※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-27 14:39:04
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作者 標題 Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
時間 Sat Aug 26 15:44:39 2023
台灣職籃會出現這種狀況的根本原因在於兩聯盟各自登山，不合作訂出薪資透明、球員名
單等統一的規範，使球團不知道球員當前的行情無法公開報價，球團違規挖角或球員跳槽
也沒有相關懲處。
單等統一的規範，使球團不知道球員當前的行情無法公開報價，球團違規挖角或球員跳槽
也沒有相關懲處。
而既職籃沒有特別規範，一切就是回歸民法，依549條第一項當事人之一方可隨時終止委
任契約；依第二項若造成他方損害則須負賠償責任。
故秉聖完全有權單方面解約、台新也有權簽他，若法院認定有造成攻城獅的損害就賠償。
在職籃制度完備之前，台新與秉聖做出如此選擇本就是他們的權利。台新身為資方願意不
惜重本加碼搶人；秉聖身為勞方，既然簽的是可單方解除的委任契約，有企業給你好非常
多的待遇，並會提供法律資源協助可能的賠償問題，是有多奴才不會去？
在職籃制度完備之前，台新與秉聖做出如此選擇本就是他們的權利。台新身為資方願意不
惜重本加碼搶人；秉聖身為勞方，既然簽的是可單方解除的委任契約，有企業給你好非常
多的待遇，並會提供法律資源協助可能的賠償問題，是有多奴才不會去？
Q1.攻城獅說不可單方解約，要尊重合約精神？
A:職籃既無特別規範，一切回歸民法就是有權單方解約，若法院最後判賠就賠，那就是有
合約精神。
商場競爭既無違法，就沒道理要求球團不能不計重本的搶人、球員不能追求更好的待遇，
在職籃制度完善前，這就是他們的權利。
Q2.為什麼不買斷、交易、坐下來好好談？
A:不論是要高額買斷金還是用小台小曹換，都難以談出雙方滿意的結果。那上法院就是最
有利的選擇，法院判多少就賠多少，說不定還真的認定獅的合約無效。
Q3.在台新之前都沒球團這樣做，先例一開不就大家都這樣搞？
A:其他球團沒這樣做的主因是評估後認為並無需要，而不是不能做。除了富邦、中信等少
數球團，多數球團根本沒有這樣的財力願意不惜重本加碼搶人，甚至去面臨可能的賠償問
題，而值得這樣爭取的球員也寥寥無幾，且大多都已在少數球團手中了。
數球團，多數球團根本沒有這樣的財力願意不惜重本加碼搶人，甚至去面臨可能的賠償問
題，而值得這樣爭取的球員也寥寥無幾，且大多都已在少數球團手中了。
多數球團無能力像台新做出如此選擇，而富邦在P已經輕鬆三連霸，中信在T第二年也是一
路輾壓奪冠，自己都一堆好球員打不到球了，根本沒有必要付出那麼大的代價再去搶人或
留人。
路輾壓奪冠，自己都一堆好球員打不到球了，根本沒有必要付出那麼大的代價再去搶人或
留人。
秉聖案是先例也是特例，不可能成為常態，若還是擔心會再次出現，老話一句看要合併還
是兩聯盟合作訂好規則，不然就是可能出現這種狀況。
Q4.如果台新秉聖都沒錯，現在為何如此逆風？
A.承前所述，職籃既無統一規範一切回歸民法，台新與秉聖就是有權如此做。不論道義上
如何，獅明明已多次收到秉聖希望終止合約的意思表示，卻仍強行官宣、拼命限動tag連
發佔得先機，被ig婉拒後再發聲明說不是可單方解約、要尊重合約精神、指責台新惡意挖
角等等，加上廣大P迷、知名球評與主播未審先判直指大聖違約猴子，似已形成難以改變
的輿論風向，使人不去細究問題的本質與根源在於職籃制度的不完備。
如何，獅明明已多次收到秉聖希望終止合約的意思表示，卻仍強行官宣、拼命限動tag連
發佔得先機，被ig婉拒後再發聲明說不是可單方解約、要尊重合約精神、指責台新惡意挖
角等等，加上廣大P迷、知名球評與主播未審先判直指大聖違約猴子，似已形成難以改變
的輿論風向，使人不去細究問題的本質與根源在於職籃制度的不完備。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.124.42 (臺灣)
※ 作者: kaikai9527 2023-08-26 15:44:39
※ 文章代碼(AID): #1awQrfEa (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693035881.A.3A4.html
※ 同主題文章:
08-25 11:34 ■ [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
08-25 12:05 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
● 08-26 15:44 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
08-27 12:22 ■ Re: [討論] 如果台新最終贏了，會對未來台籃有何影響
推 : 34偏頗 都是你覺得1F 08/26 15:46
→ : 這件事會大逆風就是因為道義2F 08/26 15:49
推 : 擬答寫的不錯3F 08/26 15:49
→ : 作為競爭對手 既然站在道德制高點 多踩對方幾下其4F 08/26 15:50
→ : 實也是合理的
→ : 實也是合理的
→ : 你舉有錢球團都是冠軍 那如果他們不是冠軍而是墊底6F 08/26 15:50
→ : 球隊呢
→ : 球隊呢
推 : 因為法律只是最低標準，逆風不意外吧8F 08/26 15:50
→ : 反正未來都是商業競爭對象 先給你一個惡意競爭的標9F 08/26 15:53
→ : 籤 看你以後怎麼混
→ : 籤 看你以後怎麼混
推 : 認定合約無效11F 08/26 15:57
→ : 這些確實是我個人意見 我想將焦點拉回職籃法制上的12F 08/26 15:57
→ : 不完備 希望秉聖案能夠成為一個契機 而不是持續出
→ : 征在道義的點上
→ : 不完備 希望秉聖案能夠成為一個契機 而不是持續出
→ : 征在道義的點上
推 : 當年某個球隊也是把整個啤酒挖走 不過沒搞成這樣就15F 08/26 15:58
→ : 是了
→ : 是了
→ : 吃虧了說你惡性，吃到好處說我們各自登山17F 08/26 15:58
→ : 不合併就還有機會有一樣狀況 同個聯盟至少彼此尊重18F 08/26 15:58
推 : 合併還有機會有一樣狀況 換成NBL跟CBA19F 08/26 15:59
→ : 其實林秉聖已經AIR過一次了 NBL球隊靠T1長官解決
→ : 所以不會期待我們跟NBL CBA合併
→ : 其實林秉聖已經AIR過一次了 NBL球隊靠T1長官解決
→ : 所以不會期待我們跟NBL CBA合併
→ : 法律上沒問題，但是道德觀感不佳22F 08/26 16:01
推 : 原po你的想法是好的23F 08/26 16:02
推 : 真要有機會去CBA你錢也不見得鬥得贏 如果他是自由球24F 08/26 16:02
→ : 員身份
→ : 員身份
→ : 因為若要談道義 我所受過的教育會認為在法治國下最26F 08/26 16:02
→ : 嚴厲、涉及刑事法益侵害的各種事件 球團裝死或切割
→ : 球員持續打球都沒事 那基於舉重以明輕 僅涉及合約
→ : 爭議、損害填補的民法問題 更不值得那麼多的關注
→ : 嚴厲、涉及刑事法益侵害的各種事件 球團裝死或切割
→ : 球員持續打球都沒事 那基於舉重以明輕 僅涉及合約
→ : 爭議、損害填補的民法問題 更不值得那麼多的關注
推 : 你說的合併 或許是一個解決問題的方式 不然就是其中30F 08/26 16:05
→ : 一個結束 又或者是籃協很強勢 直接大家遵守
→ : 所以要著重在制度化
→ : 一個結束 又或者是籃協很強勢 直接大家遵守
→ : 所以要著重在制度化
推 : 制度規章有問題當然要補遺 但不可以說台新跟大聖的33F 08/26 16:07
→ : 行為就是正確的 你今天要耍小聰明把球團當笨蛋 破
→ : 壞規則 當然會在很多層面上站不住腳 被酸被黑也是
→ : 合情合理的 反正也不還是 球照打 飯照吃 台新照樣
→ : 官宣 站在大聖那邊的人也不用把他說成受害者一樣
→ : 他跟台新就是得利的那方
→ : 行為就是正確的 你今天要耍小聰明把球團當笨蛋 破
→ : 壞規則 當然會在很多層面上站不住腳 被酸被黑也是
→ : 合情合理的 反正也不還是 球照打 飯照吃 台新照樣
→ : 官宣 站在大聖那邊的人也不用把他說成受害者一樣
→ : 他跟台新就是得利的那方
→ : 然後硬要比刑事 民事 啥重啥輕 都沒啥意義 該討論的39F 08/26 16:07
→ : 都值得一提
→ : 都值得一提
推 : 推j11大41F 08/26 16:10
→ : 吸毒 酒駕 打人 黑道 詐騙 性騷 挖角 你犯錯了 被砲42F 08/26 16:11
→ : 剛好 至於討論度有差 你要怪大眾嗎？
→ : 我可不覺得 黑道 吸毒 性騷的時候 討論度有比較差
→ : 剛好 至於討論度有差 你要怪大眾嗎？
→ : 我可不覺得 黑道 吸毒 性騷的時候 討論度有比較差
推 : 你說的對，但一個企業投入體育多半是為了宣傳、廣45F 08/26 16:13
→ : 告、公益，像台新這樣搞臭的不多見
→ : 告、公益，像台新這樣搞臭的不多見
推 : 本來就對他就沒差 不然他怎會感覺沒什麼差 不過台籃47F 08/26 16:14
→ : 就是這樣一團河蟹味 做什麼都有機會原諒的
→ : 就是這樣一團河蟹味 做什麼都有機會原諒的
推 : 大聖還不能算沒錯啊 終止確定成立才沒錯49F 08/26 16:14
推 : 確實台新沒錯 你的合約不算數50F 08/26 16:15
推 : 討論度有時候就真的不跟嚴重性成正比51F 08/26 16:16
→ : 所以我不斷強調討論點應該在於如何建立統一個遊戲規52F 08/26 16:17
→ : 則阿 只是看到前幾篇小胡的直播文已直接製圖直指違
→ : 約猴子 更不用說晚上的討論會如何失焦了
→ : 則阿 只是看到前幾篇小胡的直播文已直接製圖直指違
→ : 約猴子 更不用說晚上的討論會如何失焦了
推 : 他那個直播沒什麼好在意吧 他就是要流量 對他來說流55F 08/26 16:17
→ : 量才是錢 順應民意才是增加流量的方式
→ : 量才是錢 順應民意才是增加流量的方式
推 : P寶持續跳針民事案件，危害人身自由的刑事案件視而57F 08/26 16:18
→ : 不見，讚
→ : 不見，讚
推 : 我們台籃流行原諒的 秉聖這個頂多就賠錢而已 場上被59F 08/26 16:18
→ : 砲違約仔
→ : 砲違約仔
→ : 台籃好像很少看過鬧事件的真的消失吧61F 08/26 16:19
→ : 小胡討論違約金 跟你要討論其他案 不衝突吧？62F 08/26 16:19
噓 : 林秉聖的合約中有條款無法單方面解約，且台新作為金63F 08/26 16:19
→ : 控集團還公然支持鼓勵違約
→ : 控集團還公然支持鼓勵違約
→ : 不過肯定私下是喬過還喬不攏 不然我不相信球團會跟65F 08/26 16:20
→ : 經紀公司搞成這樣
→ : 經紀公司搞成這樣
→ : 但小胡的流量現在就是台籃第一ytr 實在無法不去在意67F 08/26 16:22
→ : 他將討論帶往不是問題根源的所在 台籃又不是像NBA各
→ : 種制度都很成熟了 可以讓ytr要怎樣瞎講都沒差
→ : 他將討論帶往不是問題根源的所在 台籃又不是像NBA各
→ : 種制度都很成熟了 可以讓ytr要怎樣瞎講都沒差
推 : 你要轉念一想 以前有多少運動員犯刑事案件 大眾很可70F 08/26 16:22
→ : 悲的 習慣了這次有民事案件 很稀奇啊～
→ : 悲的 習慣了這次有民事案件 很稀奇啊～
→ : 職籃沒統一規範一切回歸民法 獅如果規定不能單方解72F 08/26 16:23
→ : 約是他們違法才對==
→ : 約是他們違法才對==
→ : 大聖疑似沒有經紀公司啊 = =74F 08/26 16:24
推 : 不能單方面解約的條款 是可以寫進去的 只要你付違約75F 08/26 16:25
→ : 金
→ : 金
推 : 委任契約資方可以對勞方單方面 勞方能不能對資方單77F 08/26 16:25
→ : 方面 確實是滿有趣的話題
→ : 方面 確實是滿有趣的話題
→ : 之前板上討論過 委任合約不能加註不得解約條款79F 08/26 16:25
→ : 所以攻城獅只有記者會提到委任合約 就那麼一次
→ : 所以攻城獅只有記者會提到委任合約 就那麼一次
→ : 其實就沒收到違約金而已81F 08/26 16:26
→ : 後面就只強調 合約裡面有加註 沒提委任了82F 08/26 16:26
→ : 攻城獅球團的訴求一直都是台新出來面對
→ : 攻城獅球團的訴求一直都是台新出來面對
→ : 委任合約 解約就付違約金 不是嗎？84F 08/26 16:27
推 : 獅子背後本身也是經紀公司吧 還是他們主攻棒球？85F 08/26 16:28
→ : 但合約關係上 台新跟攻城獅球團沒有關係86F 08/26 16:28
→ : 現在的合約狀況是 攻城獅-大聖 跟 台新-大聖
→ : 台新聲明一來先說攻城獅合約無效 二來說大聖有寄
→ : 存證信函解除攻城獅合約 這兩點放在一起看很不搭
→ : 但那聲明稿的目的就在於從兩方面無效化攻城獅的合約
→ : 現在的合約狀況是 攻城獅-大聖 跟 台新-大聖
→ : 台新聲明一來先說攻城獅合約無效 二來說大聖有寄
→ : 存證信函解除攻城獅合約 這兩點放在一起看很不搭
→ : 但那聲明稿的目的就在於從兩方面無效化攻城獅的合約
推 : 我的看法與你差不多，只能說台新不顧道義名聲也要91F 08/26 16:30
→ : 搶到林秉聖 總覺得不值。
→ : 搶到林秉聖 總覺得不值。
→ : 先備位聲明的關係吧93F 08/26 16:30
→ : 一是從簽約程序 二是從合約性質的球員解約途徑94F 08/26 16:31
推 : 最後 獅告秉聖 要違約金 然後違約金用台新錢去付 除95F 08/26 16:31
→ : 非有啥特別的可以告 不然頂多這樣
→ : 非有啥特別的可以告 不然頂多這樣
![[圖]](https://i.imgur.com/rRO4eNJh.jpg)
→ : 獅現在感覺在爭一口氣，不然真的頂多賠錢的問題，台98F 08/26 16:32
→ : 新一定願意幫大聖出吧
→ : 新一定願意幫大聖出吧
→ : 所以攻城獅提告 是告誰？ 要先釐清這事情再來講提告100F 08/26 16:33
→ : 我是覺得獅就是知道就算告贏也拿不到太多 才用盤外101F 08/26 16:34
→ : 招啊 畢竟T1每多一張票 P就有可能少一張票
→ : 招啊 畢竟T1每多一張票 P就有可能少一張票
→ : 跟攻城獅有合約糾紛的不是台新 而是大聖 要告也是告103F 08/26 16:36
→ : 大聖 因為大聖跟攻城獅合約但"無法履行"
→ : 從法律上來看就是大聖沒有履約致使蒙受損失
→ : 大聖 因為大聖跟攻城獅合約但"無法履行"
→ : 從法律上來看就是大聖沒有履約致使蒙受損失
→ : 台新首先打你合約是在大聖有約狀況下簽署所以無效106F 08/26 16:37
→ : 再者倘若有效，大聖也已經存函終止 其中一個成立都
→ : 能夠讓台新在8/16再簽約不會有問題
→ : 再者倘若有效，大聖也已經存函終止 其中一個成立都
→ : 能夠讓台新在8/16再簽約不會有問題
→ : 但從簽約模式來看 大聖跟台新球團作法無法認同109F 08/26 16:38
→ : 台新有問題的只可能是該合約有效且大聖無法單方面解110F 08/26 16:38
→ : 除 這時候才要談違約金跟賠償
→ : 除 這時候才要談違約金跟賠償
→ : 但那就是聯盟內跟 兩個聯盟之間要議定簽約模式112F 08/26 16:38
推 : 有人能清楚的搞懂是台新-大聖 大聖-喵 我好感動113F 08/26 16:38
→ : 昨天花了好幾個小時解釋 實質不是三角關係
→ : 昨天花了好幾個小時解釋 實質不是三角關係
推 : 我覺得球團球員關係本來應該是僱傭，適用民法僱傭115F 08/26 16:39
→ : 的規定，即定期契約至合約期滿雙方關係才消滅，只
→ : 有遇到重大事由時才能提前終止，否則終止僱傭契約
→ : 不合法，有債務不履行的問題，這可能也是輿論的背
→ : 後想法。但是，球團聲明寫到簽的是委任契約，雖然
→ : 我們沒有英美法的禁反言原則，但我們有誠信原則，
→ : 且對於解釋契約，法院可能會以「契約文字已表示當
→ : 事人真意，無須別事探求…」的理由(見許皓程案)否
→ : 定探求實質上是僱傭，尤其因為契約文字幾乎都是球
→ : 團擬的，球團要再推翻，應有難度。如果林秉聖相信
→ : 契約性質是委任是有理由的，他依民法549條單方隨時
→ : 終止契約，且最高法院已有判決表示委任契約此終止
→ : 權不可特約排除，那將難說他不合法。
→ : 的規定，即定期契約至合約期滿雙方關係才消滅，只
→ : 有遇到重大事由時才能提前終止，否則終止僱傭契約
→ : 不合法，有債務不履行的問題，這可能也是輿論的背
→ : 後想法。但是，球團聲明寫到簽的是委任契約，雖然
→ : 我們沒有英美法的禁反言原則，但我們有誠信原則，
→ : 且對於解釋契約，法院可能會以「契約文字已表示當
→ : 事人真意，無須別事探求…」的理由(見許皓程案)否
→ : 定探求實質上是僱傭，尤其因為契約文字幾乎都是球
→ : 團擬的，球團要再推翻，應有難度。如果林秉聖相信
→ : 契約性質是委任是有理由的，他依民法549條單方隨時
→ : 終止契約，且最高法院已有判決表示委任契約此終止
→ : 權不可特約排除，那將難說他不合法。
→ : 你說的沒錯 就是回到道義跟各球團議約默契上的問題128F 08/26 16:39
噓 : 強行官宣？你說的算？129F 08/26 16:39
推 : 上法院吧130F 08/26 16:40
→ : 今天講大聖跟台新不講武德沒問題 但法律上又是另外131F 08/26 16:40
→ : 的解讀模式
→ : 的解讀模式
→ : 有這次先例以後之後球團球員也會比較重視簽約流程133F 08/26 16:41
→ : 吧
→ : 吧
→ : 事實上喵跟大聖在合約上的認同的確存在差異 大聖也135F 08/26 16:42
→ : 希望不要官宣的情況下 喵卻要強行官宣 才會出現現在
→ : 官宣了卻沒人的情況 給大聖難看但喵自己也尷尬
→ : 希望不要官宣的情況下 喵卻要強行官宣 才會出現現在
→ : 官宣了卻沒人的情況 給大聖難看但喵自己也尷尬
→ : 這次就是在成力煥解約事件的基礎上加上跨聯盟跟138F 08/26 16:43
→ : 未履行合約的兩個要素 要不然當初能講的幾乎都討論
→ : 過了 當初成力煥也主張自己是MO 但攻城獅球團說是TO
→ : 未履行合約的兩個要素 要不然當初能講的幾乎都討論
→ : 過了 當初成力煥也主張自己是MO 但攻城獅球團說是TO
噓 : 他如果不希望官宣 那是不是應該按合約提出書面解約+141F 08/26 16:44
→ : 賠償金額？而不是line傳一傳 真的這麼隨意？
→ : 賠償金額？而不是line傳一傳 真的這麼隨意？
推 : 成是買斷剩餘月份 林還沒到9月無法執行143F 08/26 16:45
推 : 書面提出解約了阿 拉一下時間線我覺得可能跟寄信時144F 08/26 16:45
→ : 間有關 所以對不太上 前後差一天
→ : 但解約的部分本來就應該要確定解約 不是有寄就好
→ : 間有關 所以對不太上 前後差一天
→ : 但解約的部分本來就應該要確定解約 不是有寄就好
推 : 大聖有正式提書面解約 所以台新自認是解約後才簽約147F 08/26 16:45
→ : 如果已簽訂的合約都可以隨意推翻 那他傳line喵喵就148F 08/26 16:45
→ : 要當聖旨？真的有這麼方便？
→ : 就差一天啊 就是沒提出才官宣啊
→ : 要當聖旨？真的有這麼方便？
→ : 就差一天啊 就是沒提出才官宣啊
→ : 忠哥記者會有說 兩週前聯絡婉拒 沒提交書面151F 08/26 16:46
→ : 建議你看一下上面dgq大聖、台新、獅各自主張的釐清152F 08/26 16:46
→ : 還不到談賠償的時候
→ : 還不到談賠償的時候
推 : 絕對要重視契約性質。我就問，球團球員間的契約，154F 08/26 16:47
→ : 怎麼會是委任？球團只委任球員打籃球，不指揮監督
→ : 、沒有從屬性？若球團同意還可以找第三人代打(民53
→ : 7)？怎麼可能。契約名稱上根本不該出現委任兩個字
→ : 。
→ : 怎麼會是委任？球團只委任球員打籃球，不指揮監督
→ : 、沒有從屬性？若球團同意還可以找第三人代打(民53
→ : 7)？怎麼可能。契約名稱上根本不該出現委任兩個字
→ : 。
→ : 是獅先要求林要正式終止合約程序159F 08/26 16:47
→ : 不能單方面直接聯絡婉拒
→ : 不能單方面直接聯絡婉拒
→ : 對 所以攻城獅現在也不會再提 委任 這兩個字161F 08/26 16:48
→ : 會提婉拒只有一種可能 就是林單方面認為簽了意向書162F 08/26 16:49
→ : 而非委任契約
→ : 而非委任契約
→ : 是委任還是僱傭法院好像都認定過，所以我們也很難說164F 08/26 16:50
→ : 一定是哪種
→ : 一定是哪種
推 : 你簽合約都可以隨便反悔 我又怎會相信你的line?166F 08/26 16:50
→ : 獅現在不提歸不提 一開始聲明寫委任合約 照以往案167F 08/26 16:51
→ : 例(鄭人維.吳岱豪.許皓程)看那很可能就是寫在合約
→ : 上的合約名稱
→ : 例(鄭人維.吳岱豪.許皓程)看那很可能就是寫在合約
→ : 上的合約名稱
→ : 法院這次會怎麼認定一回事 但提委任就是表示球員170F 08/26 16:51
→ : 大聖後來聲明有說知道簽的是委任契約 也可能是因爲171F 08/26 16:51
→ : 知道所以才敢提前簽約
→ : 知道所以才敢提前簽約
推 : 雙方對於合約以及內容認知差距太大173F 08/26 16:51
→ : 書面都可以裝死 line 電話 或是ig放話 能算什麼？174F 08/26 16:51
→ : 能夠解約 所以後續相關文案都沒有出現委任二字175F 08/26 16:51
→ : 委任契約不能直接連絡單方面取消 要提交正式終止書176F 08/26 16:51
→ : 而且內容多次提及 婉拒 非正式法律用詞
→ : 而且內容多次提及 婉拒 非正式法律用詞
噓 : 所以為什麼要毀約了還在要背號178F 08/26 16:53
→ : 在那吵相不相信Line沒什麼意義，實質上就是當下雙方179F 08/26 16:53
→ : 對合約認定已經出現分歧了 你要強行官宣給對方難堪
→ : 對方也沒必要好聲好氣了
→ : 對合約認定已經出現分歧了 你要強行官宣給對方難堪
→ : 對方也沒必要好聲好氣了
→ : 比較好奇大聖既然沒經紀公司那有相關法律顧問或是律182F 08/26 16:53
→ : 師幫忙處理合約嗎
→ : 師幫忙處理合約嗎
→ : 2週前那段對話 肯定是沒有諮詢過法律顧問184F 08/26 16:54
→ : 律師不會鼓勵你使用多次婉拒來終止委任契約
→ : 律師不會鼓勵你使用多次婉拒來終止委任契約
→ : 台新雖然說要喵跟大聖區域法院談 但律師那些介紹還186F 08/26 16:54
→ : 是有可能的 只是台新自身不在大聖跟喵的合約爭議裡
→ : 頭罷了
→ : 是有可能的 只是台新自身不在大聖跟喵的合約爭議裡
→ : 頭罷了
→ : 笑死 你自己沒道德 管別人官宣 還向立貞節牌坊？189F 08/26 16:55
→ : 只有還沒簽約的情況才適用多次婉拒 或是意向書190F 08/26 16:55
→ : 區域 -> 去191F 08/26 16:55
推 : 委任雇傭法院當時判定是球員實際勞動狀況192F 08/26 16:56
→ : 這個根本還沒開始勞動 應該說委任就是委任了吧
→ : 這個根本還沒開始勞動 應該說委任就是委任了吧
推 : 推 委任球團也可以自己解約 雙方剛好而已194F 08/26 16:58
→ : 一波卡保障合約也是說解就解
→ : 一波卡保障合約也是說解就解
→ : 反正我就看喵什麼時候要告 趕快把這齣爛戲結束 簽了196F 08/26 16:59
→ : 合約要違約是理虧 但你要用社群風向來羞辱人也大可
→ : 不必
→ : 合約要違約是理虧 但你要用社群風向來羞辱人也大可
→ : 不必
噓 : 規則是一定要出來，可是不能因為這樣這個行為就被允199F 08/26 17:00
→ : 許，他不是特例，先例開出來，就會很多球員這樣做，
→ : 反正被罵一罵，錢照領球照打，人生沒有什麼不一樣
→ : 許，他不是特例，先例開出來，就會很多球員這樣做，
→ : 反正被罵一罵，錢照領球照打，人生沒有什麼不一樣
→ : 伊波卡那個應該是雙向同意的 但伊波卡能不同意嗎？202F 08/26 17:01
→ : 一直講強行官宣，難道官宣不是最後手段了嗎？他愛理203F 08/26 17:03
→ : 不理這份合約，不這樣做難道就吃虧把合約撕了，隨這
→ : 隻猴子愛去哪裡嗎？
→ : 不理這份合約，不這樣做難道就吃虧把合約撕了，隨這
→ : 隻猴子愛去哪裡嗎？
→ : 你要有制度訂出來才能不允許阿 現在就是沒制度 所以206F 08/26 17:04
→ : 才說應該聚焦在要合併還是合作
→ : 才說應該聚焦在要合併還是合作
→ : 如果你說的手段是透過輿論壓力的話 那的確是一個好208F 08/26 17:04
→ : 的手段 但官宣實際上沒什麼法律效益
→ : 的手段 但官宣實際上沒什麼法律效益
推 : 難道有人腦袋清楚210F 08/26 17:04
→ : 難得
→ : 難得
推 : 不過比較好奇攻城獅現在在球員間是怎樣的評價 感覺212F 08/26 17:05
→ : 好像都是說不去就不去
→ : 好像都是說不去就不去
→ : 一波卡不用講什麼他能不同意，不同意是他的權利，他214F 08/26 17:06
→ : 沒使用是事實，雙方同意解約是事實，當然可能會有你
→ : 所說的壓力，可是跟猴子簽約這件事，強勢方是台新跟
→ : 那隻猴子吧？
→ : 沒使用是事實，雙方同意解約是事實，當然可能會有你
→ : 所說的壓力，可是跟猴子簽約這件事，強勢方是台新跟
→ : 那隻猴子吧？
→ : 那次官宣就不是為了解決問題或者公布球隊的好消息（218F 08/26 17:06
→ : 因為雙方歧見並未解決）
→ : 因為雙方歧見並未解決）
→ : 不去解決根本上的法制漏洞 一直去出征秉聖的道義問220F 08/26 17:07
→ : 題有什麼意義
→ : 題有什麼意義
推 : 不過籃協立場真的蠻有趣的 不統包一個法則 卻願意222F 08/26 17:08
→ : 統包兩個聯盟都隸屬籃協 真的很偉大 看似管得動但也
→ : 沒立場管的感覺
→ : 統包兩個聯盟都隸屬籃協 真的很偉大 看似管得動但也
→ : 沒立場管的感覺
推 : 不同意就是上法院認定吧 跟以前呆豪一樣225F 08/26 17:08
→ : 誰知道伊波卡是沒使用還是不能使用 沒人知道合約細226F 08/26 17:08
→ : 節 就像這次你也不能保證是不是真的不能單方面解除
→ : 契約一樣
→ : 節 就像這次你也不能保證是不是真的不能單方面解除
→ : 契約一樣
→ : 認同原po觀點，解決制度上問題比較重要，但不知道現229F 08/26 17:09
→ : 在檯面下有沒有動作，再問一次plg現在主事者是誰阿
→ : 在檯面下有沒有動作，再問一次plg現在主事者是誰阿
→ : 台籃合約就這樣 不然台啤怎會整個不見到後來鄭跟吳231F 08/26 17:09
→ : 的事件 該正視了都職業了
→ : 的事件 該正視了都職業了
推 : 制式合約2+1不用討論 你要終止合約照規矩來買斷合約233F 08/26 17:10
推 : 那就像你所說的，你不知道合約，但是你卻知道一波卡234F 08/26 17:10
→ : 不能不同意？
→ : 不能不同意？
→ : 沒有任意解約這種事236F 08/26 17:10
推 : 我也認同要確認制度擬定規則，可是前提這件事情要先237F 08/26 17:11
推 : 支持上法院啦 給台籃一個教材也好238F 08/26 17:11
→ : 解決，不然不會有規則239F 08/26 17:11
→ : 現在就是雙方說法不一 坐下來能調解解決是最有效率240F 08/26 17:11
→ : 的 不然就上法院是最快的 球員會不會回來也都影響著
→ : 球團做補強 只靠輿論整天出征沒啥太大意義
→ : 的 不然就上法院是最快的 球員會不會回來也都影響著
→ : 球團做補強 只靠輿論整天出征沒啥太大意義
→ : 打台新哪會沒有意義 打殘一個競爭對手243F 08/26 17:12
→ : T1籌碼就少一點阿
→ : T1籌碼就少一點阿
推 : 選秀選上的新秀 都是簽新秀制式合約2+1 外籍生一樣245F 08/26 17:12
推 : 我不覺得獅隊會上法院 他們現在想要的是站在道德高246F 08/26 17:13
→ : 點拿聲量 上法院沒有穩贏的理由 也不缺那些錢 不然
→ : 早上了 而且模糊地帶有 未來隊球團方其實大多是有
→ : 點拿聲量 上法院沒有穩贏的理由 也不缺那些錢 不然
→ : 早上了 而且模糊地帶有 未來隊球團方其實大多是有
→ : 我不知道伊波卡有沒有不同意權阿 我上面不是說了249F 08/26 17:13
→ : 利的250F 08/26 17:13
→ : 今年三聯盟不少球團簽下落選新秀 不用簽制式合約251F 08/26 17:13
推 : 波卡那個就是謎團啊 但可以知道的就是外籍生就免洗252F 08/26 17:13
→ : 的
→ : 的
→ : 比較好奇的是 除了林 還有誰跟喵簽約又不去？254F 08/26 17:13
→ : 法制的進步就是訂好後才能解決問題 甚至也很少在溯255F 08/26 17:14
→ : 及既往的
→ : 及既往的
推 : 不上也得上啊 現在就終止談不攏 只能上啊==257F 08/26 17:14
推 : 原po只有1、2點中立，講得好258F 08/26 17:14
→ : 3、4竟然在合理化猴子的行為檢討被害者給噓
→ : 3、4竟然在合理化猴子的行為檢討被害者給噓
→ : 如果當初伊波卡不同意 喵不選阿拉薩 搞不好能少一個260F 08/26 17:14
→ : air
→ : air
→ : 要談得攏我是覺得早就談好了啦 現在就沒人願意退 這262F 08/26 17:14
→ : 時候退又會成為笑柄
→ : 時候退又會成為笑柄
推 : 只能上法院 但我覺得摸摸鼻子算了機率高264F 08/26 17:15
→ : 不然怎叫在球員間說不去就不去？265F 08/26 17:15
→ : 原Po那不是在合理化吧 合理化不需要打得這麼複雜266F 08/26 17:15
→ : D大你不是打「他能不同意嗎？」意思不是你知道他是267F 08/26 17:16
→ : 被逼的嗎？
→ : 被逼的嗎？
推 : 台灣號稱法治社會 天天有情理法 人治社會？269F 08/26 17:16
推 : 戴瑞騰 楊浩之 沒問題啊 現在怎麼開始檢討制式合約270F 08/26 17:16
→ : 最好奇的是喵這麼爛 那林到底為啥要簽合約？然後既271F 08/26 17:17
→ : 然5月就想去台新 那又為何遲遲不提書面及賠付？
→ : 然5月就想去台新 那又為何遲遲不提書面及賠付？
→ : 我是對於他到底有沒有不同意權的問句273F 08/26 17:17
推 : 應該說制式合約漏洞這麼久怎麼沒人想過有問題274F 08/26 17:17
推 : 去年出來逆風的都被嘴爛了QQ275F 08/26 17:17
推 : 不上法院 繼續用風向拉高聲量 應該就是獅的處理方276F 08/26 17:17
→ : 而不是漏洞存在很久就可以無視漏洞277F 08/26 17:17
→ : 式了278F 08/26 17:17
→ : 直到人家官宣 才在那邊該說什麼「強行官宣」？？？279F 08/26 17:18
推 : 買斷的漏洞在哪裡?280F 08/26 17:18
→ : 我以為你是說委任的漏洞?281F 08/26 17:18
→ : 自己都沒問題 都檢討別人 真的好棒棒喔282F 08/26 17:18
→ : 當然是你官宣了才說是強行官宣啊 你不官宣哪來的強283F 08/26 17:19
→ : 行官宣
→ : 行官宣
→ : 沒有法制規定何以認定誰是被害者？ 既然沒有規定說285F 08/26 17:19
→ : 秉聖不能去待遇更好的地方 那強制他不去對他造成的
→ : 損失 難道他不也是被害者嗎？
→ : 秉聖不能去待遇更好的地方 那強制他不去對他造成的
→ : 損失 難道他不也是被害者嗎？
→ : 官宣就官宣 你硬加上個強行 用意是什麼？288F 08/26 17:19
→ : 上法院沒有穩贏理由 到時候被一個法院認定聲量反而289F 08/26 17:19
→ : 降低 又不缺那些錢
→ : 降低 又不缺那些錢
→ : 球隊花錢買斷你剩餘一年保障約 然後去其他隊打一年291F 08/26 17:20
→ : 戴瑞騰
→ : 戴瑞騰
→ : 不就是想幫林洗白？塑造他很無辜的形象？293F 08/26 17:20
→ : 球員不認同的官宣就是強行阿 不然喵官宣之後球員已294F 08/26 17:21
→ : 經是喵的嗎？
→ : 經是喵的嗎？
→ : 看不出來新秀制式合約哪裡有漏洞 雙方都有保障296F 08/26 17:21
→ : 有這麼長的時間可以單方面解除契約 你不做 在那邊297F 08/26 17:21
→ : 怪人官宣 不覺得很可笑嗎？
→ : 怪人官宣 不覺得很可笑嗎？
→ : 這樣說啦 喵官宣了 球員人呢？ 已經進球隊了？299F 08/26 17:21
→ : 那就問 解除契約了嗎？ 沒解除不就是簽約了？300F 08/26 17:22
→ : 如果張傑瑋確定去獅打球 也是領兩份錢301F 08/26 17:22
推 : 約沒搞定官宣出事不就O2音樂節302F 08/26 17:22
→ : 既沒解約 那喵官宣簽約何錯之有？303F 08/26 17:22
推 : 笑死，所以工程師的約是有人壓他去簽名的？304F 08/26 17:22
→ : 他可以去更好的地方啊，問題是他沒有聽好大家的報價
→ : 就簽約，簽了不履行合約是哪裡對？
→ : 他可以去更好的地方啊，問題是他沒有聽好大家的報價
→ : 就簽約，簽了不履行合約是哪裡對？
→ : 所以那時候雙方不就還在合約爭議中 所以官宣的意思307F 08/26 17:22
→ : 是？
→ : 是？
→ : 既沒錯 又為何要加上強行來替當事人洗白？309F 08/26 17:23
推 : 獅子不想吃虧一定要官宣才能衍生後面事情 林選擇站310F 08/26 17:23
→ : 在新球隊那邊一定要這樣反咬
→ : 在新球隊那邊一定要這樣反咬
推 : 果然又出現了 什麼文都要跳針到其他無關的事情上312F 08/26 17:23
→ : 合約爭議是你說的啊 喵可不認為 你簽了又沒解313F 08/26 17:23
→ : 這些推文真的有夠煩314F 08/26 17:23
→ : 獅子就不同意片面取消 如果有片面取消被打臉的範例315F 08/26 17:23
→ : 這件事就解了吧
→ : 這件事就解了吧
→ : 那當然就是簽約了啊 那官宣有什麼問題？317F 08/26 17:24
→ : ........跳到無關的事是指我說的O2音樂節嗎318F 08/26 17:24
→ : 合約爭議就還沒解決就在官宣 不叫強行什麼叫強行319F 08/26 17:24
→ : 當事人的小宇宙喵又哪猜的到？還要替他想？320F 08/26 17:24
→ : 那如果林覺得片面取消成立那林就沒問題 但如果真的321F 08/26 17:24
→ : 不能片面取消那當然他問題很大
→ : 不能片面取消那當然他問題很大
→ : 合約沒爭議 那喵現在裝什麼被害者？沒問題就等開季323F 08/26 17:25
→ : 合約哪裡有爭議？他解約了嗎？324F 08/26 17:25
→ : 阿325F 08/26 17:25
→ : 我只是指出沒有法制規範秉聖做出對自己最有利的選326F 08/26 17:25
→ : 擇就是合法且合乎理性 你要認為這樣是洗白我也沒辦
→ : 法
→ : 擇就是合法且合乎理性 你要認為這樣是洗白我也沒辦
→ : 法
→ : 沒爭議那現在喵是在吵那一點的？ 讓林去練球等開季329F 08/26 17:26
→ : 就好了
→ : 就好了
→ : 裝被害者？你說的算嗎？你好會超譯喔 一下強行 一下331F 08/26 17:26
→ : 裝
→ : 8/15沒爭議啊 直到他提出書面才開始有爭議啊
→ : 裝
→ : 8/15沒爭議啊 直到他提出書面才開始有爭議啊
→ : 哪裡超議? 當下有爭議 一邊不同意官宣 喵硬要官宣334F 08/26 17:27
→ : 明明有大把時間可以解約 請問林做了嗎？335F 08/26 17:27
→ : 不叫強行? 你說沒爭議 那大家可以散會啦 到底吵啥?336F 08/26 17:27
噓 : 那隻猴子不是都很有自信自己的能力，怎麼會覺得不會337F 08/26 17:28
→ : 有很多報價過來？報完價在選擇很難？聽完獅的滿意才
→ : 簽，然後台新出更好，想違約卻不負責任，主打著工程
→ : 師合約無效，竟然還有人挺，真是可笑
→ : 有很多報價過來？報完價在選擇很難？聽完獅的滿意才
→ : 簽，然後台新出更好，想違約卻不負責任，主打著工程
→ : 師合約無效，竟然還有人挺，真是可笑
→ : 嗯 那他解約了嗎？我就問341F 08/26 17:28
→ : 所以現在攻城獅要發文什麼的也不用過問球員了?342F 08/26 17:28
→ : 只要簽了約 你想怎麼發就怎麼發?
→ : 只要簽了約 你想怎麼發就怎麼發?
→ : 笑死 強行也是你說 裝也是你說 散會也是你說344F 08/26 17:29
→ : 真的都是給你們講欸 一模一樣 厲害
→ : 真的都是給你們講欸 一模一樣 厲害
→ : 沒同意就發文 不就是強行 沒爭議那現在大家吵?346F 08/26 17:30
→ : 我又不是喵球團我哪知道 但我知道簽約了347F 08/26 17:30
→ : 我也不是大聖 我哪知道 他說有書面解約了348F 08/26 17:30
→ : 要負責任也要等法院判定阿... 不是都講有歧見就法院349F 08/26 17:30
→ : 簽約了又沒解約 還不能官宣 真的厲害呢 果然一樣350F 08/26 17:30
→ : 你可以官宣阿 但喵官宣都不用先問過球員同不同意嗎?351F 08/26 17:31
→ : 尤其在合約還沒生效前的兩週
→ : 尤其在合約還沒生效前的兩週
→ : 簽約了都可以反悔 誰知道你哪句話是真的呢？353F 08/26 17:31
噓 : 強行官宣？？ 沒道德違約就是沒道德違約354F 08/26 17:32
→ : 又在跳針 哪句話真不真 那就沒完沒了了355F 08/26 17:32
推 : 不用回d大了，他已經邏輯死亡了，他跟他一樣說過的356F 08/26 17:32
→ : 對喔 前兩週還要過球衣背號呢 好難懂r你聖357F 08/26 17:32
→ : 話都可以凹358F 08/26 17:32
→ : 跟那隻猴子一樣
→ : 跟那隻猴子一樣
→ : 我只知道已簽約 跟未解約360F 08/26 17:32
→ : 明明有大把時間可以處理 不處理 寄望喵喵都懂？
→ : 明明有大把時間可以處理 不處理 寄望喵喵都懂？
→ : 我也知道球員沒同意就官宣=強行362F 08/26 17:33
→ : 怪了 喵的版 為啥要你同意啊？363F 08/26 17:34
→ : 解約了嗎 我好奇問一下？
→ : 解約了嗎 我好奇問一下？
推 : 我有點混亂 喵知道可以官宣 因為他們跟大聖有約365F 08/26 17:34
→ : 不用我同意阿 但至少發文關連到的球員要同意吧366F 08/26 17:34
→ : b大 還好啦 我跟d大在聊天 沒事的367F 08/26 17:35
→ : 口頭終止認為無效 因為他們跟大聖有約368F 08/26 17:35
→ : 書面終止認為無效 因為他們跟大聖有約
→ : 所以決定砲火對準台新
→ : 書面終止認為無效 因為他們跟大聖有約
→ : 所以決定砲火對準台新
→ : 約裡面如果有寫到可以 那為啥不行？371F 08/26 17:35
→ : ...........................................???372F 08/26 17:35
→ : 如果合約上沒寫可以單方面官宣呢? 一般都不會寫啦373F 08/26 17:36
→ : 因為正常都在發文前過問一下爭取同意就可以了
→ : 因為正常都在發文前過問一下爭取同意就可以了
→ : 不是啊 為什麼前面都知道大聖不履約不行因為有約375F 08/26 17:37
→ : 但結論是炮火對台新認為搶人有問題 繼續堅持有約啊
→ : 但結論是炮火對台新認為搶人有問題 繼續堅持有約啊
→ : 抱歉 Z版 你可以再問一次你的問題嗎? 我沒看懂377F 08/26 17:37
→ : 他不履約就告他啊 事情不就結束了?378F 08/26 17:37
→ : 就 大聖口頭拒絕喵官宣 但喵還是官宣了
→ : 就 大聖口頭拒絕喵官宣 但喵還是官宣了
→ : 我也覺得直接告他就好了 但不知道為什麼要拖這麼久380F 08/26 17:38
→ : 很明顯喵知道因為他們手上這張約對大聖有效力阿381F 08/26 17:38
→ : 去查字典不就知道 違反他人意願強制執行 不就是強382F 08/26 17:38
→ : 行嗎...
→ : 行嗎...
→ : 既然你知道有效力 你就繼續堅持有效力阿384F 08/26 17:38
→ : 那有效力的情況下 他不履約 就告他啊
→ : 那有效力的情況下 他不履約 就告他啊
→ : 我就是就上面那點說喵強行官宣 有人就跳腳了386F 08/26 17:38
→ : 為什麼是攻擊台新==?????????387F 08/26 17:38
→ : 認為簽約了就球員意願就可以不用管了388F 08/26 17:38
→ : 或許可以吧我不知道 隨便389F 08/26 17:40
→ : 但那不影響喵在這之前都知道對口是大聖這件事啊
→ : 怎麼後面突然就不知道了==?????
→ : 但那不影響喵在這之前都知道對口是大聖這件事啊
→ : 怎麼後面突然就不知道了==?????
→ : 這樣應該是直接把人當成物品來看待了吧392F 08/26 17:40
→ : 的確 喵對口應該是大聖才對393F 08/26 17:41
噓 : 這麼簡單為何不大方承認？394F 08/26 17:41
→ : 為什麼最後喵的說法是 解約我們不接受 請背後球團出395F 08/26 17:41
→ : 來談 阿前面大聖不接受你怎麼沒找背後球團談
→ : 這點很奇怪吧 喵是知道的
→ : 來談 阿前面大聖不接受你怎麼沒找背後球團談
→ : 這點很奇怪吧 喵是知道的
→ : 各自的聲明不都做出了嗎 現在要上法院不就是直球對398F 08/26 17:43
→ : 決了 還要承認啥
→ : 決了 還要承認啥
→ : 不想告吧 沒有告比較賺 可以繼續拿聲量呵呵400F 08/26 17:43
→ : 違反意願？簽這張約違反他意願的話他為什麼不解約呢401F 08/26 17:43
→ : ？
→ : ？
→ : 不就正在解約了嗎403F 08/26 17:44
→ : 要拿聲量沒問題啊 但要能解決問題 看是要坐下來談404F 08/26 17:44
→ : 就他好無辜的意願 5月就想離開了不是？405F 08/26 17:44
→ : 還是直接法院裡談406F 08/26 17:44
→ : 對啊 但8/15並沒有啊 難道不是嗎407F 08/26 17:44
→ : 不是說兩周前還在要背號嗎? 你怎知道不是兩週內才想408F 08/26 17:45
→ : 離開
→ : 離開
→ : 815還沒解 但台新認為無效 大聖認為能解阿 不衝突410F 08/26 17:45
→ : 違反不想被官宣的意願不就是強行了嗎 解約不是也進411F 08/26 17:45
→ : 行中要法院講嗎
→ : 行中要法院講嗎
→ : 問題還是在大聖那邊啊 他應該要確定解了再簽413F 08/26 17:45
→ : 如果以背號事件來看 可能是八月初才改變主意 距離414F 08/26 17:46
→ : 如果台新認為無效 大聖認為不能解 那這約也不成立阿415F 08/26 17:46
→ : 合約生效也還有一個月416F 08/26 17:46
→ : 約是要兩個人簽的 一直都不是單方面認可就能簽417F 08/26 17:46
推 : 不愧是齊天大聖 72變 說變就變418F 08/26 17:46
→ : 所以台新認為有沒有效 本來實質就跟大聖認為能不能419F 08/26 17:46
→ : 還是你已經表達意願 但強制你的人說不同意、還沒解420F 08/26 17:46
→ : 約 他的行為就不是強行了？
→ : 約 他的行為就不是強行了？
![[圖]](https://i.imgur.com/iheNS3Qh.jpg)
→ : 解要不要簽是兩回事423F 08/26 17:46
→ : 當然我說的是"現況檯面上所展示的"
→ : 當然我說的是"現況檯面上所展示的"
噓 : 這篇是想幫抬薪罵死隊洗地吧，各種瞎扯的立場425F 08/26 17:47
→ : 這可是他自己說的426F 08/26 17:47
推 : 本來就不嚴重427F 08/26 17:48
→ : 畫風變來變去的 誰知道他哪句是真的428F 08/26 17:48
→ : 照這篇來看 五月就想跳 那誰說兩周前還在要背號?429F 08/26 17:50
→ : 喵說的 你現在暗指喵說謊？430F 08/26 17:51
推 : 大聖根本勞方英雄XD431F 08/26 17:51
推 : 我沒看懂a53想表達什麼 大聖說的話反正我是一個字都432F 08/26 17:51
→ : 不信
→ : 不信
→ : 那要看你信誰啊 你信喵的話 那就是兩週前才想跳434F 08/26 17:52
→ : 我的意思是 林說的我也完全都不信435F 08/26 17:52
→ : 你信大聖的話 就是兩週前要背號是假的436F 08/26 17:52
→ : 那你又怎能相信他說他不想加入呢？437F 08/26 17:52
→ : 行動? 因為他現在跟台新練球?438F 08/26 17:53
→ : 難道要相信他想加入嗎? 那現在爭議在哪?439F 08/26 17:53
→ : 說真的 我還是信喵啦 我覺得林0誠實 就醬440F 08/26 17:53
→ : 完備的契約和法律會規定解約的條件、程序、成本（441F 08/26 17:53
→ : 違約金等），這其實在商場很正常也不涉及道德
→ : 違約金等），這其實在商場很正常也不涉及道德
→ : 現在其實他是想加入攻城獅的 只是被迫到台新練球?443F 08/26 17:53
→ : 哎唷 有可能喔 強行練球？444F 08/26 17:54
→ : 現在兩造的說法不一 建議兩邊都別全信445F 08/26 17:54
→ : 通篇結論就是你攻城獅自認倒楣 大聖跟戰神皆大歡喜446F 08/26 17:54
→ : 不是啊 喵就直接告大聖 既然他說五月就看上台新447F 08/26 17:54
→ : 但林已經到場練球了 應該是同意了 不算強行448F 08/26 17:54
噓 : 合法跟職業籃球適不適合做就是兩回事，不要偷換概念449F 08/26 17:54
→ : 那就是預謀毀約 還有詐欺嫌疑啊450F 08/26 17:55
推 : 猴或贏451F 08/26 17:55
→ : 阿一碼規一碼 講這個又說人情要做喵不想告==452F 08/26 17:55
→ : 你不告他就不會給你錢 哭也沒用 不會就是不會
→ : 你不告他就不會給你錢 哭也沒用 不會就是不會
→ : 哈哈 他ig自白的 不關我的事454F 08/26 17:55
→ : 阿你不告 他又不來 又要哭沒有自主賠償 到底想什麼455F 08/26 17:56
→ : 我有說適合做？ ？？當然不適合阿 但職籃沒有統一規456F 08/26 17:57
→ : 範 商業競爭回歸民法就是「可以做」
→ : 範 商業競爭回歸民法就是「可以做」
→ : 就看看有沒有吉下去吧 相信喵也不會讓場子冷的458F 08/26 17:57
→ : 告下去還得拖好一陣子 現在不趕快告真的會等很久459F 08/26 17:57
→ : 別急 兩邊同時開季卡刺激460F 08/26 17:59
→ : 就是因為不適合再有這樣的事件出現 我不就一直強調461F 08/26 17:59
→ : 要聚焦在怎麼建立完善的制度嗎==
→ : 要聚焦在怎麼建立完善的制度嗎==
→ : 沒啥好刺激的 照局勢看 開季就是在台新出賽 喵早點463F 08/26 18:01
→ : 爭取賠償才是對的
→ : 如果跟台新的合約真的有問題 有可能拉回球員 那更
→ : 應該在開季前完成談判
→ : 爭取賠償才是對的
→ : 如果跟台新的合約真的有問題 有可能拉回球員 那更
→ : 應該在開季前完成談判
→ : 後續行政有問題就是喵能不能註冊大聖467F 08/26 18:03
推 : 中肯468F 08/26 18:03
→ : 喵如果註冊了T給不給上469F 08/26 18:03
→ : 兩個聯盟認定拖下水 不刺激嗎
→ : 不知道註冊是有約就能註冊還是要拿雙證件
→ : 沒當過職籃球員不知道
→ : 兩個聯盟認定拖下水 不刺激嗎
→ : 不知道註冊是有約就能註冊還是要拿雙證件
→ : 沒當過職籃球員不知道
推 : 這篇中肯，獅還是趕快想辦法拿點賠償回來實在。473F 08/26 18:05
→ : 會逆風因為這就是惡意挖角啊474F 08/26 18:07
推 : 如果喵能夠註冊的話 T1基本上是不能再註冊了475F 08/26 18:08
→ : PLG應該也有相同條款，到時候就看誰先註冊
→ : PLG應該也有相同條款，到時候就看誰先註冊
推 : P沒管 只有說HBL跟CBA不能同時註冊477F 08/26 18:08
推 : 猴子迷狂洗風向笑死478F 08/26 18:08
→ : 所以喵如果搶註冊 但大聖不去 然後T也不給台新註冊479F 08/26 18:09
→ : 那是真的很刺激欸
→ : 兩邊都不履約
→ : 倒也不用搶 反正沒限制 有辦法註冊就去註冊就好了
→ : 那是真的很刺激欸
→ : 兩邊都不履約
→ : 倒也不用搶 反正沒限制 有辦法註冊就去註冊就好了
→ : T1規章是指各層級聯賽 那P可能就不用管了483F 08/26 18:10
→ : 之前沒發生 是因為不碰有約球員是各球團的默契，沒484F 08/26 18:10
→ : 人想背惡意挖角這個惡名
→ : 但沒想到台新真的幹了，這也是為什麼立委、籃協會出
→ : 來 因為惡意挖角對環境不是好事
→ : 人想背惡意挖角這個惡名
→ : 但沒想到台新真的幹了，這也是為什麼立委、籃協會出
→ : 來 因為惡意挖角對環境不是好事
→ : 職籃至今才三年之前沒發生的原因很難斷定 這篇也只488F 08/26 18:14
→ : 是我的主觀想法 重點在於既然發生了就要正視這樣的
→ : 問題可能再度出現 從根本去解決
→ : 是我的主觀想法 重點在於既然發生了就要正視這樣的
→ : 問題可能再度出現 從根本去解決
推 : 背負惡名也不好解釋 正常人都知道不能簽兩份同時段491F 08/26 18:16
→ : 的合約 不覺得球員是不想背負惡名 只是有正常思考
→ : 的合約 不覺得球員是不想背負惡名 只是有正常思考
→ : 薪資不透明、球員名單等統一制度的不完善 才真的對493F 08/26 18:17
→ : 環境不是好事
→ : 環境不是好事
[情報] 職籃工會桃園雲豹勞資爭議聲明 - basketballTW板 - Disp BBS candysky 【職籃工會聲明】 有關本 (9) 日媒體報導桃園雲豹球團之勞資事件，本會自事件發生起即與全數球員建立 聯繫管道，並同步向聯盟知會本案狀況；後續，工會除將持續提供相關之諮詢協助外，也 將與勞動主管機關
→ : 球團片面解約這事還少過嗎？ 過去581邦邦吳岱豪事件498F 08/26 18:27
推 : 合約制度的完善才是最重要，長期以來委任合約是較499F 08/26 18:28
→ : 對球團有利，只是剛好今天被大聖撮到，這個長久以
→ : 來的問題才開始受到注目
→ : 對球團有利，只是剛好今天被大聖撮到，這個長久以
→ : 來的問題才開始受到注目
→ : 先了解一下502F 08/26 18:28
→ : https://reurl.cc/EoEOWR
→ : 過去的狀況是球團片面解約居多
→ : 近年球員自己提解約就是成力煥跟林秉聖
→ : 不用講什麼「以後受害的一定是球員」過去早就一堆
→ : 球員在這種合約架構下被片面解約了
→ : https://reurl.cc/EoEOWR
→ : 過去的狀況是球團片面解約居多
→ : 近年球員自己提解約就是成力煥跟林秉聖
→ : 不用講什麼「以後受害的一定是球員」過去早就一堆
→ : 球員在這種合約架構下被片面解約了
不滿富邦解約提告 吳岱豪敗訴理由出爐 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
籃球國手吳岱豪因被球團認定自SBL第11季起表現不佳，遭要求改善又未達預期成績，隔季末遭單方面解約；不甘的他後向法院對球團提起「確認合約存在」之訴。台北地院法官審理後日前判決駁回，不過吳仍可上訴。敗訴理由提到，法官認同被告律師團出庭時辯稱，吳在第11季起狀態大幅下滑，公司才會於12季初要求改善，怎知 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2017/08/08/phpPNBC4a.jpg)
推 : 立委出來也沒講到點 球團恣意解約對環境就沒影響嗎508F 08/26 18:31
→ : 過去就有球員遭遇這樣 會這樣的一個原因就是委任
→ : 契約可以單方隨時終止 所以根本不該簽委任契約 應
→ : 該簽僱傭契約在合約期間負責 那現在球團還在簽委任
→ : 契約 有人在意嗎
→ : 過去就有球員遭遇這樣 會這樣的一個原因就是委任
→ : 契約可以單方隨時終止 所以根本不該簽委任契約 應
→ : 該簽僱傭契約在合約期間負責 那現在球團還在簽委任
→ : 契約 有人在意嗎
→ : 過去有，但大多數還是走協議解約513F 08/26 18:32
→ : 兩年前就說過 你球隊要玩選擇權 你就是要把交易成514F 08/26 18:32
→ : 本來受害的就是球員 還看以後幹嘛515F 08/26 18:32
→ : 本拉高 看是買斷費提個幾倍年薪之類的516F 08/26 18:32
→ : 但是球隊自己要買斷球員的費用也會拉高
→ : 什麼協議都是妥協來的 球員不去球團打球 球團能怎樣
→ : 但是球隊自己要買斷球員的費用也會拉高
→ : 什麼協議都是妥協來的 球員不去球團打球 球團能怎樣
噓 : 重點是大聖不是單方面解約，而是單方面（提出）解519F 08/26 18:33
→ : 約
→ : 約
→ : 最後就是協議買斷而已521F 08/26 18:34
→ : 過去581時期球團根本不怕球員 因為581幾乎壟斷台籃
→ : 過去581時期球團根本不怕球員 因為581幾乎壟斷台籃
→ : 多一個提出是差在哪 是想強調還沒解約嗎523F 08/26 18:34
→ : 買方市場 後來霹靂哥 踢萬出來 球員就有其他選擇524F 08/26 18:34
→ : 要不然哪有這種片面3Q的玩法
→ : 今天法律層面的議題就是球員能不能3Q球團
→ : 要不然哪有這種片面3Q的玩法
→ : 今天法律層面的議題就是球員能不能3Q球團
→ : 解約程序完成了嗎？527F 08/26 18:36
→ : 現在要把片面解約搞成合理情況，以後戰力外528F 08/26 18:36
→ : 球團還跟你客氣嗎？像洋將那樣不行就馬上走
→ : 人的狀況絕對會發生在本土球員身上
→ : 球團還跟你客氣嗎？像洋將那樣不行就馬上走
→ : 人的狀況絕對會發生在本土球員身上
→ : 合約要把雙方買斷機制、金額明確化，所以才說制式531F 08/26 18:37
→ : 合約很重要，不然各球團都在走自已的漏洞
→ : 合約很重要，不然各球團都在走自已的漏洞
→ : 講得現在戰力外有在客氣的 XDDDD533F 08/26 18:37
→ : 確實 我前幾篇的貼文也舉過吳的例子 可能我就是站在534F 08/26 18:37
→ : 比較挺勞方的立場 才會對現在的風向不解
→ : https://i.imgur.com/7iAuFvC.jpg
→ : 比較挺勞方的立場 才會對現在的風向不解
→ : https://i.imgur.com/7iAuFvC.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/7iAuFvCh.jpg)
→ : 我也是覺得應該要確定解約後再有下一步537F 08/26 18:38
→ : 合約模式就是這樣 要避免被挖角就是提高買斷費用538F 08/26 18:38
→ : 簡單說，若大聖的case是合理的，雲豹當初想叫人走539F 08/26 18:38
→ : 也應該是合理的，但現實狀況並非如此
→ : 也應該是合理的，但現實狀況並非如此
→ : 現實情況上面不就說了就是不該用委任嗎541F 08/26 18:38
→ : 一堆人只看NBA所以直接套用NBA模式542F 08/26 18:38
→ : 但現在的環境狀況就是更像歐洲足球那樣
→ : 巴薩當初續約梅西不想被挖 買斷費就提1E歐
→ : 之後球員合約就是談判桌上可以被買賣的項目
→ : 因為現在是多聯盟環境 而非單一聯盟壟斷市場
→ : 台新的狀況是不甩攻城獅合約直接接觸球員
→ : 但問題是球員身上有沒有合約 是要找誰確認？
→ : 找洋將都要請籃協跟FIBA進行「身份照會」
→ : 現在兩聯盟體制下誰來做這工作？
→ : 但現在的環境狀況就是更像歐洲足球那樣
→ : 巴薩當初續約梅西不想被挖 買斷費就提1E歐
→ : 之後球員合約就是談判桌上可以被買賣的項目
→ : 因為現在是多聯盟環境 而非單一聯盟壟斷市場
→ : 台新的狀況是不甩攻城獅合約直接接觸球員
→ : 但問題是球員身上有沒有合約 是要找誰確認？
→ : 找洋將都要請籃協跟FIBA進行「身份照會」
→ : 現在兩聯盟體制下誰來做這工作？
推 : 終止權是形成權 權利人一方意思表示即可551F 08/26 18:42
推 : 所以才需要經紀人這種制度啊552F 08/26 18:42
→ : 而且林秉聖就是沒有經紀公司 上一個成力煥也沒有553F 08/26 18:42
推 : 籃協長期不做事，其實也是原因554F 08/26 18:42
→ : 對於合約權利義務認定就沒有標準555F 08/26 18:43
→ : 所以才一直提 經紀人制度要上線 你球員要自己談約
→ : 所以才一直提 經紀人制度要上線 你球員要自己談約
→ : 他自己經紀自己 自己出包自己搞不懂約 那也沒辦法557F 08/26 18:44
→ : 自己就要花時間取得經紀人證照558F 08/26 18:44
→ : 總不能再要他自己告自己吧559F 08/26 18:44
→ : 籃協不是法院 無法解決私權糾紛560F 08/26 18:44
→ : 若要籃協擴權 反而令人擔心籃協會亂管什麼事
→ : 若要籃協擴權 反而令人擔心籃協會亂管什麼事
→ : 現在不就是大聖跟獅兩方的認知不同嗎？那假設現在562F 08/26 18:46
→ : 蠻好笑的職業運動找籃協當救兵？請問這是降格變業餘563F 08/26 18:46
→ : 了嗎
→ : 了嗎
→ : 合約已確定完成解約程序，那獅之後還根據什麼提告565F 08/26 18:46
→ : 大聖9/1不履行？
→ : 大聖9/1不履行？
→ : 就沒了啊567F 08/26 18:46
→ : 啊我每次講這個就有人說我偏台新==
→ : 解約如果成立 就該徹底檢討為什麼成立 是不是委任約
→ : 的問題 台啤那群直接通通解套
→ : 所以現在喵最重要的第一關就是解約是否成立的攻防
→ : 啊我每次講這個就有人說我偏台新==
→ : 解約如果成立 就該徹底檢討為什麼成立 是不是委任約
→ : 的問題 台啤那群直接通通解套
→ : 所以現在喵最重要的第一關就是解約是否成立的攻防
→ : 所以我才覺得現在是大聖提出解約，但兩方尚未達成572F 08/26 18:49
→ : 合意解約，而台新與大聖的合約已簽訂，那大聖與獅
→ : 的合約是什麼情況，那就只是道德層面
→ : 合意解約，而台新與大聖的合約已簽訂，那大聖與獅
→ : 的合約是什麼情況，那就只是道德層面
推 : 那兩聯盟不論會不會合併，至少要開始對話，討論統575F 08/26 18:49
→ : 一的制度，以往球團可以片面解約球員，現在也要承
→ : 受球員Thank you球團。
→ : 一的制度，以往球團可以片面解約球員，現在也要承
→ : 受球員Thank you球團。
→ : 解約有兩個角度能下去看578F 08/26 18:50
→ : 一個是單方面告知成不成立 從民法角度看是成立
→ : 另一個是喵說合約內有說不能單方面解約
→ : 約怎麼寫不知道 喵說有就有 但法院認不認又是另一回
→ : 事
→ : 一個是單方面告知成不成立 從民法角度看是成立
→ : 另一個是喵說合約內有說不能單方面解約
→ : 約怎麼寫不知道 喵說有就有 但法院認不認又是另一回
→ : 事
推 : 每次看到惡意挖角字眼就覺得好笑，本人都覺得自己583F 08/26 18:51
→ : 等於是沒合約狀態了台新去簽既然變成惡意挖角了，大
→ : 聖自己對合約認知確實該被譴責不過跟台新何干…
→ : 等於是沒合約狀態了台新去簽既然變成惡意挖角了，大
→ : 聖自己對合約認知確實該被譴責不過跟台新何干…
推 : 我也很想問獅，他們是以為簽了僱傭契約，還是沒看586F 08/26 18:52
→ : 過最高法院110年度台上字第349號判決，以為委任契
→ : 約簽特約不得單方終止法院會認可
→ : 過最高法院110年度台上字第349號判決，以為委任契
→ : 約簽特約不得單方終止法院會認可
推 : 就我法律上的專業，現在要處理的爭點：1.契約定性（589F 08/26 18:54
→ : 是否得單方終止契約） 2.台新契約是否違反公平交易
→ : 法無效 3.賠償數額
→ : 是否得單方終止契約） 2.台新契約是否違反公平交易
→ : 法無效 3.賠償數額
→ : 1如果成立就沒23對吧592F 08/26 18:55
→ : 公平交易法是哪個部分 有點好奇
→ : 公平交易法是哪個部分 有點好奇
→ : 公平交易法第20條的第25條法院定性為強制規定，契594F 08/26 19:00
→ : 約違反強制規定無效
→ : 約違反強制規定無效
推 : 台新有什麼違反強制規定的部份嗎596F 08/26 19:03
→ : 這就要交由法官判斷了，只能說棒球那邊有類似的案子597F 08/26 19:05
→ : 是認定無效，所以確實有空間
→ : 是認定無效，所以確實有空間
噓 : 幫惡性挖角違約洗白，鼓勵公然違約，自己幫球員當法599F 08/26 19:07
→ : 院，神奇
→ : 院，神奇
推 : 推601F 08/26 19:08
推 : 喜歡這篇~~~602F 08/26 19:12
→ : 不只p迷阿 如果不是搞到大部分懂球的都在靠背會弄603F 08/26 19:18
→ : 成這樣？
→ : 成這樣？
→ : 1就算成立還有3吧？難道提前終止不用付出違約金？605F 08/26 19:19
→ : 這麼不在乎風向 代表大聖值吧，那就繼續酸台新阿反606F 08/26 19:20
→ : 正覺得值xd
→ : 正覺得值xd
→ : 還是要解釋成，還沒9/1就終止，所以連違約金都不用608F 08/26 19:21
→ : 付？
→ : 付？
推 : Hmmm 終止如果認定是還沒生效所以不用賠償就沒3610F 08/26 19:21
→ : 實際還是要看怎麼認定 但你說的對
→ : 實際還是要看怎麼認定 但你說的對
→ : 還沒生效所以不用賠償，但是可以先終止？612F 08/26 19:22
推 : 查了一下王光輝那件應該沒有是否為委任的爭議(契約613F 08/26 19:23
→ : 名稱沒有委任二字，也未見對造主張)，且沒有到終局
→ : 判決就撤回了。這件如果打訴訟，蠻想看結果的。話
→ : 說兩位立委出來開記者會一直說惡意挖角，卻都沒有
→ : 提到公平交易法及其主管機關公平交易委員會，我也
→ : 是不懂，若認有違反公平交易法怎麼不向公平交易委
→ : 員會檢舉
→ : 名稱沒有委任二字，也未見對造主張)，且沒有到終局
→ : 判決就撤回了。這件如果打訴訟，蠻想看結果的。話
→ : 說兩位立委出來開記者會一直說惡意挖角，卻都沒有
→ : 提到公平交易法及其主管機關公平交易委員會，我也
→ : 是不懂，若認有違反公平交易法怎麼不向公平交易委
→ : 員會檢舉
推 : 不衝突吧 但可能還是會有些賠償 就從實質損害下去算620F 08/26 19:24
推 : 推這篇，現在糾結點就是大聖－獅簽的契約是算委任621F 08/26 19:24
→ : 還是僱傭，是委任那獅收到大聖存證信函時就解約了
→ : ，就算獅講合約內有註明不能單方面解約也會牴觸法
→ : 規失效，委任就是雙方都能單方面解約
→ : 還是僱傭，是委任那獅收到大聖存證信函時就解約了
→ : ，就算獅講合約內有註明不能單方面解約也會牴觸法
→ : 規失效，委任就是雙方都能單方面解約
→ : 某種程度上或許是可以忽略不計的金額625F 08/26 19:25
→ : 獅自己都說過是委任了626F 08/26 19:25
推 : 契約定性不同損害賠償不同，如果是僱傭，要負債務627F 08/26 19:34
→ : 不履行的損害賠償，如果契約有約定還有違約金，如
→ : 果導致債權人人格權受侵害還有非財產上的損害賠償
→ : ；如果是委任，只有”於不利於他方之時期終止契約
→ : ”的損害賠償
→ : 不履行的損害賠償，如果契約有約定還有違約金，如
→ : 果導致債權人人格權受侵害還有非財產上的損害賠償
→ : ；如果是委任，只有”於不利於他方之時期終止契約
→ : ”的損害賠償
推 : 所以我說應該就從實質損害下去算(文宣 產品之類)632F 08/26 19:38
→ : 可能就是個幾萬幾十萬的事
→ : 可能就是個幾萬幾十萬的事
→ : 回clean：我確實是認為大部分球迷不懂球 也不懂法634F 08/26 19:43
→ : 律如何規定 所以在第4點主觀的認為在獅先聲奪人、球
→ : 評主播的渲染下 才會形成現在這樣的風向 失焦在道義
→ : 上正確與否而不是制度的建立與否
→ : 律如何規定 所以在第4點主觀的認為在獅先聲奪人、球
→ : 評主播的渲染下 才會形成現在這樣的風向 失焦在道義
→ : 上正確與否而不是制度的建立與否
→ : 回原Po，所以你覺得制度建立以後，是否會透過制度638F 08/26 19:55
→ : 去制止提早接觸球員以及杜絕雙重合約的情況？
→ : 去制止提早接觸球員以及杜絕雙重合約的情況？
推 : 雙重合約我覺得真的是要當個案看 整體來說這是一件640F 08/26 19:56
→ : 簡單說你覺得現在是缺乏制度，那假設現在有制度，641F 08/26 19:56
→ : 會贊同還是反對雙重合約？
→ : 會贊同還是反對雙重合約？
→ : 球員不熟契約制度加上被金錢約束的結果643F 08/26 19:56
推 : 我是認為大部分理性的球迷都知道要建立制度，但兩644F 08/26 19:57
→ : 個聯盟這條路遙遙無期的，所以現實就是既然台新覺
→ : 得值，那球迷繼續噴啊，球團又不在乎名聲那球迷更
→ : 不需要幫球團在乎。
→ : 個聯盟這條路遙遙無期的，所以現實就是既然台新覺
→ : 得值，那球迷繼續噴啊，球團又不在乎名聲那球迷更
→ : 不需要幫球團在乎。
→ : 更白話是說，制度難道會鼓勵球團接觸有合約球員？648F 08/26 19:57
推 : 會啊== P當初說要搞FA公告制度我就有講過649F 08/26 19:58
→ : 規章不對等 T可以提早接觸P的球員
→ : 只是沒想到反過來也是這樣
→ : 規章不對等 T可以提早接觸P的球員
→ : 只是沒想到反過來也是這樣
→ : 現在有制度的話沒什好說的當然反對 制度的建立就是652F 08/26 20:15
→ : 要防杜這些情況的出現 甚至應該要有除名、禁賽、罰
→ : 款等相關懲處 問題現在就是沒有 那只能說秉聖做的是
→ : 合法且合乎理性的選擇
→ : 要防杜這些情況的出現 甚至應該要有除名、禁賽、罰
→ : 款等相關懲處 問題現在就是沒有 那只能說秉聖做的是
→ : 合法且合乎理性的選擇
→ : 你所謂的合乎理性是指說，選錢多的嗎？656F 08/26 20:22
推 : 還少打十場喔657F 08/26 20:23
→ : 既然未來制度的建立是為了杜絕類似情況，也就是說658F 08/26 20:24
→ : 現在大聖是合法但不應該去做的，只是鑽了制度成立
→ : 前的空窗期，這就是大家批判他的原因啊
→ : 就是注重在制度還沒建立，才會是道德面的批評
→ : 現在大聖是合法但不應該去做的，只是鑽了制度成立
→ : 前的空窗期，這就是大家批判他的原因啊
→ : 就是注重在制度還沒建立，才會是道德面的批評
推 : 還有離家近662F 08/26 20:29
→ : 而不是像你說的失焦在道義上正確與否663F 08/26 20:29
→ : 俗稱的 錢多事少離家近664F 08/26 20:29
推 : 好讚耶665F 08/26 20:29
→ : 批大聖我不反對啊 我覺得問題本來就在他身上
→ : 其實是不是合法也不一定 要先等第一關定調
→ : 批大聖我不反對啊 我覺得問題本來就在他身上
→ : 其實是不是合法也不一定 要先等第一關定調
→ : 我所謂的理性是指學理上 個人會有追求利益極大化(ut668F 08/26 20:37
→ : ility maximization)的意圖 而作為勞方既然簽的是可
→ : 隨時終止的契約 有企業願意提供好非常多的待遇 還會
→ : 協助處理可能的賠償問題 那做出如此決定顯然是種理
→ : 性選擇
→ : 好啦簡單說選錢多的也是沒錯xd
→ : ility maximization)的意圖 而作為勞方既然簽的是可
→ : 隨時終止的契約 有企業願意提供好非常多的待遇 還會
→ : 協助處理可能的賠償問題 那做出如此決定顯然是種理
→ : 性選擇
→ : 好啦簡單說選錢多的也是沒錯xd
推 : 選錢多的一點問題也沒有XD 畢竟這鬧到天也就是674F 08/26 20:39
→ : 民事糾紛 最多就是賠多少錢的問題
→ : 民事糾紛 最多就是賠多少錢的問題
→ : 我會不談道德面的批判是因為 從法學的視角我會認為676F 08/26 20:46
→ : 道德是模糊不清的概念 難以有統一的標準 尤其看到侵
→ : 害法治國最嚴厲的刑法 已經起訴、判刑定讞的球團裝
→ : 死沒事 球員繼續打球沒事 而秉聖僅涉及損害填補的合
→ : 約爭議 卻要在代表國家出賽時在主場遭受滿場噓聲
→ : 受到如此嚴厲批判 更讓我覺得輕重失衡
→ : 而且本案甚至連法院都還沒上 卻可以燒成這樣
→ : 道德是模糊不清的概念 難以有統一的標準 尤其看到侵
→ : 害法治國最嚴厲的刑法 已經起訴、判刑定讞的球團裝
→ : 死沒事 球員繼續打球沒事 而秉聖僅涉及損害填補的合
→ : 約爭議 卻要在代表國家出賽時在主場遭受滿場噓聲
→ : 受到如此嚴厲批判 更讓我覺得輕重失衡
→ : 而且本案甚至連法院都還沒上 卻可以燒成這樣
推 : 推樓上683F 08/26 20:47
→ : 若真要談道德 我甚至覺得明明單方解約是秉聖的權利684F 08/26 20:52
→ : 簽約是台新的權利 攻城獅已經收到其要終止合約的意
→ : 思表示 仍違反意願官宣 並在大眾不懂法律的情況利
→ : 用社群傳遞不得單方解約、台新這樣是惡意挖角等資訊
→ : 製造輿論壓力 從我的標準反而會認為這樣更沒道德
→ : 簽約是台新的權利 攻城獅已經收到其要終止合約的意
→ : 思表示 仍違反意願官宣 並在大眾不懂法律的情況利
→ : 用社群傳遞不得單方解約、台新這樣是惡意挖角等資訊
→ : 製造輿論壓力 從我的標準反而會認為這樣更沒道德
→ : 攻城獅說不能單方解約 但伊波卡不是2年約嗎689F 08/26 20:54
→ : 難道他自願放棄一年約 雙方合意
→ : 難道他自願放棄一年約 雙方合意
推 : 不知道 那要問波卡 沒說法直接猜測也沒意思691F 08/26 20:56
噓 : 又扯鋼鐵人？所以鋼鐵人做錯了代表大聖的做法是合692F 08/26 21:04
→ : 乎道德的？
→ : 道德是每個人心中的那把尺，你不談那是你的選擇
→ : 乎道德的？
→ : 道德是每個人心中的那把尺，你不談那是你的選擇
推 : 但道德每個的標準不同 你認為不合乎道德 但我認為695F 08/26 21:05
→ : 合乎 這也是沒問題的吧
→ : 合乎 這也是沒問題的吧
→ : P的規定是外籍生提前解約是要把第二年的薪水也提前697F 08/26 21:05
→ : 付清
→ : 付清
→ : ......阿他不就是說道德有明顯差距但遭受的反應卻不699F 08/26 21:05
→ : 同甚至相反 所以他選擇不談道德嗎==
→ : 同甚至相反 所以他選擇不談道德嗎==
→ : 當然沒問題，但別人討論時那也是別人的選擇701F 08/26 21:06
→ : 但他可以開一篇文章選擇不討論阿 你當然可以開一篇702F 08/26 21:06
推 : 越來越明顯，還大眾不懂法律，所以就是要聽你的。703F 08/26 21:07
→ : 文章選擇道德的討論~~~704F 08/26 21:07
→ : 他說失焦在道德啊705F 08/26 21:07
→ : 對啊所以他就在解釋為什麼不談道德啊==706F 08/26 21:07
→ : 不他覺得失焦，是不該談道德707F 08/26 21:08
→ : 道德本來就容易失焦 你怎樣都無法說服我這不合乎708F 08/26 21:08
→ : 而去談論制度未建立709F 08/26 21:08
→ : ......蛤 阿不就是說會失焦所以不談710F 08/26 21:08
→ : 道德 但我也無法說服你這合乎道德 因為道德判斷711F 08/26 21:09
→ : 落差就是這麼大 那這又沒標準可言 本來就容易失焦
→ : 落差就是這麼大 那這又沒標準可言 本來就容易失焦
→ : 但就算制度建立後也不會認同大聖的行為，所以大聖713F 08/26 21:09
→ : 就是鑽漏洞
→ : 就是鑽漏洞
推 : 直接說大眾不懂法律，算不算自己搞成失焦。715F 08/26 21:09
→ : 大聖不是鑽漏洞啊716F 08/26 21:10
→ : 他不就是沒有合約概念所以簽兩張 這算鑽漏洞嗎
→ : 他不就是沒有合約概念所以簽兩張 這算鑽漏洞嗎
→ : 鑽制度建立前的漏洞，那代表制度無法處罰他，當然718F 08/26 21:10
→ : 是討論道德，而不是討論制度未建立
→ : 是討論道德，而不是討論制度未建立
→ : 你有規範後我就是要違規還是違規阿 不影響720F 08/26 21:10
→ : 鑽制度建立前的漏洞721F 08/26 21:11
→ : 有制度可處罰
→ : 有制度可處罰
→ : 我覺得不要簽兩份約就跟不要在餐桌上尿尿意思是一樣723F 08/26 21:11
→ : 的
→ : 所以不是什麼漏洞問題 就只是他做了
→ : 的
→ : 所以不是什麼漏洞問題 就只是他做了
→ : 所以其中之一的重點不就該是制度的完善嗎?726F 08/26 21:12
→ : 你在餐桌上貼請勿在此處尿尿 就是規範 但還是有人會727F 08/26 21:12
→ : 如果要補完這漏洞 那就是在制度面上著手728F 08/26 21:12
→ : 在餐桌上尿尿 但有基本認知的人 本來就不會在餐桌尿729F 08/26 21:12
→ : 不是在道德面上鼓吹而已730F 08/26 21:12
→ : 尿731F 08/26 21:12
→ : 對，制度的完善當然也是一點，但他提到帶風向，又732F 08/26 21:13
→ : 提到道德失焦，還提到鋼鐵人，明顯就只是想轉移大
→ : 家對於大聖道德上的批判
→ : 提到道德失焦，還提到鋼鐵人，明顯就只是想轉移大
→ : 家對於大聖道德上的批判
推 : 老實說他只是回應你 本來就是討論程序面而已735F 08/26 21:14
→ : 我認為是鑽漏洞沒錯 但在制度建立前就是無法可管736F 08/26 21:15
→ : 而我用不想用模糊的道德概念去批判這種合法且合理
→ : 的選擇 只想將焦點拉到問題的根源而已
→ : 而我用不想用模糊的道德概念去批判這種合法且合理
→ : 的選擇 只想將焦點拉到問題的根源而已
噓 : 問題的根源你講了，就是大眾不懂法律，要聽你說的739F 08/26 21:18
→ : 我只有提到刑法起訴、判刑定讞的沒有受到同等程度740F 08/26 21:18
→ : 的關注 這是在解釋我不想談道德的原因 沒有說鋼鐵人
→ : 也不限於PT任何球團 你要說我想轉移大眾對秉聖的道
→ : 德批判也可以 因為我就是想將風向轉移到制度面的問
→ : 題
→ : 的關注 這是在解釋我不想談道德的原因 沒有說鋼鐵人
→ : 也不限於PT任何球團 你要說我想轉移大眾對秉聖的道
→ : 德批判也可以 因為我就是想將風向轉移到制度面的問
→ : 題
噓 : 總結大眾不能對某人道德批判，因為大眾不懂法律。745F 08/26 21:21
推 : 大眾不懂法律是事實啊 要看你把大眾規範的多大746F 08/26 21:21
→ : 到現在還有人在吵喵先簽的 不就是搞不懂法律嗎
→ : 會不會解約成立跟契約性質有關 跟你什麼時候簽無關
→ : 阿還是一堆人在講喵簽約的時候台新沒成立 這難道是
→ : 懂法律得出的結果嗎
→ : 到現在還有人在吵喵先簽的 不就是搞不懂法律嗎
→ : 會不會解約成立跟契約性質有關 跟你什麼時候簽無關
→ : 阿還是一堆人在講喵簽約的時候台新沒成立 這難道是
→ : 懂法律得出的結果嗎
→ : 財團根本沒在跟你講道義的 輿論真好操弄751F 08/26 21:23
→ : 大眾不懂法律的確是事實 你隨便問個學過法律的都會752F 08/26 21:24
→ : 得到同樣的答案
→ : 得到同樣的答案
→ : 本來就可以單方向解約 球團可以 球員也可以754F 08/26 21:25
→ : 只是大部分被解的都是球員 打工仔比較弱勢
→ : 只是大部分被解的都是球員 打工仔比較弱勢
噓 : 所以本文總結就是大眾不懂法律，請聽我們學法律的756F 08/26 21:28
→ : 告訴你們真相，我是來教育大眾，不是要說服大眾。
→ : 告訴你們真相，我是來教育大眾，不是要說服大眾。
噓 : 通常討論制度的完整與應該成立會站在權利被侵害者758F 08/26 21:31
→ : 的角度，直接站在獲利者的角度，然後護航大聖合法
→ : 合理，再扯到鋼鐵人案件與此案的關注度
→ : 幹嘛繞那麼大一圈又那麼辛苦呢？
→ : 的角度，直接站在獲利者的角度，然後護航大聖合法
→ : 合理，再扯到鋼鐵人案件與此案的關注度
→ : 幹嘛繞那麼大一圈又那麼辛苦呢？
推 : 欸不是 鋼鐵人那PART就你自己問的...本來又沒說...762F 08/26 21:32
推 : 侵害法治國家的刑法，已經起訴的球團裝死沒事，請763F 08/26 21:36
→ : 問這段不是鋼鐵人，還有其他球團符合嗎？
→ : 問這段不是鋼鐵人，還有其他球團符合嗎？
→ : 阿不就是你問了道義為什麼失焦的問題他才回的嗎==765F 08/26 21:37
→ : 所以用這個理由回應，我才覺得只是硬拗啊766F 08/26 21:38
噓 : 第一點就錯了 下去767F 08/26 21:39
→ : .......好喔768F 08/26 21:39
噓 :769F 08/26 21:46
→ : 國王Q家暴也起訴阿 ==台新簡砸店也不知道會不會起訴770F 08/26 21:59
→ : 只是開除了
→ : 只是開除了
噓 : 這事件不就是論法律可能沒問題，但論道義逆風到不772F 08/26 22:00
→ : 行嗎0.0？
→ : 行嗎0.0？
→ : 他們是球員不是球團774F 08/26 22:31
噓 : 這篇擺明就是抬薪罵死洗地文，根本沒有正常法律邏輯775F 08/26 22:50
→ : 和社會價值觀標準
噓 : 正常有法治觀念或是基本道德的公司或是球員，都不會
→ : 做出罵死隊和林秉聖的這種行為
→ : 和社會價值觀標準
噓 : 正常有法治觀念或是基本道德的公司或是球員，都不會
→ : 做出罵死隊和林秉聖的這種行為
→ : 很明顯在乎哪一方的文也很好 至少不會假中立 閱即可779F 08/26 22:55
→ : book您也洗好幾則同樣的噓文了 希望能提出一些具體780F 08/26 23:36
→ : 的論述 說明您的法律邏輯為何 而不是鬼打強空泛的
→ : 說正常人不會做出這種行為
→ : 在我看來在規則建立前 他們的作法不但合法也合乎追
→ : 求最大利益的理性選擇 是再正常不過的行為
→ : https://i.imgur.com/lRXzSZA.jpg
→ : 委任契約依據民法林秉聖就是有權利單方解約 獅的條
→ : 款若訂不能是他們違法
→ : 不斷強調職籃只有統一薪資透明、球員名單等完善制
→ : 度的建立才能杜絕這種情況再次發生 這樣叫瞎扯、鼓
→ : 勵違約？
→ : 的論述 說明您的法律邏輯為何 而不是鬼打強空泛的
→ : 說正常人不會做出這種行為
→ : 在我看來在規則建立前 他們的作法不但合法也合乎追
→ : 求最大利益的理性選擇 是再正常不過的行為
→ : https://i.imgur.com/lRXzSZA.jpg
→ : 委任契約依據民法林秉聖就是有權利單方解約 獅的條
→ : 款若訂不能是他們違法
→ : 不斷強調職籃只有統一薪資透明、球員名單等完善制
→ : 度的建立才能杜絕這種情況再次發生 這樣叫瞎扯、鼓
→ : 勵違約？
![[圖]](https://i.imgur.com/lRXzSZAh.jpg)
→ : 唉 大聖瓊斯盃的噓聲足以證明常人價值觀是怎麼看了791F 08/27 00:13
噓 : 好了啦 都是一碼歸一碼的錯792F 08/27 01:28
→ : 你扯這些 受害的那隊是唯一公開過薪資的
→ : 你扯這些 受害的那隊是唯一公開過薪資的
推 : 補推 這種事情實務上可多了 利益有無大到吸引人而已794F 08/27 03:43
→ : 當初應該也沒簽約金，很難要賠啥違約金吧795F 08/27 04:01
推 : ATTW 常人不會在ptt講到惱羞要約人出來交流欸796F 08/27 08:47
推 : 想法與此篇相同，蠻多球迷不知道在激動什麼…怎不想797F 08/27 08:49
→ : 想為什麼會這樣
→ : 想為什麼會這樣
噓 : 所以哩契機？檢討被害者喔799F 08/27 09:17
→ : 捅你一刀別人說看吧不合作就是這樣
→ : 吃虧還要被說啊就是沒合併
→ : 捅你一刀別人說看吧不合作就是這樣
→ : 吃虧還要被說啊就是沒合併
噓 : 透過大家對於雙重合約的道德批判才能加速主事者與當802F 08/27 10:02
→ : 權者對於這類事件的重視，才會有完善制度的建立，你
→ : 所謂的合法合理的行為(護航)與不道德批判而純討論制
→ : 度的不完整，對於新制度的建立反而是阻力
→ : 權者對於這類事件的重視，才會有完善制度的建立，你
→ : 所謂的合法合理的行為(護航)與不道德批判而純討論制
→ : 度的不完整，對於新制度的建立反而是阻力
噓 : 34點太偏頗，改文以中立角度論述再推回來806F 08/27 10:49
噓 : 閱807F 08/27 10:55
推 : 契約還不一定真的是委任契約，契約性質不是你契約808F 08/27 11:02
→ : 上寫什麼就是什麼，法院還是會根據實際的契約條款
→ : 去判斷
→ : 上寫什麼就是什麼，法院還是會根據實際的契約條款
→ : 去判斷
推 : 好了啦 直接法院見了 吉了啦811F 08/27 11:39
推 : 若要主張非委任，必是獅隊主張，林受益於可隨時終812F 08/27 12:40
→ : 止的規定，不會主張。獅若主張，無異於出爾反爾，
→ : 法院也不一定會採。
→ : 止的規定，不會主張。獅若主張，無異於出爾反爾，
→ : 法院也不一定會採。
推 : 貓咪就是只能情勒而已815F 08/27 13:55
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