顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 GeniusKiKi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-07 19:01:06
看板 NSwitch
作者 swardman4 (不良のアリス)
標題 Re: [討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了
時間 Wed Jul  7 12:09:39 2021



 4K這話題太蠢了 而且一堆人居然都沒提到有個大問題
 可能昨晚看到太衝動馬上發文所以沒想到吧

 那就是容量 4K材質的遊戲隨便都上百G 用卡夾裝得下?
 那一片一百G的ROM要多少錢?一片同樣的遊戲直接比隔壁成本多500
 別說改成用光碟這笑話了 那是只有純家機在用的

 光碟機有吵 大 耗電三拍子的缺點 不可能用在掌機上
 連SONY做PSV時都知道要改用卡帶了

 還有儲存空間怎麼辦 內建64GB連0.5個4K遊戲都放不了
 難道你說要在掌機上裝硬碟嗎?
 內建1T記憶卡可以喔 能接受價格多五千UP的話

 更別說一樣效能 攜帶裝置用的晶片會比一般的貴上不少
 如果能接受NS一台賣三萬 再來期待
 之前看到4K steam掌機 預估價格要$899
 這就是目前想用掌機跑PS4性能要付出的價格 真的是別想了 根本做不成生意

 所以謠傳才都是是用DLSS去模擬4K 不是真4K
 而且如果跟謠傳一樣晶片是裝在dock上 那又是家機模式限定了
 總之我覺得最大是容量問題 手機能4K播影片跟遊戲一定要存放完全不同境界的要求

 看完我的疑問還覺得老任還可能出真4K主機的人歡迎提出
 我個人非常希望能看到有啥便宜又進步的技術能做到這些事 只是我還不知道有這東西
 非常想了解這些新科技


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.145.156 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvIa5F2 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625630981.A.3C2.html
krousxchen: 你知道老任掌機卡帶空間進步是差一代就差八倍嗎?1F 07/07 12:10
valkytie: 那是廠商的事  玩家只要付錢玩更好的東西 不是幫忙研發2F 07/07 12:11
krousxchen: NS剛上市8G成本=藍光,NS2就會是64GB成本=藍光3F 07/07 12:11
alanjiang: DLSS也不錯啊,不過顯然沒有要改啊4F 07/07 12:11
diskdie7045: 還在一堆人以為螢幕4K,畫面自動變4K5F 07/07 12:12
krousxchen: 卡帶未來可以期待突破100GB,但藍光上限100GB是要開發6F 07/07 12:13
swardman4: 所以下一代就可能採用能裝上百G遊戲的卡帶嗎 現在一堆7F 07/07 12:13
krousxchen: 下一代光碟,但下一代光碟根本沒錢景,只剩索尼想開發8F 07/07 12:13
swardman4: 廠商只願意用8卡 多出來的容量都要你下載耶 這是做生意9F 07/07 12:14
y28822885: 4K根本假議題,穩1080/60都辦不到了10F 07/07 12:15
DreamYeh: 最早紅白機的遊戲 都是幾KB量級的=.= 超任的插磁碟時代11F 07/07 12:15
AquaSKY: 總有一天會 所以不管怎樣現在先喊再說12F 07/07 12:15
a0913: NS大容量直接走卡帶+下載 模式阿   NBA2K:13F 07/07 12:15
diskdie7045: 問題是假議題一堆人吵著要14F 07/07 12:15
DreamYeh: 有經歷過嗎?之後也是慢慢走上去呀 pro出4k 有啥不好15F 07/07 12:16
a0913: 現在都有實作了 拿卡帶容量討論4K 根本假議題16F 07/07 12:16
krousxchen: 卡帶容量變更大是可見的未來,藍光則是早就沒未來17F 07/07 12:16
DreamYeh: 現在PS5玩家能嘴爆NS的也就畫質了18F 07/07 12:16
krousxchen: 然後你拿PC掌機去對比NS2的性能就更好笑了19F 07/07 12:17
yao: 卡帶+下載+120F 07/07 12:18
krousxchen: 因為家機可以在更低成本下實現跟PC同等的畫面21F 07/07 12:18
krousxchen: PC掌機用的還是x86,看看蘋果M1就知道Arm的能效比超高
eric111618: 有什麼好嘴的,攜帶方便不用接電視,不然不要玩獨佔23F 07/07 12:19
eric111618: 遊戲啊,要玩馬力歐、寶可夢、薩爾達就乖乖掏錢買
krousxchen: 而且成本也更低,能讓M1的mac比x86的mac便宜25F 07/07 12:20
leechiungyi: 好那就720p 穩60幀,我就滿足了26F 07/07 12:20
krousxchen: arm soc性能超越PS4早就不是新聞了,更何況PS3到PS427F 07/07 12:21
swardman4: 未來能解決容量問題正常啊 但是說希望能4K主機是現在耶28F 07/07 12:21
krousxchen: 其實是PS系列裡面性能提升最少倍的一代29F 07/07 12:21
krousxchen: 所以我說的是兩三年後的NS2,不是現在不存在的NS pro
swardman4: 我只是想提出上面幾篇都遺漏掉的容量問題31F 07/07 12:23
krousxchen: 最後就是講4k的一直前提都是DLSS,然後一堆嘴的人亂嘴32F 07/07 12:23
krousxchen: 什麼螢幕4k這種話都講的出來
krousxchen: 所以啦,根本就不用原生4k,要4k素材幹麻?
krousxchen: 但可見的是,NS2容量會是64GB起跳
krousxchen: 然後NS2超過PS4只是基本,更有可能接近PS4 Pro
butten986: 你是不是在暗示買ps5的都….37F 07/07 12:29
KimomiKai: DLSS拿720的素材就能算了,你這不成問題38F 07/07 12:31
MadMagician: 掌機連1080都有問題了  要4K幹嘛39F 07/07 12:33
pkpkc: X1一顆才30鎂 PS4等級的Arm CPU價格應該是X1的10倍不只吧40F 07/07 12:35
isaka: 因為根本沒人說真4k,一堆人看到這兩個字就以為是跑原生4k41F 07/07 12:43
isaka: 遊戲而已XD
ozozoz: 問一下,遊戲容量應該是跟貼圖材質有關,和解析度有關嗎?43F 07/07 12:45
ozozoz: 如果貼圖紋理一樣,解析度高低不就是看GPU處理速度快不快
ozozoz: ,遊戲容量不會差異太大吧?
bestadi: 我猜就晶片卡產能 現在oled便宜 三星爸爸又搭板送內存..46F 07/07 12:47
widec: 問題是 老任又沒說有4K 你們到底是在講什麼4K這麼嗨47F 07/07 12:49
widec: 光是晶片沒換 就不可能輸出4K了
wayne311: 你都知道現在是討論dlss 4k不是真4k了怎麼還會有材質容49F 07/07 12:56
wayne311: 量算力方面的問題
diskdie7045: 前提是DLSS?呵呵第一開始的爆料最好有dlss51F 07/07 12:57
diskdie7045: 一堆人擺明就是要螢幕4K啊,自己不是回了一篇推文,
diskdie7045: 講的還不錯,但沒看到上面推文一堆人手機4K了
minicg47482: 其實只要1080/60就好了,尤其現在已經有遊戲連30都54F 07/07 12:59
minicg47482: 有困難了
krousxchen: M1就超過PS4了,10倍是300鎂,M1 Mac最低價699鎂56F 07/07 12:59
krousxchen: 而且真的不要以為PS4跟PS3性能差很多 PS3當年成本超高
wayne311: 遊戲要有也肯定是dlss啊還需要說?cpu加些算力是可以真58F 07/07 13:00
wayne311: 4k輸出ui,影片之類的 怎麼可能真4k跑遊戲
krousxchen: PS4則是一開始就不賠錢賣,所以PS3到PS4性能提升沒以60F 07/07 13:01
krousxchen: 其他PS換代來的高
wayne311: 之前傳的都是主機dlss4k 掌機七寸1080p62F 07/07 13:01
ssd123698745: M1實際遊戲performance哪有比PS4強...63F 07/07 13:10
[圖]
ssd123698745: 蘋果很愛和主機比較,聽聽就好,當年說A12性能等同65F 07/07 13:11
diskdie7045: 幸好網路無國界,隨便查都可以證明最好當年講dlss66F 07/07 13:12
ssd123698745: XBOX ONE,結果也是被微軟反尻說那啥時要讓我們的大67F 07/07 13:12
ssd123698745: 作去你們那裡賣阿
cozax: 能輸出4K還真的跟容量沒啥關係 這邊大家要的是希望換好一69F 07/07 13:15
cozax: 點的CPU來支援輸出4K解析度 至少目前主流大螢幕不用再看
cozax: FHD那感人的粗線條 隔壁棚跑4K也一堆容量不用2-30GB 不然
cozax: 說真的現行NS跑720P最穩 何必多弄一個跑不動的FHD讓大家
cozax: 在電視上跑得喘噓噓 不就因為放電視看720P線條更感人 只
cozax: 好靠超頻榨出多一點效能來支援1080P
GenShoku: 那也只是其中一個說法 後面主流都是說dlss 4k底座模式了75F 07/07 13:15
diskdie7045: 蘋果被比較是正常的,之前我還看到推文拿蘋果賣手機76F 07/07 13:15
diskdie7045: 硬體的拿來跟遊戲產業比較,呵呵
pkpkc: 699鎂比PS5還貴啊 你覺得家長會買這麼貴的東西給小孩玩嗎78F 07/07 13:16
diskdie7045: dlss是2019的技術,之前都喊Dynamic Scaling79F 07/07 13:16
krousxchen: 古墓奇兵PS4那幾片也有上Mac,M1還用轉譯就能順跑了80F 07/07 13:25
krousxchen: 轉譯還會損失效能,真的別太神話PS4 就2013年中低階PC
krousxchen: M1沒有原生3A作品移植不代表它性能不足,是沒市場
kimisawa: M1 超過PS4????? 那個平行時空83F 07/07 13:29
kimisawa: 古墓能跑的原因是因為他是吃CPU的效能而比較不吃GPU
krousxchen: 倒底誰才是平行時空呢?你可以去看天梯排行榜85F 07/07 13:32
pkpkc: 提M1的是沒想過NS定價只有299鎂嗎86F 07/07 13:33
krousxchen: 你沒想到過的是NS2大概兩年多後才出+誰說只買299?87F 07/07 13:35
krousxchen: 光是現在OLED版就超過299鎂了,還在299鎂呀?
krousxchen: NS2定價399也不是不可能
pkpkc: 就要考慮子供向市場所以不能定價太貴 還是你覺得小孩不重要90F 07/07 13:39
krousxchen: 話說當年NS賣299也有人跟我講類似的話91F 07/07 13:41
krousxchen: 而且NS又不是不賣了,甚至NS2出現NS還會降價
krousxchen: 到時NS降到199才是真正開始打子供向市場好嗎?
pkpkc: 當年NS賣299已經是利潤微薄了 光硬體成本就200鎂94F 07/07 13:43
krousxchen: 老任本來就是以不虧本為前提呀?95F 07/07 13:44
krousxchen: 老任不是怕利潤微薄,因為收權利金就是老任發明的
krousxchen: 老任怕的是主機虧本,連GC當年一開始也不虧
krousxchen: 但很多自以為懂老任的,都會說成老任作主機要賺錢
pkpkc: 所以就別期待老任會像軟索一樣推出效能高於價格的主機了99F 07/07 13:48
krousxchen: 你的盲點就是以為高性能主機就會賠錢100F 07/07 13:50
krousxchen: 老任當年GC性能超過PS2,一開始也沒賠錢
pkpkc: 錯 是高性能主機勢必要提升成本 為了不賠本就要提升售價102F 07/07 13:51
krousxchen: 加上時代在進步,兩年後NS2性能超PS4,成本也不會高103F 07/07 13:51
krousxchen: 所以呀?我有說很有可能賣399呀
krousxchen: 事實上很多人以為的299老任價格天花板已經被打破
pkpkc: NS如果有PS4效能 但賣699鎂 那銷售量至少要砍半106F 07/07 13:53
krousxchen: 699wwww看看手機SoC這幾年性能成長多少還有價格好嗎107F 07/07 13:54
krousxchen: PS3到PS4浮點只強四倍,NS接近PS3,照摩爾定律NS2要
krousxchen: 同成本但性能要贏過PS4,根本不需要五年
pkpkc: 手機本來就一直更新淘汰 遊戲機是有每年換新嗎110F 07/07 13:57
pkpkc: 照你講的那這次新機早就該換Xavier了 啊人家就是沒換啊
krousxchen: NS用的就是手機SoC,參考手機SoC性能增長本來就正常112F 07/07 13:59
krousxchen: 照你邏輯PC也是一直更新淘汰,用PC硬體的PS5XSX也不能
pkpkc: NS的地瓜根本不能給手機用好嗎 那個精美的耗電跟發熱114F 07/07 14:00
krousxchen: 參考PC的性能增長?115F 07/07 14:00
pkpkc: 所以PS5XSX是有打算每年更新硬體嗎116F 07/07 14:00
krousxchen: 地瓜跟手機一樣,用的都是ARM117F 07/07 14:00
krousxchen: 你聽不懂呀?事實就是PS5跟XSX性能強多少可以參考PC
pkpkc: ARM又不是只有手機在用 地瓜一開始的主要客群是車載裝置119F 07/07 14:01
krousxchen: 然後NS2的性能到哪,也可以參考ARM的發展120F 07/07 14:01
minicg47482: 人家在講架構你在講客群..121F 07/07 14:02
krousxchen: 還一開始咧wwww地瓜在2008年就有了,那時哪來車載裝置122F 07/07 14:03
pkpkc: 這篇的原PO就是在講定價策略啊 定價策略本來就要考量客群123F 07/07 14:03
krousxchen: 地瓜一開始就是跟微軟合作,用在PDA跟windows mobile124F 07/07 14:04
pkpkc: 那我修正一下 地瓜x1 這顆因為耗電問題 當時的應用就車載125F 07/07 14:05
krousxchen: 你也搞錯,地瓜耗電問題早在K1就有了126F 07/07 14:07
philip81501: 就那些只想玩家機的在吵啊127F 07/07 14:07
krousxchen: 再來就是車載要到Xavier才開始,nV才把X1再利用到車載128F 07/07 14:08
krousxchen: 一開始X1用途是Pixal C平版跟nV shield機上盒
pkpkc: 在NS公佈之前X1就已經用在車載了 Xavier是多智慧學習功能130F 07/07 14:12
krousxchen: 然後NS OLED不用xavier是因為它是NS,不是NS2131F 07/07 14:12
krousxchen: 那也不是一開始,一開始是Pixal C平版跟nv Shield
krousxchen: pixal c是2015年9月29發售,X1剛發布
【CES 2015焦點】Nvidia發布高效能的車載處理器晶片,打造可自發學習的自動駕駛應用 | iThome
[圖]
晶片廠商Nvidia周一(1/5)發布最新一款Nvidia Tegra X1行動處理器晶片,不僅是世上第一個運算效能達每秒1兆次浮點運算等級的行動處理器晶片,未來也將運用在提供更加視覺化的汽車車載系統,以及自動駕駛車輛學習應用等。而預計首款採Tegra X1晶片的行動裝置產品,也將於2015年上半年 ...

 
krousxchen: 你說NS公布之前的時間點有比Pixal C早?135F 07/07 14:14
pkpkc: 2015的年新聞 之後因為平板跟NSshield都不OK 就剩車載了136F 07/07 14:15
krousxchen: 好,但Pixal C是用X1的平版,代表X1應用不是只有車載137F 07/07 14:15
krousxchen: 代表X1開發不是只為了車載
krousxchen: 最後就是,地瓜就是SoC,要變成車載只需要外加東西
pkpkc: 但平板就賣不好啊 耗電又熱 最後剩車載肯用 直到NS出現140F 07/07 14:17
krousxchen: 裡面的Arm跟CUDA核心,拿來作平版都不是問題141F 07/07 14:17
krousxchen: 所以地瓜適不適合NS?適合呀
krousxchen: 平版賣不好也不只地瓜問題,安卓平版都賣不好
pkpkc: 任天堂找上NV的主因是看上它的開發平台Jetson 效能是其次144F 07/07 14:18
krousxchen: X1只剩車載也錯了,nV shield一直都還在賣145F 07/07 14:19
pkpkc: 是因為Jetson對遊戲開發者友善 所以NS遊戲才會這麼多146F 07/07 14:20
krousxchen: 甚至Shield還有出新款,跟電加版一樣用X1+147F 07/07 14:20
pkpkc: 如果NS當時採用效能更好 但沒友善開發平台的CPU NS早掰了148F 07/07 14:21
krousxchen: 性能勉強足夠也是原因,性能不足對開發者也不友善149F 07/07 14:21
krousxchen: 效能更好 沒友善開發平台?你在講PS3嗎?
krousxchen: 然後jetson不是開發平台,是嵌入式系統
krousxchen: NS開發平台是nV跟老任另外合作的產品
krousxchen: 他們弄出的則是NVN API,給遊戲開發者開發
chysh: 掌機要4K太奢求,但至少FHD順跑60在這世代不過分吧?154F 07/07 14:37
isaka: 你不說啥遊戲怎知道過不過分155F 07/07 14:38
isaka: 巫師3要1080 60滿過分的啊
isaka: 而且還要考慮續航,對岸一堆效能是ns好幾倍的windows掌機螢
isaka: 幕也不一定會用到1080
xBox1Pro: 一直扯m1我真的要笑死,夢裡什麼都有159F 07/07 14:47
krousxchen: 不扯m1也可以呀,高通8cx160F 07/07 14:49
krousxchen: 而且M1其實就是A14X/Z,當年X1跟A9X差不多性能
krousxchen: 還有地瓜一直都有更新,X1後面有X2 Xavier Orin Atlan
xBox1Pro: 蘋果在那邊嗆跑分的時候不是早就被吐槽得體無完膚163F 07/07 14:52
krousxchen: 會拿M1來講就是拿來堵一堆人認為Arm就是爛的嘴164F 07/07 14:53
krousxchen: 嗆的體無完膚wwww又是個平行世界
krousxchen: 看過在嗆的就是拿x86高階來跟M1比,黑人問號
xBox1Pro: 現實就99%的ios軟體完全用不到那個跑分成果,然後一直167F 07/07 14:58
xBox1Pro: 嗆說m1屌打ps4 xbox1所以呢?
xBox1Pro: 阿前面不就是你在吹說m1 arm屌打人家x86
xBox1Pro: 硬體魔人可以不要在ns下面一直幻想跑分嗎 太好笑了
xBox1Pro: 你就等m1用在下一代Ns然後大聲慶祝
krousxchen: 我有說NS2用M1?我上面說ARM的發展可以當NS2性能參考172F 07/07 15:07
krousxchen: 然後M1有用在Mac,能順跑PS4也有的古墓,還在iOS APP?
krousxchen: 最後就是當年X1被酸是被手機平版淘汰的產品,現在?
krousxchen: 還有你是哪裡幻想我說Arm吊打x86,我講的是能效比
krousxchen: 而且贏PS4有啥問題?一堆人把PS4當神才好笑
krousxchen: 當年PS4XB1是不虧本在賣的,性能相對同年PC本來就偏低
krousxchen: 靠的就是最佳化追上更高階一些的PC
krousxchen: 我自已用的就是M1 Mac,性能到哪我還不知道?
krousxchen: PS3到PS4性能成長本來就比PS其他換代來的低,這是事實
krousxchen: 這也是為何PS3等級的NS能有一堆PS4遊戲移植的原因
IRPT001: 全部數位化 實體片就不重要了 頂多買ssd ram182F 07/07 15:17
pkpkc: 明明就因為NS採用主流的arm 加上NV開發套件 所以才好移植183F 07/07 16:14
pkpkc: PS3跟WiiU採用自主架構就很難開發跟移植 遊戲廠商都在嫌
pkpkc: PS4也是因為PS3實在太慘 所以才改用容易開發的x86
krousxchen: 你這論點我在NS還沒上市就講過了,實在懶的回你186F 07/07 16:21
pkpkc: 你還是回了啊 那我問你NS在開發時被列為最重大機密的是什麼187F 07/07 16:22
pkpkc: 講的好像有效能就能解決一切一樣 明明就還有很多重要因素
krousxchen: 因為現在NS的問題不能靠開發簡易來解決,而是性能189F 07/07 16:26
krousxchen: NS還沒上市時拿這點講有必要,但現在都幾年了?
krousxchen: 性能不足對開發者不友善,比方說Witcher3
krousxchen: 就算開發簡易,但Witcher3的移植還是要花功夫
krousxchen: 問題就是性能不足,不能光靠減特效解析度FPS
krousxchen: 只好砍物件、降面數,這都是NS現在面臨的問題
krousxchen: NS開發容易呀?但一堆人抱怨的LAG解決了嗎?沒辦法
pkpkc: 從Joy-Con被列為最重大機密這點就知道任天堂著重的不是性能196F 07/07 16:33
krousxchen: 所以你現在拿開發環境友善來講真的是不合時宜197F 07/07 16:33
krousxchen: 還沒上市時我看好NS,拿開發環境友善來當優點有意義
pkpkc: 巫師3本來就不是為了NS出的東西啊 是有人自告奮勇要幫移植199F 07/07 16:35
krousxchen: 現在才講開發環境,我只覺得你搞不清楚狀況200F 07/07 16:35
pkpkc: LAG這點 應該要去問遊戲廠商如何改善優化才對201F 07/07 16:35
krousxchen: 自告奮勇wwww202F 07/07 16:36
pkpkc: 2077在PS4上玩起來更慘列 有人在批評PS4效能不足嗎203F 07/07 16:36
krousxchen: 你真的很天真,把別人都當白痴204F 07/07 16:36
krousxchen: 有呀,只是你沒發現有人在罵PS4罷了
krousxchen: 這麼簡單就作的到的話,NS就不會LAG了
pkpkc: 巫師3的移植是代工喔207F 07/07 16:38
krousxchen: 關代不代工屁事,就算代工,性能夠就好移植208F 07/07 16:38
krousxchen: 代工移植ps4也一堆好嗎?而且還能比原版更好
krousxchen: 如果NS性能比現在爛,現在那堆三廠遊戲都移不了
pkpkc: 問題就主機商就不是只需要考量性能這點啊211F 07/07 16:42
krousxchen: 就會步入Wii後期完全沒有三廠遊戲的後塵212F 07/07 16:42
krousxchen: NS就是性能勉強足夠,才會有那堆三廠
krousxchen: 不是只考慮,但要全盤考量,不然連曠野也移植不了
pkpkc: 性能勉強足夠(X) 在各方面的考量下找到平衡點(O)215F 07/07 16:44
krousxchen: 沒曠野,你覺得NS初期能這麼快普及?216F 07/07 16:44
krousxchen: 我是覺得你把性能的重要性看的太輕,才奇怪
krousxchen: 別因為別人酸任平台性能不足,就因此把性能當敵人呀
pkpkc: 曠野原本不是WiiU的嗎 拿WiiU來跟NS比效能是在比爛嗎219F 07/07 16:47
pkpkc: 我沒把性能當敵人 是你太過著重於性能了
pkpkc: 對我來說 Joy-Con遠比性能重要多了 至少我天天玩健身環要用
krousxchen: NS性能就略勝WiiU而已222F 07/07 17:05

--
※ 看板: Switch 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 46 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇