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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-16 19:30:02
看板 Stock
作者 Carr77 (cat)
標題 Re: [新聞] 紐時:中國債務比美國還高 達GDP近3倍
時間 Tue Aug 15 18:51:29 2023


※ 引述《oooo (法性本寂隨緣轉)》之銘言:
: 中國應該還有最後一招吧?
: 就是賣土地
: 中國的土地是國有
: 房子是地上權
: 如果開始賣土地
: 應該可以解決債務吧?


你怎麼覺得他們沒有賣呢?

現在問題是賣不動了

https://i.imgur.com/c8BwRH3.jpg
[圖]

這十年他們賣了58.2兆人民幣

約合台幣256兆

中國經濟體大概是台灣25倍

按比例等於台灣國有地10年賣10兆

應該遠沒有吧


中國房地產本質是戶口稅

鵝城的稅早就收到西曆2050年了


以前是大家搶著買,買到躺賺

中國有41%的人二房以上,就是當成理財工具

房價開始下跌

這41%的人會想從想辦法買房,變想辦法賣房

置產投資客需求沒有外

自住方面,現在是這41%釋出的二手就夠多了

哪裡還有新建案需求?


而土地不能收錢了

地方政府收入從哪來?負債要負多少?

以土地為抵押的城頭公司,擔保品還夠嗎?


恆大爆雷後,土地出讓金瞬間少50%

碧桂園後8月不知道剩下多少?

這樣地方政府和城市投資公司怎麼還債?

https://i.imgur.com/KeGFCjq.jpg
[圖]



所以要補動,絕對不是賣地,因為賣不動了

未來是要課徵房產稅

然後月入3000小粉紅喜迎房租上漲

最後還是變相轉嫁給韭菜的

只是這樣中國要從基建房產大國

轉型成消費大國,難度又加大了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.16.213 (臺灣)
※ 作者: Carr77 2023-08-15 18:51:29
※ 文章代碼(AID): #1asrYpIC (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692096691.A.48C.html
DHPdotD     : 等等,先問一下這樣是不是又贏了1F 08/15 18:54
decorum     : 債轉股 大家都變股東 一起發大財 社會主義天堂達成2F 08/15 18:54
Akitsukineko: 是 躺贏3F 08/15 18:57
decorum     : 恒大就是這麼拖著不破產 至於那些債主變股東後4F 08/15 18:58
decorum     : 自己能不能扛住活下去 就看各自的造化了
maalouf     : 雙贏 就是中國贏兩次6F 08/15 19:00
a8521abcd   : 資產崩壞從中國開始~會不會波及到海外不好說7F 08/15 19:00
jerrylin    : 除非少數地區不然租金漲不動的  一漲房客就搬走8F 08/15 19:02
jerrylin    : 中國人在這點很有狼性  反正換工作搬家習慣了
jerrylin    : 哪像台灣人房東說漲就漲也不知道討價還價
WindT       : 中國地方政府的主要收入就是賣地11F 08/15 19:03
tonyian     : 又要贏兩次了12F 08/15 19:04
hushiang    : 使用權不是所有權?13F 08/15 19:08
awss1971    : 雙贏 贏麻了14F 08/15 19:11
awss1971    : https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
awss1971    : https://i.imgur.com/Lmjg7ve.jpg
[圖]
 
[圖]
raymond501  : 永動機卡住了17F 08/15 19:12
spermbox    : 降價啊18F 08/15 19:14
spermbox    : 不降價當然賣不動
TeddyisaBear: 賣不動不會加價賣嗎? 學一下台灣賣房子的精髓阿20F 08/15 19:18
easychen    : Iphone大中華地區賣很好耶 反而是美國衰退21F 08/15 19:19
viewer1946  : 加價賣啊 還要教?22F 08/15 19:20
viewer1946  :  https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
by19        : 那台灣有超過800萬人有房 扣掉十八歲以下的孩子 其24F 08/15 19:22
by19        : 實比例也差不多
s1032kj     : 蓄意不買房 蓄意不消費26F 08/15 19:24
cccict      : 美國是消費型國家入超是錯誤觀念,美國的公司海外27F 08/15 19:24
cccict      : 賺錢或是很多公司去美國上市櫃,到時候盈餘又分回
cccict      : 去
DDhow       : 意思就是 中國又贏了 雙贏 贏麻了30F 08/15 19:24
jamesho8743 : 這是好事 房價變便宜大家都買得起房 阿ken你說對不31F 08/15 19:26
jamesho8743 : 對?
KCKCLIN     : 不愧是官員高素質有效率的國家33F 08/15 19:33
beagle2001  : 某 K 爽贏34F 08/15 19:33
sora0115    : 中國房地產的持有成本是不是比台灣還低啊?35F 08/15 19:35
CTTSAI      : 中國又贏兩次 欠錢的最大36F 08/15 19:37
LiamTiger   : 中國政府贏兩次37F 08/15 19:37
good5755    : 對岸房屋不用繳稅38F 08/15 19:42
StarS       : 對岸的房屋只有使用權還繳稅,根本被剝兩次皮39F 08/15 19:52
codehard    : 要不要繳稅不是韭菜決定的40F 08/15 19:54
icelaw      : 對案沒有房屋稅是建立在 你買的又不是你的房子 你41F 08/15 19:54
icelaw      : 只是買一個70年的使用權,土地還是政府的好嗎
icelaw      : 講白點你只是買一個70年的租客權
icelaw      : 這種使用權 炒這麼高 當然就是泡沫破裂
icelaw      : But 就是有一個but 對岸高層開始研議要徵收房屋稅
icelaw      : 了 CC
xephon      : https://i.imgur.com/eyD7aK6.jpg47F 08/15 19:55
xephon      : 坐穩了
[圖]
b1izzard2000: 房屋稅收起來 就問怎麼輸49F 08/15 19:57
cpz         : 房產稅房租不一定漲,這篇一堆錯誤50F 08/15 19:58
yoshilin    : 這說明了抄房地產就不是正常產業51F 08/15 19:58
cpz         : 現在二線城市已經在放寬限購,今天的新聞52F 08/15 19:59
cpz         : 你經濟學484不好啊? 租稅轉嫁要看供需彈性,這經濟
cpz         : 學和財政學都有的東西
轉嫁多跟少不可能完全轉嫁也不可能都不轉嫁
Croy        : 贏了 雙贏55F 08/15 20:00
icelaw      : 很多都是誤會啦,因為對岸的所有人民拿的都不是公56F 08/15 20:02
icelaw      : 民證,所有的人拿的都是居民證,居民只有居民權,
icelaw      : 所以只能居住在國家的土地裡,只給你70年的居住權
icelaw      : CC
icelaw      : 現在左岸的政府沒錢了,收房屋稅只是遲早的事
bnn         : 你這根本就不叫個事 土地還是政府的 再賣一次不就好61F 08/15 20:04
bnn         : 從70年居住權再扒一次皮讓你有永久土地持分就有錢啦
Francix     : 房屋稅收下去,一是房價跌、二是房租漲,韭菜慘、政63F 08/15 20:05
※ 編輯: Carr77 (111.71.16.213 臺灣), 08/15/2023 20:06:20
bnn         : 這麼熱愛房地產的中國人民肯定砸鍋賣鐵也要買永久權64F 08/15 20:05
Francix     : 府也不好過,但是不扒韭菜皮共產黨政權沒辦法維持65F 08/15 20:06
berserkman  : 房蟲不喜歡這篇文章66F 08/15 20:06
Refauth     : 哇!直接轉型成 中國式消費大國 耶!果然是強國!67F 08/15 20:07
gfsog       : 有割不完的韭菜,不管如何都贏68F 08/15 20:08
icelaw      : 我覺得不太可能,當所有土地都是國家的 ,等於每7069F 08/15 20:08
icelaw      : 年就能重新收割一次的 收割永動機 怎麼可能開放土
icelaw      : 地永久權給人民
obi963      : 城投爆了就慘了,現在中國市場上已經有耳語啦72F 08/15 20:09
icou        : 慘…73F 08/15 20:09
sausalito   : 反正中國怎樣都能贏 兩次贏不夠就贏三次74F 08/15 20:10
bnn         : 敗家子賣祖產的概念啊 你手上收租的房產嘎不過現金75F 08/15 20:11
bnn         : 就把收租件永久的賣掉買不回來只為了周轉的概念
newsnew     : 所以中國的錢到底去哪了?怎麼國內像空殼一樣77F 08/15 20:12
allen1988   : 洞這麼大,10個台灣都不夠補。78F 08/15 20:13
newsnew     : 還是這一、二十年中國都是數字 沒有實際資本79F 08/15 20:13
dalensona   : 外商真的很多從海外賺一堆回美國80F 08/15 20:17
ayai555     : 錢洗出國外了 沒看到在海外的二代有多爽81F 08/15 20:18
aegis43210  : 所謂的財富其實是來自生產力,現在西台灣的生產力下82F 08/15 20:21
aegis43210  : 滑,自然財富也縮水
aegis43210  : 去年的封城使西台灣生產力有了難以彌補的損失
[圖]
AGODC       : 課稅啊,反正也逃不了,中國一定成為最大贏家86F 08/15 20:24
Altair      : 西朝鮮用廉價勞動力賺的 絕大比例被高官們斂走了87F 08/15 20:25
cjtv        : 一個縣一個縣慢慢賣給俄羅斯台灣韓國應該可以撐很久88F 08/15 20:25
cjtv        : 吧,邊疆有民族想獨立的也可以試試湊錢買地
miyazakisun2: 怎麼可能 賣不了加價賣啊 漲房租啊90F 08/15 20:25
aegis43210  : 然後大量精英,也就是優質生產要素移民國外,土地無91F 08/15 20:26
aegis43210  : 法提供更多生產力,價值就會下滑
ericeuro    : 中國或成最大贏家93F 08/15 20:28
sheepbear   : 韭菜人礦割不完 贏麻了94F 08/15 20:29
lpoijk      : 爆雷已經不是軟著陸 硬著陸了 是隕石著陸95F 08/15 20:31
aegis43210  : 其實隔壁的日本已經教你怎麼解決問題了,也就是使僵96F 08/15 20:32
aegis43210  : 屍企業全部倒閉、高額財政赤字促進民間投資、QQE、
aegis43210  : 上調消費稅
aegis43210  : 但目前西台灣一個都沒做,恒大債轉股像僵屍一樣活著
aegis43210  : 、財政赤字只有GDP的3%、人行也沒有無限制購買政府
aegis43210  : 公債
ikachann    : 當然贏阿 反正韭菜都乖乖地不會反抗等地待宰 跟牲畜102F 08/15 20:35
ikachann    : 一樣
zx7860601   : 促進民間消費 黨要吃什麼 ?104F 08/15 20:40
smallstudent: 小輸為贏,一直小輸那就一直贏105F 08/15 20:43
piliwu      : 中國問題沒那麼好解當年日本沒有遇到去日本化106F 08/15 20:45
dslite      : 已經有人倡導呼吸稅了107F 08/15 20:46
KrisNYC     : 你的邏輯比較有道理 雖然收這個稅不如直接放貶RMB108F 08/15 20:47
KrisNYC     : 但確實有可能對岸會考慮這樣做
KrisNYC     : aegis講的是如果對岸有識能說服政府走日本的路
ubei        : 西台灣的政府自已財務都快成僵屍了吧...111F 08/15 20:48
KrisNYC     : 人頭紙直接放貶30% 應該半年一年後直接就有救112F 08/15 20:49
KrisNYC     : 可是有個很大的前提就是日本的外匯存底老本很厚實
KrisNYC     : 而且沒跟老大哥吵架 我懷疑西台灣能比照辦理
KrisNYC     : 貶30%直接收不住手的機率不低
KrisNYC     : 而且民族性差距也蠻大的 日本人多半是拿錢會辦事
BosRedsucks : 雙贏 就是中國贏兩次117F 08/15 20:51
KrisNYC     : 西台灣...不好說阿118F 08/15 20:51
newsnew     : 放貶的話可能連飯都沒得吃 國際糧價大漲119F 08/15 20:54
KrisNYC     : 喔對...日本還有一個優勢是他們糧食自給率頗高的120F 08/15 20:55
Merman19    : 又贏?121F 08/15 20:55
KrisNYC     : 咦 日本糧食自給率這麼低  抱歉我記錯122F 08/15 20:57
good5755    : 中共欠很多美元債 用貶值救出口會更慘吧123F 08/15 20:58
kkkkk9      : 傻子,中國印鈔便宜買回去阿,高賣低買124F 08/15 20:59
good5755    : 而且產業轉移也不是貶值就能解決 都跑到墨西哥去了125F 08/15 20:59
kkkkk9      : 土地只要印鈔又國有化了,開心126F 08/15 20:59
choujim     : 魯空太多127F 08/15 21:00
kkkkk9      : 人民幣貶值增加出口競爭力,國內維穩物價128F 08/15 21:00
good5755    : 我是比較好奇房市怎麼可能1、2個月突然都崩盤129F 08/15 21:00
kkkkk9      : 印鈔+專制+大國,好處多多130F 08/15 21:01
choujim     : 建議派出房版的多多大軍去拯救他們131F 08/15 21:01
good5755    : 封城1年沒事 解封就崩盤 那之前封城還有人買房?132F 08/15 21:01
good5755    : 比較合理懷疑是房地產都在作假帳 把問題壓下來等
good5755    : 解封後大家買買買 沒想到外資走光光就壓不住了
powerggyy   : 全球第二大經濟體爆了,世界會變好嗎135F 08/15 21:16
holysong    : 放寬限售還是有點效果,中國數千年的戶口管制136F 08/15 21:17
JoeyChen    : 中國有41%的人二房以上 嚇!!137F 08/15 21:22
smalmal     : 日本都還沒倒 阿六還排在它後面138F 08/15 21:23
smalmal     : 日本gdp 560兆日圓左右 政府負債+央行負債 大概2000
smalmal     : 兆日元
jccat       : 賣給外國人 然後到最後在共產回來 (計畫通141F 08/15 21:24
HinaGikuYanG: 翻譯就是中國又贏了,真好一直贏到麻掉142F 08/15 21:25
WTF55665566 : 寅吃卯糧 準備拉近垃圾車囉143F 08/15 21:42
Rickyyy     : 內債=沒有,只是生活會變得困難點144F 08/15 21:57
as81349507  : 掠之於民不成就要掠之於商了吧,賺錢的企業小心囉145F 08/15 22:02
conpansate  : 沒差 黨想回收就回收146F 08/15 22:58
kamichu     : 反正中國要帝制了 換貨幣重新開始也沒什麼 中國發147F 08/15 23:43
kamichu     : 生什麼事情我一點都不意外
kamichu     : 而且換貨幣還能一次清理政敵 呵呵
shepherdy   : 問就是中又贏150F 08/15 23:57
Getoverit   : 緩關呆灣.....151F 08/15 23:59
bigpan      : 14e人礦 怎麼輸 還是擔心台灣自己152F 08/16 00:26
beagle2001  : 第二經濟體爆了怎樣?支那整天都希望第一爆掉吧153F 08/16 00:29
heveninferno: 中叒贏154F 08/16 08:06
NEWinx      : 中國成功打房,當然又贏了155F 08/16 08:20
adwn        : 沒事沒事,萬用招不就百姓買單156F 08/16 08:21
kluwer2021  : 政經不自由的土地買來幹嘛!傻逼也不想想外資幹嘛157F 08/16 09:11
kluwer2021  : 撤離
cityhunter04: 專業分析給推159F 08/16 11:37
return7683  : 乾脆學清末割地給外國列強還錢算了160F 08/16 12:50
nocash      : 把手中美債丟出來換美金啊161F 08/16 17:27

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