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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-27 15:27:51
看板 WomenTalk
作者 greensh (綠眼)
標題 Re: [閒聊] 從台灣移民到歐美生活的人.算是勝利組嗎?
時間 Wed Jun 20 19:45:36 2018



其實這篇文光看把「歐」「美」合在一起講就知道沒有說服力了

整個歐洲多大?整個美國多大?

美國內部各州有哪些差異?

北歐與南歐、東歐與西歐、英國與歐陸有哪些差異?

連這些都不懂,直稱歐美,把區區幾個自己遇過的例子套到所有歐美人頭上

還自以為比其他人優越

然後這種文竟然還很多人推???

※ 引述《hikku (幸福等待)》之銘言:
: 同意你說的,還真的每次討論到歐美,就會有好多說已經在歐美的人說台灣比較好
: 可是卻都不回台灣,繼續待歐美
: 那意思就代表歐美比較好啊
: 我是覺得有些人老了
: 會回台灣是因為對台灣那種思鄉的情感
: 我也是自從出了國,這種感覺越來越強烈
: 有時候甚至扯到睡覺醒來留淚
: 畢竟親友熟悉的環境都在台灣
: 就算國外再怎麼美好
: 還是會感傷啊
: 但如果親友都在歐美
: 那還真的不會覺得台灣比較好
: 畢竟台灣的街景就讓人非常憂鬱
: 想想除了信義計畫區和一些高級一點的社區
: 生活在台灣就是看到雜亂無章的建築物
: 對那種對美感有要求的人絕對每天看到那景色是掙扎

你大概沒去過東歐

窮鄉僻壤不提,東歐有些城市,街景其實跟台灣相去不遠


P.s. 原原po h大好像對這點很有意見

那我講個人經驗好了

光是波蘭我就舉得出三個城市部分街景跟台灣相似的

Slovakia首都Bratislava出了舊城區,河對岸的住宅區更是跟亞洲國家高度相像

不過也就是像而已,很難說誰比誰好看、或誰比較高級

: 還有那熱到受不了的溫度
: 和恐怖到不行的擁擠和交通啊
: 還有永遠不知道怎麼打壓的離譜房價
: 更討人厭的是,面對中國的打壓,台灣竟然還有一些人心向中國...
: 這點是讓我最無言的
: 明明我的國家是台灣,在有些場合卻說不出來
: 因為說出來會有中國人嗆你台灣人也是中國人
: 越講越有種淡淡得悲哀
: 當然台灣健保世界最好不可否認
: 談談國外的種族歧視
: 說真的我的經驗是通常他們歧視亞洲人就是因為覺得亞洲人長得很醜
: 然後很不擅長社交無趣,而不是因為覺得我們笨

這個認知怎麼建立的?訪問過多少「歐美人」?

樣本數有多少?

還是隨便一個朋友瞎掰的,就被你奉為圭臬?

: 再來大部分歐美人對亞洲人的印象都是中國人和東南亞人建立起來的
: 曾經好幾次我就遇過這些情況

就像你這篇文對「歐美人」的印象是一些阿薩布魯集合起來

你沒資格笑他們

: 譬如說我德國朋友去泰國玩
: 然後傳訊息跟我說:哇 我好喜歡你們亞洲 你們的天氣超棒
: 文化非常有趣
: 我就說等等 我是台灣人耶 沒那麼熱
: 而且台灣沒有那些“有趣”的文化喔
: 然後之前沙發客上,就認識一個比利時女生
: 我問他說有去過亞洲嗎
: 他就說有去過泰國,他非常喜歡那裡的人
: 但覺得那裡很多歐美男生都會嫖underage妓
: 對亞洲女生很不尊重
: 我說等等 台灣日本韓國新加坡沒有那種“文化”啊

他說泰國「那裡」有嫖雛妓文化

結果你英文不好,自己會錯意

: 曾經還和加拿大朋友聊到台灣
: 他說他知道亞洲柬埔寨他說很破爛很窮
: 問我台灣應該也是那樣吧亞洲應該都是那樣吧
: 別訝異
: 在歐美一般人根本就不認識亞洲

你的一般人是哪種一般人?

跟你一樣知識貧弱的一般人嗎?

我在歐洲旅居兩年,期間只遇過一個完全沒聽過台灣的

甚至還認識過非常了解台海情勢的大叔

除此之外,所有我接觸過的人,大部分都能理解台灣跟中國的關係

不知道為什麼你都認識到這種刻板印象深、又不愛用腦的人



阿看到你前面推文說一般人指的是藍領階級跟服務業

真不巧我也有認識這類族群

但還是沒有像你朋友們那麼無知

只能說,有無知的人,也有願意學習的人

可是把無知當正常、以為這就是真實世界,就比較有問題了

: 連中東那裡的人因為那裡很多菲律賓傭人
: 所以以為亞洲人不管你是日本人
: 都以為亞洲人都是傭人
: 然後在想像中國人的素質有多低
: 你大概就知道歐美人對亞洲人為什麼會歧視吧
: 再說一次
: 歐美人對亞洲的印象就是 窮 髒 傭人 醜
: 畢竟通常去歐美當傭人的都是長得不好看
: 講話很大聲 不衛生
: 這就是他們對亞洲人的印象

交友圈問題

我是你的話,應該會先檢討怎麼都交到這種看不起他國文化、還大剌剌批評的朋友

是不是你的水準不夠,不能跟更有才智有禮貌的人來往?

: 那怕是 台灣根本就是一個超先進有錢乾淨的國家
: 反正歐美人看到亞洲人 就覺得全亞洲就是同一個國家
: 當然我覺得某方面來說台灣人也是這樣啦
: 每次在講國外和台灣的比較
: 就會有人說台灣比美國好 怎樣之類的
: 問題是歐美國家裡面 每一國都差很多耶

你也知道,結果整篇文都歐美人歐美人在講

自打臉腫腫der

: 問這種問題根本無法比較
: 然後也要看國家
: 在加拿大基本上沒什麼像美國那樣的種族歧視
: 畢竟幾乎每個人都是移民
: 他們對中國人的印象就是都很聰明但是很無趣,然後長得很醜
: 畢竟說真的從中國來歐美的人還真的大部分都很醜
: 不知道為什麼....
: 跟台灣路上那些滿街正妹有點差距
: 還滿多外國朋友來台灣才說 誒 台灣女生好像比較漂亮噎
: 然後老實說 歐美男生是真的比較帥
: 不誇張 大城市裡坐個電車到處都是型男
: 不是像台灣那種胭脂美女型帥哥喔
: 是那種高大挺拔髮型超美的帥哥
: 所以通常亞洲人被歧視 我真心歐美好朋友說是這原因
: 長相 而不是智商

你的真心好友誠實對你說出這種話

替你的交友素質默哀一分鐘

: 然後為什麼覺得歐美比台灣好呢
: 因為幾乎先進歐美國家一年都是放一個月假日啊
: 而且一定是週休二日 而且比較沒那麼多加班
: 藝術文化活動特別多
: 公園也非常多
: 音樂展覽 戶外活動超多
: 真的就是享受人生那種生活

要談一個地方為什麼比另一個地方好

你只給的出「喔因為這些娛樂活動比台灣多」這種理由

再替你的邏輯還有思想水平默哀一分鐘

: 但台灣因為地小 和文化因素
: 這些都比較少
: 要是給我選
: 我會選擇當高級超級有錢人住台北 假日歐美度假啦
: 只是我只是平凡人
: 就選在歐美
: 就這樣

真的,再講一次

想一下為什麼你只能遇到看不起你出生地的人

為什麼你只能跟缺乏國際觀的人做朋友

為什麼你要跟那些認為你長得醜就可以歧視你的人往來



如果你離開故鄉只為了能跟這些人相處

那我真的真的很替你感到悲哀

: ※ 引述《loveTeddy (珂若茵公主)》之銘言:
: :   大家不是覺得台灣比歐美好
: :   為甚麼都想移民呢?
: :   搞不懂大家的邏輯
: :   不過你移民自認為人生勝利組 也不一定對
: :   因為國外的種族歧視很嚴重
: :   即使你能力再好 學歷再好 再有禮貌
: :   你就是黃種人 就是會被欺負
: :   王力宏就說他小時候就是被霸菱 欺負
: :   嘲笑他小眼睛 黃皮膚
: :   所以他才會振作
: :   可惜在亞洲的天王 在美國仍然會霸菱
: :   我個人是喜歡去歐美 可是我覺得我是不會被罷凌那種人 (感覺
: :   再來我喜歡歐美的文化 (不是重洋媚外喔 因為有許多外國人也喜歡亞洲文化阿
: :   還有個人的生活習慣和品味 我覺得在歐美生活 對我是比較適合的
: :   有很多華人 去了歐美 也把在台灣的生活習慣帶去
: :   喝酒划拳啦 講話很大聲啦
: :   廚房都喜歡炸一些雞排啦 搞得一些腥味
: :   所以很多人不喜歡把房子租給華人
: :   所以即使你很有錢 但是你無法融入歐美的文化
: :   也不會說英文 無法跟人交談
: :   還不如在台灣生活快樂一點!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.218.16
※ 文章代碼(AID): #1RAZvZFO (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1529495139.A.3D8.html
dayaju: 沒有加拿大澳洲喔1F 06/20 19:47
elfeana: 推!2F 06/20 19:50
agoony: 比較有教養的人會覺得原 po 那種朋友思想落後很丟臉3F 06/20 19:53
twmarstw7758: 有啥差,多看幾次就習慣了4F 06/20 19:54
agoony: 原 po 被歧視還有點沾沾自喜發現亞洲人被歧視的原因5F 06/20 19:55
hikku: 我那些朋友都是真心朋友 不覺得他們有什麼歧視的感覺 反倒6F 06/20 19:57
hikku: 是真實的感覺

是真實感覺才可怕啊

代表這些人真的是這樣生活、而且還不覺得哪裡有問題

就跟你一樣

hikku: 說實話歐美女生覺得亞男不是他們的菜就單純是喜好不同8F 06/20 19:58

沒在跟你討論這個
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/20/2018 20:00:28
hikku: 覺得亞洲國家大部分窮事實 我倒是喜歡聽歐美人說真實想法9F 06/20 19:59

我只能說,你所謂的真實,不代表現實,更不是真相

不要以你看到的「真實」,去擴大涵蓋成整個世界的真實

那會讓你看不到更多現實與真相

而你也只能活在那個封閉的真實裡,阻斷了更多發展的可能

pauljet: 推10F 06/20 20:00
agoony: 你自己都不反對甚至贊同他們的歧視了當然不會有感覺11F 06/20 20:00
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/20/2018 20:03:06
twmarstw7758: 窮QQ12F 06/20 20:01
agoony: 亞洲人就是醜醜醜貫穿整篇文章13F 06/20 20:01
pauljet: 我認識的黃種人女孩兒 都被好條件白人男孩兒追求 從沒聽14F 06/20 20:02
pauljet: 過被白人嫌醜
pauljet: 50歲大嬸 也被白人30歲小鮮肉追求
twmarstw7758: 歐洲人好意思說別人窮QQ17F 06/20 20:03
pauljet: 怎樣的人交怎樣的朋友 真的是沒錯18F 06/20 20:04
elfeana: 再推!中肯分析19F 06/20 20:05
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/20/2018 20:08:47
bucketface: 廢物跟廢物交友還奉為圭臬 沾沾自喜 可悲20F 06/20 20:08
zoophile: 很多亞洲女都瞧不起自己的基因亞洲男 被歧視很正常吧21F 06/20 20:14
zoophile: 整天說外國基因好 還不是亞洲女生出來的
JingYun: 推  那篇滿滿的種族歧視還不自覺,我女的,看到亞洲男(台23F 06/20 20:15
JingYun: 男)被貶低成那樣很不爽。
twmarstw7758: 台男等同草履蟲般的存在QQ25F 06/20 20:17
JRSmith: 東歐和南歐經濟都不怎麼樣啊26F 06/20 20:19
gregorsamsa: 平常要是個人被公開說醜大概一堆人會跳出來抨擊 說什27F 06/20 20:30
gregorsamsa: 麼美不是主觀的 現在直接嗆某族群長得就是醜卻合理起
gregorsamsa: 來了呢

這你要問一開始推還幫hikku護航的人啊~

vwpassat: 歐美本來就很垃圾啊,純粹是吸收羅馬、希臘文化後又過了30F 06/20 20:31
vwpassat: 一千五百年才翻身。
Nvil: 推這篇。居然覺得朋友說出亞洲人被歧視是因為長得醜這種話可32F 06/20 20:31
Nvil: 以被接受?另外美國明明也是個移民國家好嗎 假期根本也沒很
Nvil: 多
vwpassat: 現在主要的歐美國家,都是茹毛飲血、殺人如毛、把女人當35F 06/20 20:32
vwpassat: 兩腳羊的化外蠻夷。

那也是以前,現在不是這樣了就沒什麼好談

就像你也不會把原住民出草獵首習俗拿到現在的台灣講茹毛飲血化外之地

JRSmith: 笑死 喜歡亞洲女是因為覺得溫順好上吧37F 06/20 20:33

未必,有個朋友說就是喜歡那種異國風情

他們看亞洲人視覺年齡會偏低,如果喜歡可愛風的就真的會很著迷
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/20/2018 20:36:21
JRSmith: 哪是真的覺得亞洲女比較好38F 06/20 20:33
li924iy: 加拿大沒歧視快笑死39F 06/20 20:35
JRSmith: 全世界根本沒有一個國家可以做到零歧視40F 06/20 20:36
JRSmith: 原來是這樣 抱歉被來台魯洋人影響了= =
s2657507: 就物以類聚 一丘之貉阿42F 06/20 20:38
jeromeshih: 推,和有歧視的朋友相處還沒感覺,真的有點無奈43F 06/20 20:39
s2657507: 之前在歐洲大學上課 去美國參加一萬多人的研討會 接觸過44F 06/20 20:41
s2657507: 的學生教授幾乎都知道臺灣甚至兩岸複雜的愛恨情仇
jeromeshih: 而且除了德法以外,許多歐洲國家的經濟也是…,可能高46F 06/20 20:41
s2657507: 在酒吧裡還可以跟酒保侃侃而談亞洲各國情勢47F 06/20 20:41
jeromeshih: 加索人不管怎麼不強就是先加分吧48F 06/20 20:41
s2657507: 身邊圍繞著沒見識無知又充滿歧視的白人不檢討就算了 還49F 06/20 20:43
s2657507: 在那邊自以為是的當所有“歐美人”的代言人
s2657507: 有夠可憐
s2657507: 那些朋友在你背後笑你你也不知道XD
twmarstw7758: 你們好認真喔,她又不在乎我們講什麼53F 06/20 20:45

我倒想問,為什麼不要認真?

不是每個人都覺得網路文章像放屁一樣

何況那篇文謬誤太多,讓大家看看不同觀點以比較跟平衡,很好啊

greysholic: 法國經濟很爛好嗎 失業率幾十年都沒降過了 德國才經54F 06/20 20:47
greysholic: 濟比較好 但稅超級高跟美國比薪資也是差一大截 科技業
greysholic: 年薪一堆還比台灣爛
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/20/2018 20:50:34
enemyli: 他到底是男的還女的啊57F 06/20 20:52
c58264cathy: 推58F 06/20 21:02
i4303348: 說出那種話真的可悲到不行59F 06/20 21:05
oliverroli: 真的替他悲哀60F 06/20 21:22
WorldPeace26: 打臉打這麼用力會不會太沒同情心啊61F 06/20 21:31
nbaliveX: 亞男悲劇,全球女性最討厭的物種,亞女反而還比白女受歡迎62F 06/20 21:33
jeromeshih: 從前文推文有人貼她徵室友連結,應該是女的吧63F 06/20 21:48
twmarstw7758: 亞女484以為像日本小女人那樣64F 06/20 21:49
azoc245: 推這篇~65F 06/20 21:50
fever105: 推本篇 素質高的人出國結識的外國人素質也高,見識也多66F 06/20 21:53
fever105: 。膚淺瞎妹出國就是那篇這樣…
da1234527123: 為什麼亞女受歡迎?因為亞女性器官小又緊,還很乖,68F 06/20 21:54
da1234527123: 一堆白人戀童癖超愛亞女
zoophile: 想知道白人怎麼幻想亞洲女 可以去看蝴蝶夫人哈哈70F 06/20 21:59
zoophile: 到現在還是一堆亞洲人想當蝴蝶小姐
myth725: 推,那篇文令人髮指… 所謂的歐美友人見識那麼淺薄,卻被72F 06/20 22:01
myth725: 他奉為圭梟
yuzushiki: 推74F 06/20 22:01
da1234527123: 白女的有的根本跟男的沒兩樣,甚至比男的還壯,黑女75F 06/20 22:04
da1234527123: 更不用說了
da1234527123: 這種落差讓亞女超受歡迎
asdfjoe: 推 就井底之蛙78F 06/20 22:05
da1234527123: 在台灣喊女權,嫁去國外變超乖超聽老公的,呵79F 06/20 22:05

要戰這種無聊話題或討論性器官等煩請去別篇 感謝
※ 編輯: greensh (1.160.14.109), 06/20/2018 22:07:38
MattTuck: 那篇真的誇張80F 06/20 22:39
arbalest712: 推這篇,也覺得奇怪為什麼她出國的交友圈和自己、友81F 06/20 22:42
arbalest712: 人經驗都差很多
willywasd: 看他那篇一堆人推就知道台灣為什麼被人說沒國際觀83F 06/20 22:54
willywasd: 井底之蛙出了國就是換一座井而已
twmarstw7758: 有人在釣魚啊85F 06/20 23:12
sjhsj528: A一下id感覺是男的,不過一下說自己移民加拿大一下說拿86F 06/20 23:16
sjhsj528: 打工簽要過期了也是呵呵
chuck1025: 推88F 06/20 23:33
etvalen: 推認真,那種認識沒多少人就以為世界就是這樣的讓人反感89F 06/21 00:22
hikku: 然後我有去過東歐耶 認真覺得那裡街景還是比台灣好看90F 06/21 00:27

你個人審美觀覺得比較好看ok啊

但我文章說的是

窮鄉僻壤不提,東歐「有些」城市,街景其實跟台灣「相去不遠」

重點幫你標好了,希望不要連中文都會錯意

hikku: 其實已拿到三年工作簽囉 而且有些文是代po  然後沒必要肉搜91F 06/21 00:30
hikku: 別人吧....
twmarstw7758: 台灣街景才幾年,沒有那麼快改善吧93F 06/21 00:31
twmarstw7758: 不到百年的規劃,跟已經成熟很久的國家比,LP比雞腿
twmarstw7758: 喔
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/21/2018 00:36:30
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/21/2018 00:45:42
hikku: 我去過傑克保加利亞馬其頓塞爾維亞(東南歐)? 波蘭 我是96F 06/21 01:13
hikku: 真心覺得都比台灣街景好看

我就說了,你要覺得人家比台灣好看是你的事

但可不可以先看懂我文章在說什麼?

我有否定你認為台灣比較醜的說法嗎?

從頭到尾我都只在說某些地方跟台灣像啊

兩回事欸拜託



還有,不要只看觀光區

去大城以外的地方走走

去商業區或觀光景點以外的地方看看

很多地方根本兩個世界

hikku: 因為神隱少女 九份在日本人很紅 之前帶緬甸日本朋友去那觀98F 06/21 01:16
hikku: 光 一下車他們全傻眼 說這地方也太難看 好失望 我覺得超愧
hikku: 疚的

沒什麼好愧疚的吧

你覺得好看,就跟他們介紹你認為好看的地方

你覺得不好看,那一開始就不必帶他們去

你的價值觀判定只建立在外國友人的評價上嗎

若是,那還真的是該檢討自己

因為你沒有中心思想,輕易就被他人左右



話說回來,你的朋友真沒禮貌

你好心帶去觀光,結果他們直接在你面前罵醜罵失望

他們這麼不尊重你,你為什麼都不會生氣?


bucketface: 哇 腦袋堪憂101F 06/21 01:17
bucketface: 我之前去波蘭找我唸醫生的朋友 他帶我參觀 都比台北
bucketface: 落後
bucketface: 故得證 波蘭是落後國家
bucketface: 她覺得超慚愧的
bucketface: 不過他怎麼說波蘭女很愛找台男啊 是不是波蘭男生都很
bucketface: 醜
bucketface: 你的思想水平差不多就這樣
bucketface: 結果發現是台男普遍比波蘭男生有錢
chocolate55: 推你!110F 06/21 01:38
Urushi: 還自以為真實,真的是笑死我111F 06/21 02:01
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/21/2018 02:10:13
Urushi: 崇洋崇到很噁心112F 06/21 02:02
※ 編輯: greensh (223.137.218.16), 06/21/2018 02:11:59
echoo: 說不定他是遇到德國版爆料公社的民粹 卻把他講的話視為圭臬113F 06/21 02:30
marsaqua: 推114F 06/21 03:44
akito7039: 交這種朋友好嗎 直接噴朋友出生的國家景色醜 這個不管115F 06/21 03:47
akito7039: 拿到那裡都不太禮貌吧...
sjhsj528: 因為你的言論跟我的親身經歷差太多,想知道你是不是真117F 06/21 04:13
sjhsj528: 的人在國外才a了一下id,人住英國,英國很多街道沒台灣
sjhsj528: 乾淨、不怎麼樣的男男女女也一堆,BTW加拿大移民超級容
sjhsj528: 易,所以大部分移民的外國人素質不怎麼樣也不是很令人意
sjhsj528: 外~
greensh: 本來就會有好有壞啊 把自己看到的好/壞當作整體才是問題122F 06/21 05:30
greensh:  我文章講很清楚了
※ 編輯: greensh (1.160.14.109), 06/21/2018 05:48:21
juke22983848: 真的會被h原po給笑死 沒常識的歐美人說出自己無知的124F 06/21 07:00
juke22983848: 觀點 還說想聽真實的想法 連語意都看不懂就下去好嗎
juke22983848:
MattTuck: 紅明顯 我發現很多人認為外國人的看法很重要 以及只要是127F 06/21 09:31
MattTuck: 自己國家的都不好 別人出來反駁就說你敝掃自珍
tatally: 推。理直氣壯的好文129F 06/21 10:37
techwall: 推你~130F 06/21 15:47
MASOMASO: 緬甸絕對沒資格笑人 兩年前我去仰光拜訪客戶 緬甸目前131F 06/21 17:08
MASOMASO: 建築外牆的美觀和工法根本還在開始發展 要比自然景觀
MASOMASO: 台灣也是有太魯閣等自然景觀可媲美 到底有甚麼好無限自
MASOMASO: 悲的 我還碰過日本朋友帶我去看舊時代的建築 我看了 恩
MASOMASO: 無感 但我覺得你既然花時間帶我來看 我還是要笑笑研究一
MASOMASO: 下 居然當面批評醜陋到你難過 我覺得你的朋友其實有點.
changtso: 真心朋友,人一生會有幾個,標準這麼寬鬆137F 06/21 19:22
funghi4869: 笑死 直接在別人面前噴他家醜 這連基本的禮貌都沒有吧138F 06/22 10:45
Richlifeily: well said139F 06/24 10:01

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1樓 時間: 2018-06-28 12:17:55 (台灣)
  06-28 12:17 TW
感覺是自己自卑  然後牽拖東牽拖西  說難一聽一點 被討厭的台女就是這一類的
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