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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-10 16:59:11
看板 Military
作者 gogoegg (--)
標題 [新聞] 中國殲-20疑似更換渦扇-15並成功首飛
時間 Sun Jul  9 09:19:39 2023


原文來源：https://reurl.cc/WGbv0x
中国歼-20疑似更换涡扇-15并成功首飞 观察人士：追赶美军30年前科技
[圖]
最近有迹象表明，中国最先进的第五代隐形战斗机歼-20疑似换上了期待已久的国产涡扇-15发动机并成功首飞，此举引发了包括军迷在内的外界的高度关注。分析人士表示，这对中国空军的意义，从科技上来说是一大飞跃，似乎可以跟美军F-22战机的发动机F-119一较高下，但是距离量产服役保守估计至少还要5年，况且中 ...

 

美國之音 原文為簡字 可直接在網頁上轉繁體


原文摘要：

最近有跡象表明，中國最先進的第五代隱形戰鬥機殲-20疑似換上了期待已久中國產渦扇

-15發動機並成功首飛，此舉引發了包括軍迷在內的外界的高度關注。分析人士表示，這

對中國空軍的意義，從科技上來說是一大飛躍，似乎可以跟美軍F-22戰機的發動機F-119

一較高下，但是距離量產服役保守估計至少還要5年，況且中國追趕的是美國30年前的科

技，也就是說，不論從科技還是空軍整體戰力上，中國其實跟美國還有相當一段差距。


《南華早報》7月5日報導，近期網上瘋傳的影片顯示，1架中國殲-20黃皮機裝了兩台渦扇


-15發動機，從四川成都飛機工業集團的試飛場起飛。這則消息雖未獲得中國官方證實，

但北京軍事專家表示，該文未被官方審查，而是任其在社交媒體上自由傳播，顯示該資訊

是得到“半官方”的認可。他們指出，裝上渦扇-15之後的殲-20在爬升時的機動性強得多

、速度也更快，幾乎和美軍F-22和F-35隱形戰機的美制F-119發動機不相上下。





心得感想：

奸20從渦扇-10C 升級到渦扇-15

中國解放軍 官方沒證實這項消息 但試飛影片已經放出來

所以渦扇-15在奸20上實裝、實飛 應該是確定的事

不過中國的戰機引擎 不是都抄鵝爹的

渦扇-15的妥善率 可能比鵝爹的引擎更好嗎??

中國放的消息 是說渦扇-15的推力 可比F-119  這可能嗎? 我個人是不太信


二十幾年前就聽到中國在研發「太行」

到今年「峨嵋」裝在奸20上試飛  光看這結果 中國發動機好像進步不少

不過 所有消息都是中共放出來的

渦扇-10或渦扇-15的實際推力、妥善率是如何 外界也只能用猜的










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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.120.198 (臺灣)
※ 作者: gogoegg 2023-07-09 09:19:39
※ 文章代碼(AID): #1agWimpl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688865584.A.CEF.html
推 totenkopf001: 笑死，一較高下1F 07/09 09:20
→ mmmimi11tw  : 只有推力跟F119同等的話沒有用2F 07/09 09:21
→ mmmimi11tw  : 你的壽命也得要跟他接近才行，否則沒有意義
→ blackbrid   : 一較高下???4F 07/09 09:29
→ driver0811  : 不知道產量如何？有量嗎5F 07/09 09:29
推 GDBS        : WS-10是逆向GE CFM56，不是俄羅斯6F 07/09 09:30
→ KevinR      : 手工打造7F 07/09 09:30
→ Giablo      : 飛出來給大家看才是真的8F 07/09 09:30
推 cerwvk      : 第一直覺,損耗,壽命,故障率.9F 07/09 09:34
推 yuuuuu      : 看牠們俄爹表現就知道性能絕對是吹的10F 07/09 09:36
推 ariadne     : 讓他們用 個人猜使用壽命400hr 等之後情報吧11F 07/09 09:38
推 line6sorrow : 量產服役還要至少五年，但中國國力還有辦法負擔5年12F 07/09 09:40
→ line6sorrow : 後量產編裝的開支嗎
→ line6sorrow : 老美有辦法是因為一堆盟國在幫他養戰機計畫，才有
→ line6sorrow : 辦法一代換一代外星戰機
推 biaw        : 強暴了16F 07/09 09:41
→ Dragonfire  : 這消息有點久了，現在火熱的福建艦彈射器外棚拆了17F 07/09 09:42
推 PePePeace   : 不愧是匿蹤戰機 飛行目擊紀錄不多 但型號蠻多的18F 07/09 09:44
推 ArthurDX    : 推力提升很厲害，但壽命才是實用的關鍵19F 07/09 09:44
推 ggeneration : 通常來說美製航發公開資料表定性能在加個10%才是實20F 07/09 09:47
→ ggeneration : 際數字 因為不願意為了壓搾推力影響到發動機壽期
→ ggeneration :  所以都會調教降低 這也與維修成成本正相關 俄系發
→ ggeneration : 動機為性能把航發調教到極為緊蹦 導致全壽期使用壽
→ ggeneration : 命與大修間隔只有歐美同行三分之一
推 mmmimi11tw  : 渦扇10是整合了了AL-31跟CFM-56的設計25F 07/09 09:48
推 fourmemory  : 要確定是30年內26F 07/09 09:49
→ Hohenzollern: 渦扇-10的代號叫太行27F 07/09 09:50
→ mmmimi11tw  : 還有F35使用的是F135，不是F11928F 07/09 09:53
推 ggeneration : 我們買的F16頭好壯壯改完航電依舊是生龍活虎 老共29F 07/09 09:55
→ ggeneration : 當年買的SU27已經早早退役去他們航校當地面教材十多
→ ggeneration : 年了...
推 toulio81    : 我覺得每當他們的武器有一個部件國產化，很可能代32F 07/09 09:55
→ toulio81    : 表武器的可靠度又下降一步
推 mudmud      : 大修時間還是輸34F 07/09 09:56
→ TWkiller    : 看來花了那麼多年終於讓葉片達到堪用等級35F 07/09 10:00
推 totenkopf001: 那種傳統動力航母就別拿出來吹了36F 07/09 10:00
→ totenkopf001: 龍火喔 那沒事了
→ TWkiller    : 壽命就不用期待了，美軍自己也是很傷，中國如果要這38F 07/09 10:01
→ TWkiller    : 樣操心臟肯定撐不住
推 ggeneration : 老共在造機身結構件上 肯定有用從西方抄來學來的電40F 07/09 10:04
→ ggeneration : 腦輔助設計製造 這部份絕對比俄國原廠強 但發動機
→ ggeneration : 壽期就始終是拉不起來
噓 glassspirit : 所以我說那個轟20咧！？還在畫圖中嗎？43F 07/09 10:05
推 ggeneration : 飛翼構型的飛控程式不好寫 要大量驗證  J兩洞目前44F 07/09 10:14
→ ggeneration : 飛起來的表現看不到出彩之處 老共的航控碼農 鴨翼寫
→ ggeneration : 成這樣 要攻克飛翼構型看起來要時間
→ b777300     : 推力相同有可能，但是壽命可能只有20%47F 07/09 10:24
推 andey       : 吹了20年終於成功了...XD48F 07/09 10:25
→ b777300     : 主要在於美蘇雙方的發展方向不同，一個是耐用昂貴，49F 07/09 10:25
→ b777300     : 一個是便宜不耐操
→ st89702     : 結果出來飛的大部分還是俄製引擎51F 07/09 10:25
推 blackone979 : 終於追上了30年前的美帝52F 07/09 10:26
推 HBarnes40XX : 之前冷戰時蘇聯戰機也是說可以開到3馬赫 嚇死北約53F 07/09 10:26
→ HBarnes40XX : ，結果事後解密，那個速度只能維持幾分鐘，然後引
→ HBarnes40XX : 擎就爆了要換一顆...極權國家總愛大內外宣
→ shooter555  : 真能追上30年前美軍的確很厲害 但真的追到了嗎56F 07/09 10:29
推 b777300     : AL-41中國版57F 07/09 10:29
→ fatcat0423  : 有起飛影片啊 但是加速度還是呵呵58F 07/09 10:29
→ mmmimi11tw  : 米格25之所以能夠衝到三馬赫59F 07/09 10:29
→ mmmimi11tw  : 是因為他們往引擎裡面噴一種酒精基底的冷卻液來強制
→ mmmimi11tw  : 降溫
→ mmmimi11tw  : 米格25能在三馬赫衝多久取決於冷卻液有多少
推 jamie81416  : 講個笑話：傳統動力用電磁彈射63F 07/09 10:30
推 andey       : 三馬赫那個是開過整架報廢的程度...64F 07/09 10:31
推 kira925     : 蘇聯的結論會長這樣跟二戰戰機與駕駛員存活時間極短65F 07/09 10:33
→ kira925     : 有關 既然戰訓長這個樣子 那就在這個極短時間極限
→ kira925     : 性能 這樣或許還活長一點 反正回來飛機爛了開新的
→ Hohenzollern: 福建艦拆掉彈射菜棚龍火就高潮啦XD68F 07/09 10:35
推 b777300     : 米格-25/31是用作本土高速攔截機，冷戰時期其實很好69F 07/09 10:39
→ b777300     : 用，而且結構穩固，具備一定防核打擊性能
推 wizyume     : 東西都用抄的，一出問題立刻除不了錯。又都是實驗室71F 07/09 10:39
→ wizyume     : 製作無法量產
→ b777300     : 這可是1960年代的技術73F 07/09 10:40
→ PePePeace   : 只是好奇短短幾年換了N次引擎 中國人都不覺得奇怪嗎74F 07/09 10:52
推 ggtyper2013 : 好奇這東西軍用推力到底有多少75F 07/09 10:52
推 innominate  : 不要懷疑他們偷技術的能力76F 07/09 10:53
→ joeisme     : 彈射椅用好一點比較實在77F 07/09 10:56
推 godog       : 看了一下影片 起飛距離跟以前的殲20有變短不少  看78F 07/09 11:02
→ godog       : 起來推力有變大
推 heha751019  : 估計未來中共和伊朗可以從俄羅斯那邊拿到更多技術80F 07/09 11:03
推 rtwodtwo    : 俄爹自己都自顧不暇了 勢必得用自製發動機吧81F 07/09 11:03
推 achiyeng    : 坐等對岸用新引擎遶台呀 不知道如果故障是要迫降彎82F 07/09 11:07
→ achiyeng    : 彎還是要墜海殉職呢
推 njnjy       : 另一種概念的隱形戰機84F 07/09 11:09
推 reich3      : 冶金的水很深85F 07/09 11:11
推 njnjy       : 吹超過10年了 世人也沒見過多少次 真隱形86F 07/09 11:13
推 AetherG     : 龍火好意思說這消息慢喔！LRHW實戰部署的新聞查到87F 07/09 11:16
→ AetherG     : 了沒？幾個月都過去了
推 kabegami    : 福建艦拆棚子了啊？龍火照片呢？89F 07/09 11:21
推 b425k1719   : 贏麻了90F 07/09 11:26
推 Pegasus170  : 從渦-10C換到渦-15，那個空氣流量、推重比、配重都91F 07/09 11:28
→ Pegasus170  : 差很多，我是說我是不曉得他們要怎樣跑風洞、飛行
→ Pegasus170  : 模擬跟機體結構重新計算…
推 LI40        : 原來中國所謂“火熱消息等級”就是只有一句話的字94F 07/09 11:30
→ LI40        : 難怪中國特使去烏克蘭馬上就跑了
推 mmmimi11tw  : 反正就開圖一句話 其他全靠猜96F 07/09 11:33
推 saygogo     : 美帝嚇萌了97F 07/09 11:38
→ LI40        : 中國上個“火熱的消息”好像是那個什麼不知道怎麼98F 07/09 11:39
→ LI40        : 吹出來的轟六逼退CV吧 結果傳聞的CV就訪問越南了
推 a36464      : 渦扇10是魔改GE的民用發動機，15是10的加強版。100F 07/09 11:41
→ rommel1990  : 中俄制的航空引擎壽命大約都一千小時101F 07/09 11:41
→ a36464      : 老俄的AL系列好歹也是純軍用發動機，拿渦扇比AL是在102F 07/09 11:42
→ a36464      : 侮辱AL
推 kabegami    : 其實姦20上渦扇15說好幾年了，只不過每次只被證實是104F 07/09 11:49
→ kabegami    : 渦扇10系列，最新升到10C，所以這次的很可能是渦扇1
→ kabegami    : 0D然後被說成是渦扇15
推 vt1009      : 80年代的中國窮只能挑重點買軍火技術，噴射引擎的107F 07/09 11:51
→ vt1009      : 核心機技術最難搞加上美國不敢整顆技術賣中國
→ vt1009      : 所以買到CFM56核心機的技轉想說前後段加裝國產技術
→ vt1009      : 搞窩扇10，到了90年代買了Su-27 俄國對AL-31引擎技
→ vt1009      : 術不肯外銷，上級看到窩扇10沒啥進度就腦子一拍前
→ vt1009      : 段國產中段CFM56末段AL-31逆向仿製，不成熟沒掌握
→ vt1009      : 還搞三國技術大整合就是花了快20年才商業量產成功
→ vt1009      : 2010年開始出現窩扇10大量安裝在殲11上，今年2023
→ vt1009      : 出現窩扇15裝在量產型殲20上，又燒了十多年的經費
→ vt1009      : 搞出量產品其實不意外。
推 NEWinx      : 鵝爹牛皮都吹破了，抄襲的幻想變更好，阿Q中國真的117F 07/09 11:56
→ NEWinx      : 滑稽
→ fantasyhorse: 妥善率花錢是可以有效果的，至少繞台飛這麼多年了，119F 07/09 11:59
→ fantasyhorse: 沒聽到飛到一半掉下來
→ fayise      : 是沒有飛機掉還是沒有姦20掉要確認耶 上次掉一架直121F 07/09 12:03
→ fayise      : 接帶走一個版主
→ Mystiera    : 還有人不知道鵝系發動機推力本來就在帳面上遠勝嗎123F 07/09 12:04
推 colapola    : 我以為去年珠海不就換了？ 原來吹到現在？124F 07/09 12:05
推 jetzake     : 吹喇叭理論上不用交稅 所以就這麼回事吧125F 07/09 12:07
推 forgiveus   : 一較高下就是你高我下啊126F 07/09 12:07
推 tony121010  : 一架飛機配10台發動機，妥善率馬上就上去了127F 07/09 12:10
→ jetzake     : 換一顆發動機加上試車調教要多長時間?128F 07/09 12:12
→ jetzake     : 妥善率要上去從來就沒那麼簡單的
推 ym7834      : 中國這種投資源自製的精神的確滿值得學習的，必竟130F 07/09 12:22
→ ym7834      : 現在俄爹被看破手腳了，再不增加自製比例虎皮沒法
→ ym7834      : 撐下去多久
→ fantasyhorse: 消息不透明是一回事，繞台繞到一半也沒有掉下來，台133F 07/09 12:25
→ fantasyhorse: 灣這邊雷達應該還是多少能觀察到，除非要國防布
推 jetalpha    : 俄羅斯賣給China國的飛機，發動機不都焊死在機體上135F 07/09 12:27
→ jetalpha    : 嗎？這樣還能逆向工程出來，也算是很有恆心了。
推 ggeneration : 不是焊死在機體上 是發動機構件有防拆機制137F 07/09 12:31
→ ggeneration : 拆了原廠技師一看馬上就知道就違約了
→ ggeneration : 老美賣的電戰匣艙也有防拆  南韓之前就被抓包過
推 eric112     : 終於偷到了140F 07/09 12:33
推 will7582    : 剛看到某天三天前影片某雷看到福建艦拆掉棚子哽咽說141F 07/09 12:36
→ will7582    : 說中國精神超越美國了...不過真不知道是怎樣的精神
→ will7582    : 版上沒有大大想追一下福建艦拆棚七月海試的新聞?
推 LanJiao     : 連這個都有疑似 代表根本沒有 什麼福賤賤疑似電磁彈144F 07/09 12:41
→ LanJiao     : 射 轟六疑似嚇跑美國航母 支國很愛這種繪聲繪影的東
→ LanJiao     : 西 高機率是10分假0分真 然後放底下五毛去吹
→ Dragonfire  : 對，都是假的，開局一張圖XD147F 07/09 12:46
推 peterlee97  : 我有個疑問 路人是怎麼看出來是渦扇-15？148F 07/09 12:46
→ Dragonfire  : 所以我連圖也省了^_^149F 07/09 12:46
→ Dragonfire  : 看噴口
推 alecgood    : 對面換引擎 老美還不賣F35嗎?XD151F 07/09 12:48
推 LI40        : https://youtu.be/1WMCxGhZQmw152F 07/09 12:55
→ LI40        : 看看人家的測試 再看看龍火的推文(笑
→ Mystiera    : 福建好棒棒 趕快再多下三條啊154F 07/09 12:57
推 yrhhimamr   : 材料上可能會有問題吧155F 07/09 13:12
推 lpoijk      : 看殲20之後會不會飛出來 沒飛就是唬爛而已156F 07/09 13:13
→ obelisk     : 年年有突破，月月有攻關，橫批：明年續買三姨夫！笑157F 07/09 13:13
→ obelisk     : 死！
→ PS00010     : 習的一國兩制九二共識沒辦法用這個福賤賤電磁滋讓台159F 07/09 13:22
→ PS00010     : 灣覺得需要理會不要再來講了
推 drraujn     : ws15跟F-119不相上下？是使用的燃油嗎？161F 07/09 13:25
推 warchiefdodo: 反正客觀標準就看，有沒有國外買家，目前是都沒有162F 07/09 13:30
推 geesegeese  : 加油，期待來臺海秀一下163F 07/09 13:31
→ reich3      : 美帝特地用四萬磅（18噸）炸藥擊碎龍火的胡說八道！164F 07/09 13:32
→ ja23072008  : 這個新聞現在出來，是因為6月底裝兩具WS-15的新款J-165F 07/09 13:39
→ ja23072008  : 20原型機2052號機被拍到（依慣例，官洩可能性很高）
→ ja23072008  : 。進到實機測試階段，基本確定會服役。當然，規格
→ ja23072008  : 的問題也只能看到官方願意公布的部分。
推 IMGOODYES   : 先前照片中J20的引擎噴口有很明顯的雙層構造169F 07/09 13:43
→ IMGOODYES   : 這對匿蹤應該不是好事吧？
→ ja23072008  : 按照中共官軍宣的調性，為了捧新科技新武器，可能171F 07/09 13:47
→ ja23072008  : 手法就是開始揭短過往裝備的缺陷。後續再觀察WS-10
→ ja23072008  : 沒了官宣護體後，會被有意無意間爆出什麼問題。
推 jerrylin    : 加油  實測一下飛行時數能撐多久174F 07/09 13:50
推 EvilPrada   : 殲-20還沒裝渦扇15前就被吹成世界第二戰機了  現在175F 07/09 13:51
→ EvilPrada   : 裝上渦扇15  還不飛天啦?  中或最贏
推 TWkiller    : 努力二十年有這成果是不錯啦，但這系列技術真成熟177F 07/09 13:58
→ TWkiller    : 的話渦扇19+殲35應該早就衝了
噓 Sciarra     : 還不是只會抄襲 連名字也要抄人家怎麼命名 垃圾支那179F 07/09 14:12
噓 peterqoo    : 試飛成功的影片呢？明明是停在地上180F 07/09 14:34
推 roader28    : 統一世界了對吧181F 07/09 14:41
→ ja23072008  : 影片照片都有了，無腦反共，吹哨給自己壯膽完全不可182F 07/09 14:44
→ ja23072008  : 取。
推 FATBAMBOO   : 殲20左打F22右扁F35184F 07/09 14:52
→ FATBAMBOO   : 下一步就是打外星人了
推 werlight    : 試飛的那台隱形了 我有看到喔186F 07/09 15:25
→ Kazuma0332  : 試驗機種一定要用黃皮塗裝的用意在於？187F 07/09 16:09
→ pf775       : 飛機引擎還是美國歐洲貨比較有保障188F 07/09 16:17
→ pf775       : 其它看看就好不要當真
推 hgt         : 其實妥善率不佳，就多做幾顆發動機!!!  真的就是這190F 07/09 16:56
→ hgt         : 樣阿!!!  以前成吉思汗蒙古軍能征戰天下，也是每個
→ hgt         : 騎兵配多一點馬!!!  甚至一人5-10匹馬!!!
→ hgt         : 馬比你多可以換，自然跑得比你遠比你快
推 IMGOODYES   : 黃皮就底漆啊，美國用的是綠色194F 07/09 17:05
推 mekiael     : 很多東西都是這樣，做得出來，能用，實用，耐用，每195F 07/09 17:40
→ mekiael     : 個階段都是完全不同的品質層次
推 g3sg1       : 不是說為了配合渦扇15得修改機體 又要回到飛控重寫197F 07/09 19:09
→ g3sg1       : 的輪迴地獄了嗎
推 armbreaker92: 能追上老美30年前科技的也沒幾個199F 07/09 19:12
推 geesegeese  : 全世界只有中俄跟美國挑戰軍武200F 07/09 19:29
→ eemail      : 去體育場跑步就知道 兩個人同畫面入鏡 但差5圈....201F 07/09 19:55
推 chantilas   : 開局一張圖，其他全靠唬202F 07/09 20:16
推 alecgood    : 誰說成吉思汗靠馬多贏的...蒙古軍隊是當時科技最強203F 07/09 20:16
→ alecgood    : 的軍隊 每打下一個地區 就把當地能工巧匠找來製作兵
→ alecgood    : 器 如打贏金國就把製作火器工匠找來製作火器...
→ WSY000000000: 美軍：元老院我要錢。206F 07/09 21:02
推 qq0526      : 中國成最大贏家207F 07/09 21:30
推 BW556       : 請問光看試飛影片，真的就能看出窩扇15與F119相當？208F 07/09 22:34
推 mmmimi11tw  : 當然不能，那個數據要打個很大的問號209F 07/09 22:57
推 fudick      : 料敵從寬，對方一直有研究，總會有成果的，嘲笑就不210F 07/09 23:28
→ fudick      : 必了
→ SpiritDodge : 飛出去了，讚212F 07/09 23:38
→ SpiritDodge : 有飛回來嗎？………
推 nn1975      : 你贏你贏214F 07/10 00:22
→ Mystiera    : 必須相當啊，你看不起全球最大美粉唷XD215F 07/10 00:58
推 BW556       : 感謝版主的回覆216F 07/10 04:10
推 patiger     : ws15不是說5年前就裝上去了XD217F 07/10 08:41
推 shih1513    : 一張圖，是不是裝了WS-15？不知道。WS-15的推力？218F 07/10 13:24
→ shih1513    : 不知道。WS-15是走F-119的低旁通比高空高速的路子
→ shih1513    : 還是F-135的高旁通比省油大推力？不知道。可靠度與
→ shih1513    : 壽命？不知道。這樣可以推導出WS-15追上了F-119？
→ shih1513    : ？
推 chrischiu   : 俄羅斯也是防中國偷技術或不肯技轉，中國勢必自行開223F 07/10 15:41
→ chrischiu   : 發發動機

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