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作者 標題 Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?
時間 Mon Dec 14 03:59:58 2020
※ 引述《oneyear (mm)》之銘言：
: 自從美國制裁中芯國際後
: 因為轉單效應 台廠全部受惠
: 聯電股價翻了一倍以上 世界先進 力積電也是漲價受惠
: 之前 力積電董事長 黃崇仁上節目專訪時
: 主持人有問到 這是一時政策性的利多改變 還是結構性的改變
: 黃的回答是 他認為是結構性的改變
: 但目前很明顯台廠的產能是無法cover中國被制裁後的的需求
: 所以這些晶圓代工廠才能報價一直漲 還沒擴廠利潤就滾滾而來
首先要明確指出這波漲價的原因不是因為中芯被制裁的關係
很多新聞這麼說，但其實是錯的，中芯現在產能也是爆滿
中芯被制裁的消息傳出後，只是讓訂單挪來挪去，沒有改變總需求和總供給
所有foundry現在都爆滿，是因為總需求遠大於總供給
需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU
供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」
需求面的意外主要來自於各類面板驅動IC和電動車MCU
供給面的意外主要是..「欸..說好的產能咧!?」
這主要是中國的責任
本來行業有預期像是成都GF、弘芯、泉芯...等等一大票產能會開出來
考慮到這點，很多原有的foundry在產能投資上都比較保守
結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..)
結果今年發現中國的產能根本開不出來(假投資案太多..)
需求面和供給面都發生意外，整個行業的供需就完全失衡了
而且看起來要修復這個失衡要12~18個月時間
: 但報價一直漲也代表下單的企業成本是一直在提高
: 商人無祖國 在企業將本求利的情況下
: 必定會像美國政府施壓 希望解除中國的禁令
: 我想問的是
: 那拜登上台後 是否會真的以美國利益為優先
: 像川普一樣頂住壓力持續制裁 還是最後會因企業壓力鬆手
: 造成台場榮景一去不復返?
: 而且現在有在擴廠的 到時搞不好還變產能過剩削價競爭...
: 不知道大家怎麼看? 還是現在都說不準 要等拜登上台後的態度才知道?
美國的禁令影響最大的是三個
1.對所有foundry的EUV出口至中國禁令(根據瓦聖納森定施壓荷蘭)
2.對特定中國企業的晶片及相關技術禁令，目前榜上是華為
3.對特定中國涉軍企業的設備出口禁令，目前榜上是中芯
這三個禁令在短期都看不到改變的可能，上榜的企業也不會下來
但是2/3都只管制最先進的技術，對於成熟技術只要申請出口許可就會允許
很多公司都拿到對華為出口成熟技術的許可了
中芯現在產線還是滿的，表示只是新設備買不到，舊有設備和服務還是可以繼續用
既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大--當然這是半導體產業遊說後的結果
SOXX這個漲勢....就表示大家對於目前禁令的鬆緊度是很能接受的
既然這些禁令對現有半導體產業的干擾並不大--當然這是半導體產業遊說後的結果
SOXX這個漲勢....就表示大家對於目前禁令的鬆緊度是很能接受的
重點是：既然大家都覺得合適，那民主黨沒必要去放寬它
也沒有動機進一步收緊(除非中國又有其他動作)
最後補一點股點
既然漲價是因為供需失衡而不是制裁引起的
就表示供需平衡之後，超漲的部份要打回原形
從整個半導體產業的政經層面來看
現在歐美中日各國政府(注意，不止中國) 有很強烈的意願將成熟製程本土化
各國都扛出「半導體自主」的大旗搞補貼是可以預期的 (設備股買起來喔~)
即使中國本土foundry被設備禁運直接搞殘，台韓美日歐還是會各自擴產
各國都扛出「半導體自主」的大旗搞補貼是可以預期的 (設備股買起來喔~)
即使中國本土foundry被設備禁運直接搞殘，台韓美日歐還是會各自擴產
台韓foundry為了中國客戶，也有可能在中國擴產
如果產業趨勢如此，主力製程越是血海、取代性越高的foundry
未來受傷也會最重
台廠四foundry中誰的取代性最高就不用我說了吧
--
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※ 同主題文章:
12-13 13:22 ■ [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?
12-13 14:23 ■ Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?
● 12-14 03:59 ■ Re: [請益] 半導體市場真的是結構性的轉變嗎?
推 : 蛤…不是因為剛好遊戲機跟顯示卡剛好推出跨世代的產1F 12/14 04:05
→ : 品 加上疫情關係帶動硬體需求提高 再加上5G 電動車
→ : 低軌衛星 一堆有的沒的新應用大爆發嗎？
→ : 品 加上疫情關係帶動硬體需求提高 再加上5G 電動車
→ : 低軌衛星 一堆有的沒的新應用大爆發嗎？
→ : GPU其實是可預期的 這些只有GG能作的需求是早就估好4F 12/14 04:06
→ : 先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上
→ : 這波漲價並不是漲在先進製程
→ : 先進製程產能不夠的問題應該是出在Intel和三星身上
→ : 這波漲價並不是漲在先進製程
→ : 補貼什麼 補貼大煉芯歐7F 12/14 04:32
推 : 推分析，謝謝分享8F 12/14 06:48
推 : 這篇優文9F 12/14 07:08
推 : 專業，不過成熟製程的產能也不是這麼好開出來10F 12/14 07:13
推 : 優文11F 12/14 07:20
推 : 這篇專業 這波缺貨跟2018如出一徹 都是成熟製程需求12F 12/14 07:43
→ : 遠大於供給跟制裁無關 8吋大家搶破頭
→ : 遠大於供給跟制裁無關 8吋大家搶破頭
推 : 認同14F 12/14 07:49
推 : good15F 12/14 07:50
推 : 若蓋新廠應該不會考慮八吋了吧16F 12/14 07:54
推 : 可以用12吋17F 12/14 07:56
→ : 就預期產能沒出現才是正解18F 12/14 08:00
推 : 美韓成熟製程壓聯電比較有可能，gf存在感怎麼那麼19F 12/14 08:04
→ : 低，不是市佔比聯電還大
→ : 低，不是市佔比聯電還大
推 : 新廠不會蓋成熟製程8吋廠21F 12/14 08:32
→ : 就剛好低庫存，又遇到武漢肺炎直接變零庫存，才爆噴22F 12/14 08:32
→ : 成這樣
→ : 成這樣
推 : 推好文24F 12/14 08:36
推 : push25F 12/14 08:58
推 : 這波需求好像是工業用和車用晶片26F 12/14 09:59
推 : 原來如此27F 12/14 10:14
推 : 戶感謝你的資訊28F 12/14 10:16
推 : 費半 噴29F 12/14 10:20
推 : 推 不過半導體 台灣領先很多 除非政治力強制介入30F 12/14 10:27
→ : 不然短期態勢不會改變 要說的話 擔心缺水吧
→ : 不然短期態勢不會改變 要說的話 擔心缺水吧
推 : 怕就怕成熟製程擴產後，又白菜化了32F 12/14 10:31
推 : 分析推33F 12/14 10:36
推 : 請問 台廠四foundry是哪四家？34F 12/14 10:38
推 : 台積聯電世界跟力晶?35F 12/14 10:39
→ : 台積 世界 聯電 力積電 嗎？36F 12/14 10:39
推 : 推37F 12/14 10:47
推 : 好文推38F 12/14 10:50
推 : 成熟製程一定白菜價兩年後了啦39F 12/14 10:52
推 : 推40F 12/14 11:00
推 : 就預期產能沒出現呀，中芯擴廠都延到2024了，沒制裁41F 12/14 11:25
→ : 前預計是2021Q4
→ : 前預計是2021Q4
推 : 成熟製程不敢設廠(怕虧欠)，所以總產能持續缺，價43F 12/14 11:34
→ : 格繼續漲
→ : 格繼續漲
→ : 反正各國會補貼 已經變成戰略需求 白菜化政府買單45F 12/14 11:50
→ : 設備廠ASML AMAT LAM KLA之類的
→ : 設備廠ASML AMAT LAM KLA之類的
推 : 中芯延後的是先進製程好嗎……47F 12/14 12:00
→ : 28nm以上的成熟製程中芯根本沒影響
→ : 28nm以上的成熟製程中芯根本沒影響
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