※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-04 02:23:06
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 車用晶片荒！美若獅子大開口 台積不妙？
時間 Wed Feb 3 22:12:03 2021
※ 引述《logate (xxx)》之銘言：
: 台積電2020Q4產品比重汽車占3%
: 根據報告2020年汽車半導體370億美金,全球半導體接近4500-4800億美金
: 只佔約8%
: 50/925=5.4%
: 台灣車用佔全球5.4%
: 來求台灣擴產，這根本是假議題
: 95%不找找5%是不是搞錯了
: 不就一些國外IDM廠覺得不好賺
: 要賺好賺的..........題外話
: 喊缺料沒辦法產車
: 來台灣要求喬產能
: 當各家晶圓廠多30%給車廠
: (台積占比3%變4%)
: 汽車產業可是要多很多個月的庫存
: 所以做做面子給德，美也沒有什麼
: 只是同個議題講好久，有夠無聊
這篇概略的估算, 就是已經說明車用電子找台灣根本是炒新聞.
問題下面還有人推文還是搞不清楚狀況, 更簡單的解釋一下.
世界車用電子 前五大供應商 NXP/ Infineon / Renesas / ST/ TI
加上後面幾家 像是 ROHM 都是IDM. (Toshiba和On Semi這些我不確定)
也就是他們都是有廠房,自己生產自己製造. (或許有部分還是會委外代工)
而這些就已經吃掉大多數的車用市場了.
台積電只負責代工, 生產的車用的比例也是佔很少. 即使提供再多產能,
也只能生產一些被授權的車用IC設計公司的產品, 對於整個市場是沒太大幫助的.
並不是說哪國跑來施壓, 台積電就能自己憑空生產這些車用IC出來.
我覺得美國官員也不是甚麼笨蛋, 不會連這種基本的事都不知道.
比較像是文組的記者不懂在亂報.
隨便Google找的資料也可以先看一下
https://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=3174
財團法人車輛研究測試中心，提供車輛測試、檢測、驗證、外銷、先進系統研發、試車場等服務。 車輛研發創新與知識服務的領導者，亞洲最完整之價值創造研發平台，擁有東南亞首座國際級試車場，全國首屈一指的實驗室群，孕育源源不絕的研發與測試能量。 ...
![[圖]](http://iknow.stpi.narl.org.tw/Post/Figures/2020/market/ic_16639_20200519.png)
: 推 EPadam : 所以就是外國車廠想要便宜的晶片，IDM不鳥，就來施 02/03 20:58
: → EPadam : 壓台灣 02/03 20:58
: 推 jkokpcu : 所以就是車廠吃像難看要便宜又良率高的晶片施壓台廠 02/03 21:03
: → jkokpcu : 給 02/03 21:03
: 推 lon0623 : 你算這比例一點意義都沒有啊 02/03 21:05
: → lon0623 : 車用IC目前產值本來就還好了 問題是沒IC無法出車 02/03 21:06
: → lon0623 : 還有車用排擠的是低毛利的面板驅動IC 02/03 21:07
: → lon0623 : 所以來回算應該還是賺的 02/03 21:07
: 推 season2011 : 你列錯的地方就是聯電抓同比重 車用不需要最先進 02/03 21:12
: → season2011 : 其他反而可能是佔比更高 02/03 21:12
: 推 lon0623 : 台積電一年營收也才三四百億美金 02/03 21:23
: → lon0623 : 車用晶片怎麼可能會有兩百億 02/03 21:23
: → lon0623 : 再說台積明明很貴 02/03 21:24
: → lon0623 : 看錯了 你是說370億 那更不可能了 02/03 21:26
: → lon0623 : 370億就台積一年營收了耶 02/03 21:26
: 推 lon0623 : 台積市占五成以上 也就是說車用市場有目前晶圓代工 02/03 21:28
: → lon0623 : 五成？ 02/03 21:28
你有點搞錯整個半導體市場規模了.
: 推 lon0623 : 那還不搶爆 02/03 21:30
: 推 good5755 : 你的數據370億是預估值 實際市場只有186.7億 02/03 21:45
: → good5755 : 而且這個價格是廠商賣出晶片的價格 50億只是 02/03 21:47
: → good5755 : 台積電工廠出貨的價格 沒有算上營運成本 02/03 21:47
: → good5755 : 實際比例應該起碼20%以上 而且汽車只要缺少零件 02/03 21:48
: → good5755 : 就不是完整的汽車不可能拿出來賣 所以供應鏈才 02/03 21:49
: → good5755 : 被大家重視 02/03 21:49
數字只是參考,重點是台積電在車用半導體供應鏈中, 並不是主要腳色.
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推 : 我完全看不懂上篇推文在說啥 你蠻強的1F 02/03 22:14
推 : 不然數字應該多少呢？2F 02/03 22:14
→ : 370億美金是指什麼？
推 : 您說這是搞不清楚狀況 那真實狀況是如何呢?
→ : 370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億
推 : 準確講去年是846億 車用IC居然可以到370億?
→ : 370億美金是指什麼？
推 : 您說這是搞不清楚狀況 那真實狀況是如何呢?
→ : 370億美金可不是小數字全世界晶圓代工產值大概700億
推 : 準確講去年是846億 車用IC居然可以到370億?
推 : 但其實法說會上魏哲家的確有特別提到車用客戶缺料的7F 02/03 22:21
→ : 事情
→ : 事情
→ : 汽車上真的有很多IC嗎? 應該還沒有吧9F 02/03 22:22
→ : 美日德來要就是事實10F 02/03 22:23
→ : 370e鎂是錯誤數據 真實數據186.7e鎂11F 02/03 22:23
推 : 只是那些IC剛好會卡到出貨而已12F 02/03 22:24
→ : 等等 你知道這幾家有幾家在車用根本跟屎一樣嗎13F 02/03 22:25
→ : (你把瑞薩拿掉 然後跟我說車用的老二是誰)
→ : (你把瑞薩拿掉 然後跟我說車用的老二是誰)
推 : 歐洲那些IDM廠晶圓廠哪有多大15F 02/03 22:31
推 : 意法是真的有晶圓廠 五座8吋跟一座12吋
→ : 但是意法也是有找台廠代工 其他公司真有多少晶圓廠?
推 : Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上
推 : 意法是真的有晶圓廠 五座8吋跟一座12吋
→ : 但是意法也是有找台廠代工 其他公司真有多少晶圓廠?
推 : Infineon晶圓委外代工的部分也是幾十趴以上
推 : 現在一台車大概有一到兩百個晶片吧19F 02/03 22:43
推 : IDM又不代表晶圓是自己製造 你怎麼確定他們晶圓廠20F 02/03 22:44
→ : 就夠自產自銷
→ : 就夠自產自銷
→ : 應該只是那些車用為主的IDM相對沒有被搶產能的問題22F 02/03 22:45
→ : IDM砍單的時候肯定先砍外包的 自己廠內繼續run
→ : 結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來 排隊排到哭
→ : IDM砍單的時候肯定先砍外包的 自己廠內繼續run
→ : 結果跟台積砍掉的產能被分走就要不回來 排隊排到哭
推 : 重點是車廠喜歡搞零庫存25F 02/03 22:47
→ : 我不知道實際數據 但如果本來自製跟委託代工各半26F 02/03 22:48
→ : 那些IDM廠去年必定是以極慢速生產27F 02/03 22:48
→ : 哪天訂單剩六成 肯定是自己產能繼續跑 外包砍80%28F 02/03 22:48
→ : 因為他們不想虧錢 結果車市狀況意外地好29F 02/03 22:50
→ : 車廠囂張太久 JIT零庫存以為供應商會囤在自己廠內30F 02/03 22:50
→ : 踢到鐵板才來哭天喊地
→ : 踢到鐵板才來哭天喊地
→ : 重點還有車用IC生產很麻煩32F 02/03 22:51
→ : 麻煩的是新產品認證吧 舊產品有舊光罩應該還好33F 02/03 22:52
→ : 所以生產流程很慢 那些IDM廠根本一下子吃不了那麼多34F 02/03 22:52
→ : 文組記者(x) 掩護出貨（o）35F 02/03 22:53
→ : 就算是舊產品也是有點麻煩啦 而且這樣也很難找韓廠36F 02/03 22:55
→ : 幫忙 因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久
推 : 所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少?
→ : 幫忙 因為韓廠的車用幾乎是0 現在投產要很久
推 : 所以這位大大還是沒說IDM廠自產晶圓比例多少?
推 : 這篇是不是剛好戳破主力精心打造的第二波出貨劇本XD39F 02/03 23:12
推 : 假議題40F 02/03 23:19
推 : 推41F 02/03 23:20
推 : 你是不是買在67942F 02/03 23:29
→ : 話不是這樣說的，要用產品來區分市場。在高端的車用43F 02/03 23:33
→ : 晶片市場中，台積電是全球無法取代的存在。ST、NXP
→ : 、Infineon 等等有晶圓廠，封裝廠的公司 大多數做
→ : 二極管、IGBT、MOSFET、ESD、邏輯器件、功率器件等
→ : 等產品，這些產品的製程要求不一定高，售價也普遍低
→ : 。但也是常常會用在車上的小東西，且需求量大。這類
→ : 產品普遍對於製程不會有太高的需求。也就是說，台積
→ : 電的5奈米or3奈米，他們都用不到。他們用自己的晶圓
→ : 廠，自己的舊製程就足夠了。反過頭來說，他們出貨量
→ : 大，市佔高，但毛利未必高。至於怎麼樣的產品需要用
→ : 到GG的五奈米，普遍都是一些重要的主控晶片。這類晶
→ : 片對於功耗、處理速度有更高的要求。可以簡單理解為
→ : ，功能越強大的晶片，越需要GG全球領先的製程來實現
→ : 。 用自駕系統的主要晶片來說，特斯拉有可能會是用I
→ : DM廠的8寸晶圓配上老製程嗎？不然AMD、Apple來找GG
→ : 幹嘛，牙膏廠還能玩多久。前面講的大公司，就有小弟
→ : 的客戶。一顆專門供給車子的小東西，有時候就賣1-2
→ : 塊美金。用GG先進製程幹嘛，浪費錢。普通的東西，用
→ : 不上，自己做就夠了。
→ : 晶片市場中，台積電是全球無法取代的存在。ST、NXP
→ : 、Infineon 等等有晶圓廠，封裝廠的公司 大多數做
→ : 二極管、IGBT、MOSFET、ESD、邏輯器件、功率器件等
→ : 等產品，這些產品的製程要求不一定高，售價也普遍低
→ : 。但也是常常會用在車上的小東西，且需求量大。這類
→ : 產品普遍對於製程不會有太高的需求。也就是說，台積
→ : 電的5奈米or3奈米，他們都用不到。他們用自己的晶圓
→ : 廠，自己的舊製程就足夠了。反過頭來說，他們出貨量
→ : 大，市佔高，但毛利未必高。至於怎麼樣的產品需要用
→ : 到GG的五奈米，普遍都是一些重要的主控晶片。這類晶
→ : 片對於功耗、處理速度有更高的要求。可以簡單理解為
→ : ，功能越強大的晶片，越需要GG全球領先的製程來實現
→ : 。 用自駕系統的主要晶片來說，特斯拉有可能會是用I
→ : DM廠的8寸晶圓配上老製程嗎？不然AMD、Apple來找GG
→ : 幹嘛，牙膏廠還能玩多久。前面講的大公司，就有小弟
→ : 的客戶。一顆專門供給車子的小東西，有時候就賣1-2
→ : 塊美金。用GG先進製程幹嘛，浪費錢。普通的東西，用
→ : 不上，自己做就夠了。
→ : 不是說擠掉的是DDIC嗎？就不會是5nm啊62F 02/03 23:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xbLiHgbh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SzxOCmJh.jpg)
→ : 有ai功能吧！不然我想不到用N5要幹嘛！65F 02/03 23:51
→ : 台積法說會就有說真的缺車用客戶貨啊66F 02/03 23:52
推 : 偏偏就有顆28nm的MCU只有GG能作 瑞薩自己沒有產能67F 02/04 01:33
→ : 整車的MCU型號那麼多 只要一兩種斷料就停產了
→ : 28/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的 不讓瑞薩
→ : 意法插單生產 整個車用都GG
→ : 現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產
→ : 整車的MCU型號那麼多 只要一兩種斷料就停產了
→ : 28/40nm的高階MCU幾乎都台積聯電代工的 不讓瑞薩
→ : 意法插單生產 整個車用都GG
→ : 現有光罩是for代工廠製程的 IDM又不能自己生產
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