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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-20 11:53:47
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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 蔡英文拋「6大戰略產業」 發展5G、太空
時間 Wed May 20 10:59:34 2020


※ 引述《y1896547 (民進黨=綠色國民黨)》之銘言:
: 蔡英文將在演說中回顧,4年前剛接任總統時,台灣的各項經濟指標表現都不好,4年來,
: 政府成功讓經濟表現趨於穩健,未來4年的發展上,蔡政府要打造「六大戰略產業」。
: 「六大戰略產業」是哪些項目?蔡英文首先強調持續強化資訊、數位產業發展,利用半導
: 體、資通訊產業的優勢,讓台灣成為下世代科技產業的重要基地;其次,是發展5G,強化
: 數位轉型及國家安全的資安產業。
: 第三項,蔡英文會提出接軌全球的醫療科技產業;第四,是軍民整合的國防戰略產業,包
: 括航空、太空產業;第五,是綠電再生能源產業;第六,則要建構確保關鍵物資、民生的
: 戰備產業。

看完這篇新聞,不知道是我理解太淺還是內容故意的

這六大產業怎麼感覺重疊性很高?

舉例來說,第一項的半導體和第二項的5G....

5G方面台灣能吃到最大宗不就GG,半導體最大宗也是GG阿

當然還有周邊的豬屎屋系統廠,配上IoT的工業電腦

不過這不就都是現在進行式嗎= = 多數台灣公司大概五年前就開始這條路了吧

政府能做的就是GG要擴廠幫忙出來喬一下,然後確保GG水電充足就這樣

至於第三項,醫療科技....我是不太知道何謂醫療科技QQ

是因為生技發現真的太難做做不太下去了嗎XDDDDDD

老實說新藥真的沒那麼好做,投資金額需要太大了,疫苗其實也不好賺.....

所以轉成醫療科技,不過高端醫療儀器和醫材我以為專利都被歐美日綁得死死的

奇怪,台灣Clinical Trail環境這麼好、人力水準這麼高,怎麼沒人宣布要發展這塊呢?

第四項和第五項以及一二項重疊性都蠻高的,而且太籠統


航太上千萬個零件,高等級的航太材料和引擎專利都被歐美日中綁得死死的

台灣是想趁著X Space風潮下開發民用級高CP市場嗎?

能真正打進去主流高端航太產業大概還是半導體系列吧

剩下的真的能成為一條真正獨立出來的產業鏈?

反而車用48V或更高壓的車用電力系統還比較有機會....

畢竟從12V轉48V甚至到EV/Hybrid 200V電壓的車用電子設備是要打掉重建的

第五綠電,其實我覺得這玩的蠻危險的,除了本身的海島型本體外

打的算盤大概就是REC概念,但REC玩的贏中國那種大陸電網和扭曲的市場嗎?

實際上能用得起REC系列的,大概也還是半導體產業

台灣的那些驕傲中小型企業、隱形冠軍等等,連工業用地都不買了你能期待去買REC?

第六戰備物資、民生戰備產業我不太理解,這些應該很大一部分是重工業範疇了

可是過去十幾二十年來,台灣算是早早放棄重工業了吧

能源方面中油想擴廠升級設備好像都被打槍(桃煉)

台電大量使用天然氣是要怎麼有戰備空間

這個戰備產業好籠統,難道是加工食品產業嗎?

總統這個六大產業,我看不太出來未來投資方向,看起來就一樣是我大GG得第一阿?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Un9qODV (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1589943576.A.35F.html
tony15899   : 這個是計畫亮點寫法  你認真就輸了1F 05/20 11:00
GoogleDocs  : 你認真了2F 05/20 11:01
poeoe       : 半導體和資通訊都發展幾十年了3F 05/20 11:01
junibookye  : 科技為主 網路立國4F 05/20 11:01
topfree     : 認真就輸了5F 05/20 11:01
kevinmeng2  : 大盤跟福利熊一起支援收銀去了6F 05/20 11:02
teeo        : 這種不是只看標題就好嗎? 你看太多內文了7F 05/20 11:02
IBIZA       : 5G是資通, 不能說很多設備裡面都有半導體就說都是GG8F 05/20 11:03
我沒說只有GG阿 可是資通產業也是圍繞半導體不是嗎?
周邊也是有系統廠、豬屎屋之類的....問題是這些都是現在進行式
不需要政府特別推動早就在發展了吧
sam8461     : 你是認真的對她有期待嗎9F 05/20 11:03
azure       : 被騙幾回了 你愧為台灣人民10F 05/20 11:03
f91104      : 推原PO認真11F 05/20 11:03
kevinmeng2  : 台灣價值表示你該all-in了12F 05/20 11:04
IBIZA       : 台灣零組件強的很多, 不是只有半導體13F 05/20 11:05
KTR5566     : 八卦是你相信台灣政客的政見14F 05/20 11:05
IBIZA       : 我在前一篇也說過, 台灣應該基本上就是跟現在一樣15F 05/20 11:05
cblade      : 你太認真了,例行的喊話,結論就是GG再戰10年16F 05/20 11:05
IBIZA       : 繼續做零組件, 只是之前做電腦零組件, 以後做衛星17F 05/20 11:06
IBIZA       : 零組件, 頂多就是這樣
py602270421 : 考慮中美貿易戰 供應連重組商機比較大19F 05/20 11:06
easygo      : 感謝原po的提醒@@20F 05/20 11:06
jerrylin    : 航太就算是做零件毛利也很高好ㄅ  被你說得一文不值21F 05/20 11:07
目前在做的就漢翔系列阿,問題是我以為是要發展更新的航太領域
漢翔賺多少、營業額多少大家都知道吧....
jerrylin    : 鄉民看不起做螺絲的  結果大老闆賺爽爽.22F 05/20 11:08
IBIZA       : 其實像最近5G概念, 台灣這邊受惠的也都是零組件, 像23F 05/20 11:08
IBIZA       : PCB, 老實說跟著喝湯也沒甚麼不好
jerrylin    : 台灣可能沒辦法去搶毛利50%以上的市場25F 05/20 11:08
justin037666: 空軍起飛26F 05/20 11:08
jerrylin    : 但是搶10%20%的市場綽綽有餘27F 05/20 11:09
IBIZA       : 螺絲也是, 台灣做機械組件還是不錯的, 我岳父也是做28F 05/20 11:09
IBIZA       : 這行
aJan5566    : 豐達科雖然前陣子遇到衰事,但看他的毛利營收都不差30F 05/20 11:09
IBIZA       : 螺絲啊 滑桿啊 CNC啊 總要有人做吧31F 05/20 11:09
我意思是,假如一樣是這種毛利偏低的產業只是轉換客戶
似乎也不是什麼創新,畢竟本來企業就會自己找客戶不是嗎XDDDD
kkithh      : 檢單講就是沒有下一代產業規劃,吃老本得過且過就好32F 05/20 11:10
fju4012     : 演講稿當然要想好一點啊傻傻的33F 05/20 11:11
redbeanbread: 口號治國啊34F 05/20 11:11
kkithh      : 只能期望GG再戰20年了35F 05/20 11:11
DickJeter   : 住那麼久都不知道台灣有條Clinical Trail,想去走走36F 05/20 11:11
IBIZA       : 其實我覺得台灣應該要瞄準自己的定位, 事實上我們就37F 05/20 11:11
IBIZA       : 是零組件王國, 我們能一直提供新產業需要的零件, 就
qqq87112    : 還不懂 爸爸教你選邊站39F 05/20 11:12
IBIZA       : 能有飯吃, 台灣這種小國家, 哪來那麼多資源甚麼科技40F 05/20 11:13
IBIZA       : 都要走在尖端
super1314159: 這種東西不就是和發大財一樣意思嗎 你居然去深究42F 05/20 11:13
gk1329      : 其實最重要的是第六 要開戰惹43F 05/20 11:13
Altair      : 零組件比較強啦 成品跟品牌都打不過人家 喝湯就好44F 05/20 11:14
IBIZA       : 其實我很好奇, 那些歐洲小國家會每年在那邊嗆說他45F 05/20 11:14
xxxcc       : 沒有人看不起做螺絲的 只是薪水看不起46F 05/20 11:14
IBIZA       : 們要發展哪個又哪個尖端領域嗎? 還是都做自己專門的47F 05/20 11:14
其實我完全認同你講的,只是明明有很多該做的事情去讓台灣這些產業更精進
可是我完全看不出來有在協助這些產業阿XDDD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/20/2020 11:15:58
miw1980     : 勞保基金之預爆炸彈....我覺得比較重要48F 05/20 11:15
Altair      : 不會 因為地小人有限 所以三年或四年計畫做啥就做49F 05/20 11:15
ISCREDIBLE  : 小心你的台灣價值被死當50F 05/20 11:15
yftsai      : 你跟假博士認真?51F 05/20 11:15
Altair      : 但台灣太選舉導向 所以常常得開一堆支票/亮點給選民52F 05/20 11:16
poeoe       : 一直做零組件代工不是長久之計 該投入高階研發和專53F 05/20 11:16
poeoe       : 利布局的都還是要做
yukiyama    : 完了完了,你要被蟑螂噓了55F 05/20 11:16
poeoe       : 不然都只是被歐美大廠壓榨利潤而已56F 05/20 11:17
miw1980     : 產業科技的發展,這跟美日歐的互動比較有關57F 05/20 11:17
kobe30418   : 台灣價值0分58F 05/20 11:17
mclililala 
mclililala  : 笑死那你推薦發展什麼,廢到笑的文59F 05/20 11:17
我又不是總統,今天我是總統我當然會想想要發展什麼阿
不過我文內也提出幾個台灣潛在可以做大的生產鏈吧
48V~200V up的電力系統供應鏈、Clinical Trial等等
Altair      : 可以回看近1x年經濟部科技部教育部的政策走向60F 05/20 11:17
Altair      : 基本上都是換人就把計畫慢慢停掉 很難有連貫性
mclililala 
mclililala  : 跟支那賤畜的羅輯ㄧ樣 搶綠卡等於中國夢62F 05/20 11:18
pipes       : 發展啥重要嗎?大家只在乎能不能從股市撈錢吧63F 05/20 11:18
ceca        : 你外國人喔,演講你那麼認真幹嘛64F 05/20 11:19
mclililala 
mclililala  : 那幾支股版支那賤畜也太明顯65F 05/20 11:19
devirnt     : 四年了 已證明不需要對她有期待 唯一欣慰是福利熊走66F 05/20 11:20
devirnt     : 了
maxisam     : 這還看不出來?GG啊68F 05/20 11:20
問題是GG自己本來就在跑了阿 歷任總統哪個不是GG要什麼給什麼?
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/20/2020 11:22:32
mclililala 
mclililala  : 支那賤畜,最強我的國100分69F 05/20 11:20
IBIZA       : 老實說, 我覺得台灣人有點眼高手低, 才會整天覺得70F 05/20 11:20
wxzgtwinnew : 這些政策韓國瑜都發表過了,明顯抄襲韓總的六塊肌71F 05/20 11:20
IBIZA       : 在某個次領域賺錢不是長久之計, 應該要發展甚麼甚72F 05/20 11:20
wxzgtwinnew : 航太產業韓總也說過就是征服宇宙73F 05/20 11:21
IBIZA       : 麼高階的產業74F 05/20 11:21
IBIZA       : 你有甚麼條件發展這些高階領域?
poeoe       : 這不是眼高手低 是為了長遠發展和台灣的未來而已76F 05/20 11:22
gn90178     : 趕快去儲值吧,價值不足囉77F 05/20 11:22
Altair      : 產業界的都知道哪可能要啥產業 幾年就長得出來78F 05/20 11:22
green0953   : 總統發言又不是報明牌 賺錢功課自己做 看衰就放空阿79F 05/20 11:22
IBIZA       : 沒有發展條件 浪費一堆資源去換來一場空 就是眼高80F 05/20 11:22
IBIZA       : 手低
Altair      : 但多數選民才不管 只想看到亮點亮點亮點 XD82F 05/20 11:23
yftsai      : 蔡英文又不是講給你聽的,英粉聽完都高潮了83F 05/20 11:23
poeoe       : 覺得沒有發展條件就是畫地自限而已 台灣光優秀理工84F 05/20 11:24
poeoe       : 人才就很有優勢了
joe2        : 就跟你說要作精密零組件了86F 05/20 11:24
joe2        : 不作品牌,只作品牌的支援者,擴大零件獨占
Altair      : 理工精英?  不是都在GG或海外工作了???88F 05/20 11:25
joe2        : 就是搞一套老二哲學,支持美國品牌89F 05/20 11:25
Dxperado    : 講太複雜民眾不懂 不好炒90F 05/20 11:26
Altair      : 所以除了GG 其他工業/產業優秀人才很多嗎?91F 05/20 11:26
IBIZA       : 笑了 你以為有理工人才就有發展條件喔? 人家也有啊92F 05/20 11:26
unwisdom    : 政客說場面話 你是在認真什麼93F 05/20 11:26
bossonwin   : 跟新南向一樣的概念 有能力南向的 早就動作了 還等94F 05/20 11:26
bossonwin   : 你喊口號 但口號不喊不行 不然演講會很空洞
IBIZA       : 人家有三億十億人口, 你有沒有? 人家有全球的營銷96F 05/20 11:27
IBIZA       : 管道 你有沒有?
joe2        : 台G電這個零件寡佔案例那麼明顯了還有人看不懂喔XD98F 05/20 11:28
aidssm1234  : 我很希望台灣能有代表性的製藥公司  就像teva之於以99F 05/20 11:28
aidssm1234  : 色列一樣
poeoe       : 全球營銷管道就更好笑XD 不然台積是只賣台灣喔 還是101F 05/20 11:29
poeoe       : 台灣Design House都只賣台灣?
IBIZA       : 台灣只能集中資源發展強項啦 甚麼尖端產業都要做103F 05/20 11:29
poeoe       : 怎麼會覺得台灣沒有全球營銷管道啦XD104F 05/20 11:29
IBIZA       : 台積電都是B2B, 對幾十家公司就, 你要做品牌是要對105F 05/20 11:29
littenVenus : 稿子是幕僚寫的 母豬應該不清楚內文吧 只要照唸就好106F 05/20 11:29
IBIZA       : 幾十億人口的107F 05/20 11:29
IBIZA       : 台灣B2B一向沒問題 做代工就是B2B
IBIZA       : 不要說台積電 鴻海B2B也很好啊
mclililala 
mclililala  : gn97018支那賤畜吃草最有價值110F 05/20 11:30
joe2        : 台灣沒時間也沒金錢去搞品牌那麼大風險的事業111F 05/20 11:30
joe2        : 當老二才是我們該作的
poeoe       : 誰說要做品牌 還是以為高階產業就是品牌喔?XD113F 05/20 11:30
LWEN        : 你太認真了吧,不喊這些不然要講什麼,挖石油?114F 05/20 11:30
IBIZA       : 台灣搞清楚自己定位  跟著老大喝湯115F 05/20 11:31
IBIZA       : 那甚麼高階產業? 衛星零組件嗎?
IBIZA       : 那不就是我講的?
mclililala 
mclililala  : 駐版支那賤畜拼命高潮笑死118F 05/20 11:31
poorcharles : 股版裡有mcli這種貨色真可恥119F 05/20 11:32
standalone  : 你台灣價值不足120F 05/20 11:32
tony15899   : 感覺有人可以賺年終了121F 05/20 11:33
joe2        : 趕快去找出零件廠商吧,之後會開始忙了122F 05/20 11:33
dichotomyptt: gn會有年終可以領嗎XD123F 05/20 11:33
poeoe       : 各種領域技術的授權啊 都什麼年代了還以為只有單純124F 05/20 11:33
poeoe       : 做零組件和品牌這種選項
joe2        : 以後產品就分兩類:1.民主產品  2.獨裁產品126F 05/20 11:33
IBIZA       : 笑了 本來就只有成品跟零組件兩種選項127F 05/20 11:34
IntoHebe    : 不講這些講人文 文創只會被砲得更慘128F 05/20 11:34
IBIZA       : 不然你覺得還有甚麼?129F 05/20 11:34
msisee      : 連刪除統一都提了又撤的政黨 你是在期待什麼130F 05/20 11:34
OverInfinity: @poeoe 推你 不推原PO131F 05/20 11:34
IBIZA       : 你要做成品 就是代工跟品牌兩個方向132F 05/20 11:34
IBIZA       : 任何的技術授權 最終都是做成零件跟成品
peace1way   : 依你的想法及寫法,全世界只要非相關產業第一的產業134F 05/20 11:35
IBIZA       : GG做的半導體  就是主要零件135F 05/20 11:35
DecemberLV  : 今天一定收綠的 520大禮136F 05/20 11:35
gn01246204  : 口號,別太認真137F 05/20 11:35
peace1way   : 都不要發展都關了好嗎?你的講法那個國家不通用的138F 05/20 11:36
poeoe       : 看看高通光授權金就收多少了 不要還停留在古早硬體139F 05/20 11:36
poeoe       : 思維 不然都是幫歐美打工付授權金而已
mclililala 
mclililala  : poor支那賤畜生氣了 支那價值吃草100分!141F 05/20 11:36
keepingtime : 蔡是外行人,寫稿的也是不學無術的政客,google和142F 05/20 11:36
keepingtime : 維基抄一抄,怎麼懂產業!
IBIZA       : 喔 對 還有一個方向 像ARM一樣, 做技術授權 自己不144F 05/20 11:36
IBIZA       : 做產品
IBIZA       : 但這個你不用妄想了
reon        : 民主國家發展本來政府能做的就是協助和做球啊,企147F 05/20 11:37
reon        : 業發不發展還是市場機制,不然一堆人整天活在計畫
reon        : 經濟裡的思維才是不可思議。以為台灣是要走中央極
reon        : 權的路。
melonQ      : 如果真的每次的白皮書都有做到,台灣已經超中趕美151F 05/20 11:37
horking     : 辣葛要燒錢 我是覺得我國不可能152F 05/20 11:37
ksxo        : 未來就是看美國願意給你什麼了吧153F 05/20 11:37
IBIZA       : 技術授權的前提是市場已經是你的了 標準聽你的154F 05/20 11:37
poeoe       : 沒什麼不用妄想了 誰先研發出技術就是能賺啦155F 05/20 11:38
vancepeng   : 你太認真了156F 05/20 11:38
IBIZA       : 別搞笑了 研發出技術有屁用 誰要用你的?157F 05/20 11:38
reon        : 台灣人都民主化這麼久了,怎麼一堆整天效想靠政府158F 05/20 11:39
reon        : 奶的台灣巨嬰啊。
poeoe       : 技術好就是用啊 這麼簡單的道理XDDD160F 05/20 11:39
IBIZA       : 以光碟來講, 台灣在藍光跟HD-DVD之前也有自己的高容161F 05/20 11:39
IBIZA       : 量光碟技術 你知道嗎?
ceca        : 如果說說我得到,快選我當總統,發展宇宙船產業163F 05/20 11:39
IBIZA       : 錯164F 05/20 11:39
IBIZA       : 有市場的人會定義要用甚麼技術
gk1329      : 台灣太小惹 乖乖代工吧166F 05/20 11:40
IBIZA       : 台灣有高容量光碟技術啊 為啥沒人鳥?167F 05/20 11:40
gk1329      : 提高自動化省成本costdown比較實在 cc168F 05/20 11:40
mclililala 
mclililala  : 台灣又不是支那可以直接偷直接強,政府當然是劃大169F 05/20 11:40
mclililala  : 餅。你以爲台灣學著想得到的美國沒先想過?
IBIZA       : 高通收授權金 是因為他是美國公司  如果他是非洲公171F 05/20 11:41
IBIZA       : 司  你看他的方案誰會採用
mclililala 
mclililala  : 靠政府就能起來的話,你以爲台灣政府幹得過美國無173F 05/20 11:42
mclililala  : 限印鈔阿?
poeoe       : 自己去看美國一堆NPE怎麼靠專利賺錢的啦 NPE自己都175F 05/20 11:42
poeoe       : 不生產成品 光靠授權金就賺翻了XD
cloud7515   : 風電怎麼沒提到了 記得這個也是超多錢的吧177F 05/20 11:42
jj314257    : 有些內容不是很認同 但起碼有想法 不然台灣一堆拒絕178F 05/20 11:42
IBIZA       : 廢話 他們是美國179F 05/20 11:42
IBIZA       : 工研院也一堆專利 從來沒都產品化啦
WenliYang   : 別這麼認真啦…181F 05/20 11:43
emptie      : 那些可以這樣玩的公司是已經把專利卡好了,其他人182F 05/20 11:43
emptie      : 要進來幾乎不可能繞過他家的專利才會付錢給他…
jj314257    : 討論產業發展的廢人 整天希望錢從天上灑下來184F 05/20 11:43
poeoe       : 都什麼年代了 還以為一定要有市場才能賺授權金咧185F 05/20 11:43
IBIZA       : 都甚麼年代了 還有人以為有技術就會有人用XD186F 05/20 11:43
show282     : 沒強大硬實力,要怎麼保護自己軟實力...187F 05/20 11:43
IBIZA       : 看看中美為了5G話語權怎麼玩的188F 05/20 11:43
reon        : 政府最該做的事情是把國內一堆免繳稅、免申報的地189F 05/20 11:44
reon        : 下經濟都給挖上檯面繳稅,這才是真正該做的。還有
reon        : 把一堆「古代」沿用至今落後的法規給修補好!!
mclililala 
mclililala  : 建議原po加入工研院中研院,ㄧ堆前瞻計畫啾咪192F 05/20 11:45
IBIZA       : [url]https://reurl.cc/V6mqAR[/url]193F 05/20 11:46
poeoe       : 各大NPE都證明了 該佈局的專利佈局好 踩到就授權金194F 05/20 11:46
poeoe       : 收不完 跟生產成品還是有多大市場有什麼關係啦XD
IBIZA       : 這個是工研院20年前研發出來的單層5G技術 單面最多196F 05/20 11:47
IBIZA       : 15G
IBIZA       : 為什麼沒人用?
show282     : 想太多,如果專利有用,世界第一強國就是日本199F 05/20 11:47
IBIZA       : 當然有關係, 美國會想用美國公司提出的技術 中國200F 05/20 11:47
gn01246204  : 專利授權金是給拳頭大的人去收的201F 05/20 11:47
IBIZA       : 會想用中國公司提出的技術  德國也會想用它們自己的202F 05/20 11:48
gn01246204  : 規費,懂?203F 05/20 11:48
poeoe       : 專利有用啊 早年的日本專利收了多少授權金知道嗎?204F 05/20 11:48
IBIZA       : 最終就是誰吃下市場用誰的205F 05/20 11:48
show282     : 但事實就是專利申請了,對方市場不採納也沒用206F 05/20 11:48
IBIZA       : 台灣單層5G技術早於HD-DVD, 為什麼沒人用?207F 05/20 11:48
neo72       : 你認真了  不用太期待有啥大改變 風向黨不是假的208F 05/20 11:48
deann 
deann       : 寫廢話而已 你竟然認真...209F 05/20 11:48
IBIZA       : 不是說好有技術有專利就能賺錢?210F 05/20 11:48
show282     : 所以日本也被搞掉啦211F 05/20 11:48
IBIZA       : 台灣那時候還是光碟王國耶 甚麼錸德中環都是幾百塊212F 05/20 11:49
gn01246204  : 沒人要踩你的專利收個屁錢,支那可是從不付錢的,碰213F 05/20 11:49
gn01246204  : 到拳頭大的美國才給
kkithh      : 推文講的跟樓主沒衝突阿,就是台灣只能吃老本,想昇215F 05/20 11:49
kkithh      : 級沒機會啦
IBIZA       : 怎麼沒人要用 FVD?217F 05/20 11:50
umgym       : 喊一喊而已,目的是要喬出錢,你認真了218F 05/20 11:50
ACDC69      : 剛下飛機的嗎?219F 05/20 11:50
show282     : 不要說別的,像印度還不承認藥品專利220F 05/20 11:50
poeoe       : 專利範圍佈局的夠大 就不是什麼選擇技術的問題了啦221F 05/20 11:50
poeoe       : 連選都沒的選XD
show282     : 所有藥廠恨印度恨的要死,也拿它沒輒223F 05/20 11:51
WWIII       : 不然要靠文組喔224F 05/20 11:51
IBIZA       : 那我們可能要期待台灣出個東尼史塔克才行XD225F 05/20 11:51
IBIZA       : 還布局的夠大咧XD
show282     : 這種你軟實力再強有什麼用227F 05/20 11:51
IBIZA       : 別傻了 除非台灣真的出個鋼鐵人那樣的黑科技228F 05/20 11:51

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