32
推 jamie81416  : 1個月不到前過的，趕在選舉前298F 06/08 23:32
推 fioo        : 精闢299F 06/08 23:32
推 Nusat       : 可以互轟才有意義,像烏不能打俄本土才奇怪300F 06/08 23:34
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 只要兩岸人民關係條例在的一天，那個取消戶籍法，301F 06/08 23:34
→ diyaworld   : 可能都過不了吧
→ ym7834      : 就三人成虎啊，一個人說你不覺得，當你在的群組都303F 06/08 23:35
→ ym7834      : 這樣說，當你的同事偶而說反正都打不贏被統制也沒
→ ym7834      : 差，當你看SNS到處說成為中國人的多好時，不特別警
→ ym7834      : 覺的人一不小心就會被洗腦到。
推 curlymonkey : 不意外 看ptt最大版就知道307F 06/08 23:35
推 st89702     : https://i.imgur.com/ZCrn9NP.jpg308F 06/08 23:36
[圖]
→ iqeqicq     : 總覺得美國在戰後可對台灣實施軍政、訓政、憲政309F 06/08 23:36
推 Nusat       : 不是打不贏  是不能打過去! 這才讓人火大310F 06/08 23:36
→ Nusat       : 憑甚麼挨打不能還手
→ Nusat       : 要是烏可以打俄國本土  戰爭搞不好早就結束了
→ st89702     : https://i.imgur.com/NiYGuR8.jpg 其實還是有一些313F 06/08 23:37
→ st89702     : 問題 比如說台商 或陸配怎麼處理 感覺
[圖]
→ Nusat       : 現在都在烏的土地耗損  俄國當然沒差啊315F 06/08 23:37
→ st89702     : 不是很好處理316F 06/08 23:37
→ iqeqicq     : 日本當年也是花了很大工夫把台灣改造成他們的形狀317F 06/08 23:38
→ ym7834      : 戶籍那種法案都會有期限吧，期限內還不改，其實那318F 06/08 23:38
→ ym7834      : 些人應該也覺得沒差
→ iqeqicq     : 日本在甲午戰爭後有實施「住民去就決定日」320F 06/08 23:38
→ iqeqicq     : 給你們台灣人兩年寬限期，選擇回大清，
→ iqeqicq     : 要不就留下來歸化為日本公民
→ ym7834      : 自己實力的問題啊，用自己的武器哪有什麼不好打回323F 06/08 23:40
→ ym7834      : 去的，靠別人援助的，大多會有些限制，但你真的要
→ ym7834      : 別人幫助時，不接受也不行了
→ st89702     : https://i.imgur.com/Pp902n4.jpg 美國人才懶得搞這326F 06/08 23:42
→ st89702     : 些還要出錢 叫你們內部自己達成共識 他們只確保台灣
→ st89702     : 不會被中共控制而已
[圖]
→ iqeqicq     : 其實一部分台灣人也怕雙重國籍，329F 06/08 23:43
→ iqeqicq     : 因為有美國肥咖條款，雖遠必誅
推 luludream   : 執政黨都有人在中國賺錢了331F 06/08 23:44
→ NexusPrime  : 我們現在用中文但不代表我們跟中共同一國(世界上用332F 06/08 23:45
→ NexusPrime  : 相同語言但是不同國家的例子太多了)，有些人喜歡中
→ NexusPrime  : 國文化沒問題，但是不能做出傷害台灣主權跟安全的
→ NexusPrime  : 事情
推 lupefan4eva : 執政黨搞爛 然後怪在野的 笑死336F 06/08 23:46
推 st89702     : https://i.imgur.com/RIQk5wO.jpg337F 06/08 23:49
→ st89702     : https://i.imgur.com/CraGUxg.jpg 唬爛也不先查證一
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 下339F 06/08 23:50
推 lovegensokyo: 哈哈 完全無法反駁QQ340F 06/08 23:51
推 acexi92     : 防空洞這一點很值得檢討，第一次知道防空洞在自己341F 06/08 23:53
→ acexi92     : 社區樓下時，覺得傻眼，外人根本進不去
噓 autumn06095 : 來發芒果干惹343F 06/08 23:53
推 jardon      : 又來了  要不要看看馬政府時期 哈哈誰搞爛的還真不344F 06/08 23:54
→ jardon      : 好說勒
→ SabreN      : 美國早看準台灣沒抵抗的決心，號稱抗中也是玩假的，346F 06/08 23:56
→ SabreN      : 乾脆自己來比較保險，只要消滅中國登陸艦隊，島上
→ SabreN      : 有人要投降開城門也迎不到共軍，有些嘴喊抗中轉想
→ SabreN      : 跪的搞不好要變反美了，時空背景不同嘛

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