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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-28 20:46:41
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 Re: [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
時間 Wed Sep 27 09:06:41 2023

本文引援自中夭所述：

2025完成3艘潛艦 大內宣出包

https://www.chinatimes.com/newspapers/20230927000471-260118?chdtv

昨午，中央社發布「校正公電」，所謂3艘國造潛艦，是指「1新2舊」。國防部長邱國正
昨日表示，黃曙光很認真，國防部樂觀其成。

......

總統府日前邀請特定媒體，由黃曙光說明國造潛艦進度，為周四首艘下水的潛艦原型艦
預作宣傳，並約定周一上午8時後刊出，「期望2025年能完成3艘國造潛艦」的內容即在中
央社、自由時報與部分網路媒體出現，軍方官員看到嚇一下，直接問黃曙光，黃則否認說
過「2025年造3艘新潛艦」。


據指出，黃曙光所指「期望2025年有3艘潛艦」，是「1新2舊」，即已服役30多年的2艘劍
龍級潛艦，以及首艘潛艦原型艦，而不是新造3艘國造潛艦。

但「期望2025年能完成3艘國造潛艦」的報導，周一上午在網路上已跑一整天，直至周一
深夜，自由時報於晚間11時33分，更新即時報導內容，將「期望2025年能完成3艘國造潛
艦」，修改為「若加上現役劍龍級潛艦，他（黃）期望我國可用於作戰的潛艦數量，能於
2025年達到3艘」；昨天上午，部分網媒也修改為「2艘劍龍級+IDS國造自製潛艦」。


中央社發校正公電 網媒修正

其後，中央社於昨午11時47分發布「校正公電」，關於黃曙光說，「希望2025年能完成3
艘國造潛艦，2027年達成4艘潛艦。」，改為「至於潛艦戰力目標部分，黃曙光說，希望
2025年能完成3艘潛艦（2艘劍龍級+1艘IDS國造自製潛艦），2027年達成4艘潛艦（2艘劍
龍級+2艘IDS）。」中央社的校正公電距第一稿發稿時間，長達27小時。




***

綜上所述 查中央社現文

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202309250016.aspx
國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光：不讓共軍進入太平洋 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
台灣首艘自製潛艦原型艦命名「海鯤」，定28日在台船高雄廠區舉行命名暨下水典禮，總統蔡英文親自主持；國造潛艦專案小組召集人黃曙光透露，潛艦部署重點任務是將共軍限制在第一島鏈內，無法進入太平洋遂行包圍台灣。 ...

 
國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光：不讓共軍進入太平洋
2023/9/25 08:40（9/26 11:47 更新）

...

至於潛艦戰力目標部分，黃曙光說，希望2025年能完成3艘潛艦（2艘劍龍級+IDS國造自製
潛艦），2027年達成4艘潛艦（2艘劍龍級+2艘IDS）。未來，台灣的潛艦部隊除在台灣西
南海域執行守備國土任務，也可部署在台灣東南、東部海域，乃至蘇澳至日本與那國島間
的水域，重點在於截斷共軍進入第一島鏈包圍台灣的目的。


(餘略)


**********

一開始寫太嗨了  這樣才比較合理
不然船塢哪來的異次元空間

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-09-27 09:06:41
※ 文章代碼(AID): #1b4u0aEr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695776804.A.3B5.html
※ 同主題文章:
　 09-25 14:48 ryannieh. ■ [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
● 09-27 09:06 peterlee97. ■ Re: [新聞] 「海鯤」潛艦後續艦黃曙光期望2025年3艘2
推 ctw01       : 只能說這也是一種平衡報導1F 09/27 09:22
→ ctw01       : 媒體同個顏色一起嗨也不行
→ henrytsai   : 笑了 那拿不存在的南海會議紀錄來大做文章是什麼？3F 09/27 09:27
→ henrytsai   : 為匪宣傳？
推 Y1309       : 大量使用匪用語的假會議記錄當然是為匪宣傳無誤5F 09/27 09:34
→ nadesicomino: 重點在執行安東計畫6F 09/27 09:36
→ AntiqueTea  : 記得初版的新聞不是就寫到2027年台灣作戰潛艦其中7F 09/27 09:38
→ AntiqueTea  : 有二艘是劍龍級，所以這則新聞是雞蛋裡挑骨頭還是
→ AntiqueTea  : ？
推 donkilu     : 原本的新聞是2025三艘"後續艦" 記者搞錯意思了吧10F 09/27 09:41
噓 dobu        : 中時撿到槍自然大酸特酸，還"校正公電"咧11F 09/27 09:45

https://i.imgur.com/PyBETKc.png
[圖]

前篇自由的長這樣
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 09:46:30
推 TWkiller    : 記者搞錯吧，畢竟之前整個計畫的新聞都有大致建造規12F 09/27 09:46
→ TWkiller    : 劃
推 tyce8ton    : 這樣2027 ids有兩艘，一年一艘2033年才能建完8艘，14F 09/27 09:47
→ tyce8ton    : 還不含第一艘可能還要回廠升級。要是兩年一艘2040年
→ tyce8ton    : 才完成？
推 TWkiller    : 下一艘改進一艘的模式，前面的可能沒那麼快17F 09/27 09:50
→ goetze …
→ goetze      : 我倒覺得黃曙光自己的說法有問題18F 09/27 09:51
推 TWkiller    : 原本第二艘最快都要2026了，2025三艘沒機會19F 09/27 09:53
→ Rinehot     : 以長遠考慮其實1-2年一艘養12艘大概就差不多，後面20F 09/27 09:57
→ Rinehot     : 就是升級跟造新船替換，這樣才能撐起產線。
→ Rinehot     : 但是現在要短期備戰，就很麻煩（類似當年的IDF
→ nanozako    : 現在計畫幾艘根本不重要，光看海軍量產沱江的紀錄23F 09/27 10:00
→ nanozako    : 就知道海軍這中間要搞出九彎十八拐是完全沒問題的
→ nanozako    : 這種都等預算編出來而且計畫進度有真的在跑才算數
→ nanozako    : 不然4530編了超多年預算，還不是就 啪 沒有了
→ Rinehot     : 沱江那個就是真的在大改27F 09/27 10:03
→ aslpo       : 中時才是標準大內宣的噁心媒體吧~~~就是要破壞人民28F 09/27 10:15
→ aslpo       : 對國軍及政府的信任
→ tenorac195  : 記者理解有誤30F 09/27 10:22
噓 pain0       : 呵呵31F 09/27 10:25

嗨p0你來啦

推 jess730612  : 不錯笑 旺中從唱衰重心從海鯤級設計 子系統出口執照32F 09/27 10:25
→ jess730612  : 技協資格 施工技術 特種工具機 子系統廠商優劣
→ scotch      : 潛艇大概是每8或是10年要大修兩年，中間有一個一年34F 09/27 10:26
→ scotch      : 中修兩個半年小修（確切名詞我不確定），第一艘進入
→ scotch      : 第一輪後船廠就永遠是滿的了
→ jess730612  : 現在反而在後續艦製造能量上做文章 超前部署也太遠37F 09/27 10:26
→ jess730612  : 所以他也認同民進黨政府IDS是有能力造出來了嗎 頗呵
噓 pain0       : 記者理解錯誤或寫錯叫大內宣，那刻意拿錯的資料，39F 09/27 10:28
→ pain0       : 迎合敵國立場的叫甚麼呢？呵呵
→ scotch      : 造不出來是看不起美國軍火廠商賺錢的決心41F 09/27 10:30
→ jess730612  : 如果有人做合訂本絕對精彩 這過程歷歷在目超好笑42F 09/27 10:31
推 jabari      : 一手女用潛艇 外殼翻修跟全新一樣43F 09/27 10:34
推 jess730612  : 美國只發出三套史塔克戰系出口執照 一套給海鯤級44F 09/27 10:38
→ jess730612  : 兩套給劍龍級升級用 想也知道這是台灣目前執行重點
→ jess730612  : 講大內宣之前自己有沒有去查核過 唉~對於他們太強求
推 tyce8ton    : 假設2027年有四艘要最終建到12艘，最快也是2035了47F 09/27 10:43
→ tyce8ton    : 我是覺得可以增加後面的廠房，畢竟壓力很大
→ Rinehot     : 但問題是，你加了廠房，後面就沒單了…49F 09/27 10:49
推 junkuo      : 旺中倒是立場很一致，從最開始到現在唱衰從沒改變50F 09/27 10:50
→ junkuo      : ，只是從一開始唱衰造不出來，到嘲笑政府大內宣，
→ junkuo      : 我是很好奇潛艦一艘艘下餃子後他們又要唱什麼
推 st880517    : 開始報戰系有問題、組裝品質不穩、壓力殼原料來日53F 09/27 10:57
→ st880517    : 中國、生產過程中使用中國製產品…樓上先幫你補了
推 henry0131   : 唱營養午餐55F 09/27 10:57
推 rtwodtwo    : 要大改也是等服役10多年中壽升級 中間定期歲修不會56F 09/27 10:58
→ rtwodtwo    : 有切開壓力殼的大動刀
→ tokikaze    : 之前據姓消息是海昌工廠有同時開建三艘潛艦的空間58F 09/27 11:00
→ tokikaze    : 要真想做或許不是不行。
推 jess730612  : 前三四艘不會變動太多 除非你debug抓到重大設計缺陷60F 09/27 11:00
→ jess730612  : 但是後續艦拖曳聲納這項大概率會都加上去
→ jess730612  : 美國是有發出拖曳聲納出口許可 但是時程稍遲
→ jess730612  : 但是當時海鯤級圖紙已經定稿了開工了 才果斷放棄
推 junkuo      : https://bit.ly/3RBAe6F64F 09/27 11:23
→ junkuo      : 隨手估狗一下，旺中真的從鋼材唱衰到爛欸
→ junkuo      : https://i.imgur.com/L8eS27b.png
→ junkuo      : https://i.imgur.com/AvaLyl2.png
[圖]
 
[圖]
→ junkuo      : 真的是開眼界，沒有一個項目是他們不唱的68F 09/27 11:26
推 jess730612  : 造艦歷程這麼長 它們不歪點什麼 日子會過不下去的69F 09/27 11:26
推 junkuo      : 看起來中國的潛艦部隊應該都可以潛到馬里亞納海溝70F 09/27 11:29
→ junkuo      : 底了啊，這麼強？
→ junkuo      : 中時的SOP是不是永遠都是捧中幹台？
噓 chyx741021  : 自由後來就更正了73F 09/27 11:29

所以我說一開始寫太嗨
後來一起更正 有問題嗎？

推 fuhrershih  : 有時候我真的會佩服這家媒體的員工，是從上到下都是74F 09/27 11:29
→ fuhrershih  : 紅通通，還是說反正工作不好找，眼睛閉著繼續當壞人
→ fuhrershih  : ？
推 henry0131   : 國軍洩密都沒在怕了 在中時造謠算的上什麼 反正對77F 09/27 11:31
→ henry0131   : 他們來說台灣就只是可割可棄的小島
→ chyx741021  : 幾間紅媒和某個立委都一樣，前幾年寫得天花亂墜把I79F 09/27 11:32
→ chyx741021  : DS講成騙局一樣，然後要下水了再來講什麼政治下水
→ chyx741021  : ，10/1一樣要港測再來掰什麼大內宣
推 jess730612  : 執著說政治下水這段 超無厘頭還很特別用力82F 09/27 11:36
→ jess730612  : 包括紅媒協力者網軍前仆後繼 但10月就泊港測試(HAT)
→ jess730612  : 在那執著海鯤級有沒有碰到水是不是很喜憨
推 allan0926   : 台灣長期被認知作戰與在地協力者干擾太多年了85F 09/27 11:41
→ allan0926   : 這種情況只有中國裂解成數個小國後，才有機會改善
推 rtwodtwo    : 黃河 王志鵬 介文及 這些潛艦專家 一直在帶風說什87F 09/27 11:42
→ rtwodtwo    : 麼外國智產權 陸上測1年 海上測2年 笑死
推 jess730612  : 看它們用最大力摳字 "政治下水典禮"上89F 09/27 11:50
→ jess730612  : 可見台灣懂潛艦的人鳳毛麟角 要說幾乎零也不會唐突
推 girlwe      : 美國在二戰時，在加州囚禁日本裔國民，為的是能打91F 09/27 11:55

東西不一樣  難道歐戰美軍都亞洲人嗎..
美國歐陸移民中 德裔 愛爾蘭裔可是大宗

我記得老美珍珠港後有個報告是認為亞洲移民的原屬國情懷很重
所以才會加以限制與監視

這套邏輯用在今天的華僑等 也適用

這對於我們算原屬國 是有利有弊

→ girlwe      : 贏魔鬼般的德義日帝國主義92F 09/27 11:55
推 allan0926   : 亂世用重典，現在政府就是怕被罵，什麼都不敢做93F 09/27 11:56
→ giancarlo82 : 是不是大內宣我看不出來，不過既然幾間報社都有修94F 09/27 11:58
→ giancarlo82 : 正內容，紅媒故意發這篇新聞又想找誰的碴...
→ giancarlo82 : 我看除了上朱警告外，紅媒警告順便推廣一下好了
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:07:04
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:07:35
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 12:14:03
→ AmuroRai    : 比起紅媒,用匪媒可能更貼切97F 09/27 12:13
推 TetsuNoTori : girlwe是在公三小，WW2美國本土日裔沒出半個間諜，98F 09/27 12:17
→ TetsuNoTori : 反而誕生史上拿最多勳章的442步兵團，而且德國跟義
→ TetsuNoTori : 大利裔一點事也沒有，種族歧視不用洗白
噓 obelisk     : 這些匪媒從潛艦建案之初就開始唱衰，現在眼看潛艦要101F 09/27 12:20
→ obelisk     : 建成，只好沒事找碴！就是一群王八蛋！賣國賊！
→ sdiaa       : 二戰也是偷襲夏威夷後有日本移民為了庇護日本軍人大103F 09/27 12:34
推 lovegensokyo: 也不是單純種族歧視，尼豪島事件畢竟真的發生了104F 09/27 12:34
→ sdiaa       : 開殺戒才會限制日本移民的 不是沒事亂限制...105F 09/27 12:34
推 lovegensokyo: 而且尼豪島日裔當時的心態，老實說和現在的粉紅華106F 09/27 12:36
→ lovegensokyo: 裔蠻像的…
推 achiyeng    : 真的跑軍事或者有點概念的 理解一下就知道不可能三108F 09/27 12:45
→ achiyeng    : 艘都全新的好嗎
噓 cwjchris    : 中天110F 09/27 12:55
噓 pain0       : 理解錯誤或寫錯，硬要幫忙凹成寫太嗨，那跟中舔有111F 09/27 13:00
→ pain0       : 什麼差別呢嘻嘻
噓 pain0       : 要大內宣誰還跟你更正報導？學洪大記者就好了

好了啦 p0變成只會用2崩潰喔？
所以前一篇推文寫啥？
https://i.imgur.com/rKCdXx9.jpg
[圖]
在那超大杯什麼？

→ sdiaa       : 一戰時美軍也會避免派德裔去歐陸 像艾森豪~114F 09/27 13:05

※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 13:10:41
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 13:11:16
推 Fargen      : 聽說紅媒的員工大多是相關科系的吊車尾,進不去其他115F 09/27 13:44
→ Fargen      : 家才被紅媒回收
→ jimmy8019   : 其實不一定，某家媒體公司大、機會多且起薪高於業117F 09/27 13:52
→ jimmy8019   : 界，出來外面的媒體業也愛用，但整天在那種環境，
→ jimmy8019   : 多少會受公司報導方向影響。
推 say29217074 : 沱江第一下水到第二艘成軍差了5年以上 潛艦只會更長120F 09/27 13:57
→ lookinto    : 上述未必 沱江是新構形 整合中科院新的雷達 飛彈121F 09/27 14:13
→ lookinto    : 所以debug時間較長 IDS潛艦則看是使用了什麼零件
→ lookinto    : 如果多是成熟現品 加上英美原廠人員支援 或許debug
→ lookinto    : 時間不必像沱江那麼久
→ lookinto    : 尤其是IDS設計 建造竟然這麼快 應該是用了很多英美
→ lookinto    : 現有成熟的設計 那有bug的機會又少了一點
推 jess730612  : 用沱江比喻完全不合適 穿浪艏匿蹤雙體船構型127F 09/27 14:18
→ jess730612  : 沒有聘任何專家沒有技協 然後自己畫圖自己吃透
→ Rinehot     : 沱江跟塔江其實差蠻多的，潛艇就不好說，最慘的前129F 09/27 14:18
→ Rinehot     : 例可能就像西班牙的S80A那樣，不過好像改一改也是
→ Rinehot     : 順利服役了。
→ jess730612  : 戰系-科科 蜂眼-科科 大成-科科 迅聯-科科132F 09/27 14:18
→ jess730612  : 武器 雄二/三 海劍二還是科科 不得不說沱江國產很高
→ jess730612  : 海鯤級完全不一樣背後政治協作力非常龐大 拔拔首肯
→ jess730612  : 海鯤級當然眾多台灣人認真努力結晶非常不容易
→ jess730612  : 但超嚴格講台灣只造了船殼 所有你想得到子系統
→ jess730612  : 幾乎都是美國大廠 debug預算也編 估計還是三大廠包
→ jess730612  : 水準幾乎都是世界第一流大廠在debug 科科還是差多了
推 junkuo      : 海鯤第一艘會有多強我不敢講，畢竟是第一艘自製潛139F 09/27 14:47
→ junkuo      : 艦，但基本上有在關心的就知道基本上最重要的系統
→ junkuo      : 都不是自製，甚至連debug都有世界專業大廠在看，這
→ junkuo      : 條船原則上就是個特殊環境下產生的西方科技潛艦
推 jess730612  : 海鯤級現實環境就是如此 英國首功美國佔功比最大143F 09/27 14:49
→ lookinto    : 首功是對岸144F 09/27 14:51
→ lookinto    : 最佳助功員
推 jess730612  : 然後可以樂觀得部分 因為艦內全是美國大廠設備武器146F 09/27 14:51
→ jess730612  : 他們橫向協調取得各自源代碼幾乎毫無問題
→ jess730612  : 如果要零型分散採購全世界各國產品那真的非常有得搞
推 jess730612  : 某個情境下該說幸運嗎... 因為中國全球封殺台灣
→ jess730612  : 也只有美帝拔拔沒有在鳥它 反而採購源單純化
→ st89702     : 這種假中立就免了 不然乾脆說養共諜是為了督促國軍151F 09/27 15:03
→ st89702     : 好了
→ st89702     : 平衡立場跟為匪宣傳差很多好嗎

你這個滑的有點遠

推 junkuo      : 美國就沒有柴潛了，但還在做柴潛的國家又不可能輸154F 09/27 15:15
→ junkuo      : 出給我們，所以自製出英美科技為基底的柴潛也實在
→ junkuo      : 是沒辦法中的方法
推 TWkiller    : IDS超多國家幫忙吧，美國又不做柴潛157F 09/27 15:59
推 jess730612  : 幫忙是一回事 但台灣只能採購美帝大廠子系統158F 09/27 16:06
→ jess730612  : 德國義大利有賣特種工具機 你要說幫忙也行啦
推 jess730612  : 英國部件、技術及軟體達50項，總金額達3.8460億英鎊
→ jess730612  : 但是骨幹戰系 聲納 通信 帆罩桅杆群 武器全部美國
→ jess730612  : 子系統來源敢發出口許可 就只有他兩屌大敢發
推 Fargen      : 瑞典好像也有參與一些?163F 09/27 17:04
→ Rinehot     : 自製應該也少不了林國造郁方一份啦，至少他當初是真164F 09/27 17:16
→ Rinehot     : 的有努力在推。
推 jess730612  : 郭璽有提過他 但顯然他沒有發揮到顯而易見的功勞166F 09/27 17:27
→ jess730612  : 全盤完全是黃曙光與蔡總統貫徹意志達到
→ jess730612  : 民進黨內有沒有唱反調當然有
→ jess730612  : 蔡總統以主席身分在中常會撂狠話後 這人再也沒意見
推 zivking     : 好期待明天170F 09/27 17:47
※ 編輯: peterlee97 (42.77.190.5 臺灣), 09/27/2023 17:49:45
→ chyx741021  : 海鯤的戰系是洛馬、水下聽音是雷神，另外還有L3Har171F 09/27 19:27
→ chyx741021  : ris提供許多子系統
推 juunuon     : 台湾、2027年までに新型潜水艦2隻配備で対中抑止力173F 09/27 19:53
→ juunuon     : 強化目指す＝海軍高官 路透25日的就沒弄錯
推 junkuo      : 希望後續艦可以裝戰斧175F 09/27 20:16
推 Bf109G6     : 郭璽今天在節目說廠房最多可同時造三艘176F 09/27 20:26
推 jess730612  : 台船董事長也是說海昌工廠設計三條乾塢177F 09/27 20:32
→ jess730612  : 但三條也不可全用在建造 因為還有大修 中期性能提升
→ jess730612  : 這些艦都需乾塢 劍龍級兩艘回廠升級一定會佔一個位
推 Bf109G6     : 另外他說黃曙光跟我們的老潛艦跑去廣東還有浙江還是180F 09/27 20:35
→ Bf109G6     : 哪裡的外海拍照 都沒被共匪抓到過 所以他們很忌憚臺
→ Bf109G6     : 灣又有新船 以中共為天那系列的狗腿仔就整天幫忙主
→ Bf109G6     : 子放一堆543
→ Bf109G6     : 期待諸葛風雲或是郭博出一個合訂本打臉那幫人
噓 pain0       : 寫什麼？你貼的圖片第一則推文就打你臉了，貼圖打185F 09/27 20:38
→ pain0       : 自己臉，這種騷操作沒見過
推 jess730612  : 潛艦就是這麼難抓 共匪到處擋 台灣甚麼武器都取得了187F 09/27 20:39
→ jess730612  : 就是潛艦共匪擋得死死的 自建真的是唯一一條路
→ lookinto    : 即使台灣未來 有潛艦命名為海鷹或海光 都不會覺得189F 09/27 20:52
→ lookinto    : 太超過 （當然為避免政治化 在久一點的未來 比較不
→ lookinto    : 會引發口水戰）
→ chyx741021  : 我覺得未來如果有英文級和曙光級都是合理的192F 09/27 21:13
推 SAsong319   : 英文級或曙光級是很好 但一想到同級艦可能會有賣臺193F 09/27 21:22
→ SAsong319   : 馬或匪諜將領就讓人很不爽
→ st89702     : 郭璽在鏡新聞專訪是說廠房一次能造三艘 最快最快能195F 09/27 22:06
→ st89702     : 同時造五艘
→ st89702     : 不知道怎麼擠的就是了
→ st89702     : 台灣還是跳脫人名命名比較不會有爭議

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