※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-04 10:59:07
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作者 標題 Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
時間 Sun Dec 3 22:12:52 2023
※ 引述《trylimit (TryLimit)》之銘言：
: 這一系列的文章引起來了魯叔
: 讓魯叔也說一下一些故事給大家參考
: 魯叔是30歲進竹科，49歲離開竹科
: 由於待在對的公司，所以35歲開始含分紅應該有400
: 離開時已經7-800up，主管缺有卡到
: 但是成也主管，敗也主管
: 且聽魯叔一一道來
以你的年紀我回你文就不自稱魯叔了，今年剛邁入四字頭... XD
不過我跟你的收入有一點很像，我大概也是 35-36 歲左右年薪超過 400。
不過我不是竹科工程師，是自己的本業 + 副業收入(不含投資收入)。
以下的看法，你也參考看看。
: 即使那時候年薪已經破400，但是買1800-2800的房子還是頗有壓力
: 因為要吃飯/要結婚/要買車/要繳稅/要月子中心費/要保母費/要補習費
: 400一年能夠剩下250-300就不錯了
: 後來看到member一個一個買2XXX的房子都真是佩服大家的勇氣
我們先不討論房子買了有沒有漲，可操作增貸的作法。
單單先討論純買房自住這塊。
買房子不單光靠薪資收入買的，當年你的 team member 買 2xxx 不見得純靠薪資，
更應該說如果家裡沒金援 / 自己當下只有 2xxx 頭款的收入 / 只有薪資沒有其他
收入來源，即便 400 買 2xxx 確實也是有些風險。
更應該說如果家裡沒金援 / 自己當下只有 2xxx 頭款的收入 / 只有薪資沒有其他
收入來源，即便 400 買 2xxx 確實也是有些風險。
但你的組員是嗎？ 還是其實他家有金援？ 或是他收入下降繳不起時家人可以幫忙？
或是他在你不知道的地方賺了不少投資收益？
同樣薪資 300 萬好了，
組員A有 1000 萬買個 2500 萬的房子，付完頭期後還有幾百萬
組員B有 500 萬買同間房，付完頭期就沒錢了
這兩者都是相同的薪資買 2500 的房，但承擔的風險差太多了。
所以重點還是那句『買房子不是只有薪資收入而已』，陷入單用薪資計算的迷思，
你很難解釋也很難理解人家為何可以安心買房。
如果你想討論的是侷限在 "只靠自己白手努力的首購族"，那你的擔憂是對的。
以我為例，我家也沒礦全靠自己，我也會擔心你說的未來薪資收入大幅下降，
所以我當年第一間房買 1000 多萬的老破公寓。
為什麼白手起家全靠自己的人，又要考慮失業風險的情況下，一出手就要
買 2xxx 的房呢？
白手起家我很推薦買低總價的公寓，帶個頂加收租繼續累積資產吧。
直到今年我才簽了一間 3000 多萬的預售未來自住用。
所以你講的高薪不一定能持續領，沒錯啊！
但是有人買房子不用考薪水，如果只能靠薪水又擔心領不久的
為什麼就不就買便宜的物件？
『先累積自己的資產，讓自己有底氣』
: 想400up領到退伍真的是想太多了
: 以升官圖來看，被退伍/被退休的機會其實遠遠高於能夠走到盡頭
: 當然這也是魯叔生涯的縮影
: 後續就如同w大說的
: 越換只會越慘，越換薪水只會越少
高薪可以持續一直領這件事情，個人認為拉，現在正常薪水幾百萬的，
我猜除了醫生以外，應該很少人會覺得自己可以高薪一直領。
所以當有收入的時候，不就更該好好規劃自己的錢？
舉個例子過去 10 年， YT 非常火紅，看一堆 YT 賺錢賺翻了，同時也花錢如流水，
短影音起來後，有些 YT 轉型失敗 / 沒副業的，我看現在要嘛沒啥在拍片了，也沒
錢花了。
短影音起來後，有些 YT 轉型失敗 / 沒副業的，我看現在要嘛沒啥在拍片了，也沒
錢花了。
好天著存雨來糧，錢賺得多的時候，得想著增加一些其他收入，不管是副業 / 投資，
都是。
如果一個人坐領高薪 / 家裡沒資源 / 不懂理財，然後去買高價房，甚至亂花錢不存。
然後說這人因為年紀大了之後，很可能無法再領高薪，後續的薪資會越來越低，
然後說這人因為年紀大了之後，很可能無法再領高薪，後續的薪資會越來越低，
房貸就有可能繳不出來......
你認為問題出在哪？
我認為是這人沒有好好規劃。
在自己資產不足又沒後援的前提下，買高價房把自己放在有風險的位置。
在自己高薪時沒有好好理財規劃，創造其他收入(股票 / 債券 / 房租 / 副業...etc)
這樣的人真的因此買自住房，未來薪水變差了繳不出來了，說白了都是越級打怪而已。
這樣的人真的因此買自住房，未來薪水變差了繳不出來了，說白了都是越級打怪而已。
至於投資房用投資角度去看，真發生工作變動導致繳不出來，最差最差可以選擇賣掉，
至於是賺還是賠，就跟其他投資項目一樣，看自己選擇標的的眼光了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.194.24 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2023-12-03 22:12:52
※ 文章代碼(AID): #1bR8pc8Z (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701612774.A.223.html
※ 同主題文章:
12-02 06:26 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 09:20 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 10:24 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 14:11 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 15:15 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-03 17:03 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
● 12-03 22:12 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-04 20:46 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-05 10:02 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧
12-05 22:16 ■ Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
推 : 房貸有可能繳不出來的時候難道房租就繳的出來 重點是1F 12/03 22:28
→ : 有沒有好好利用自己能賺的時候規劃自己的收入跟累積資
→ : 產
→ : 高收入會導致晚年淒慘的多半都是缺乏規劃 今朝有酒今
→ : 朝醉 不然就是染上惡習
→ : 如果有足夠的被動收入或者穩定的金流 就不用擔心年紀大
→ : 了缺乏競爭力
推 : 我有些同行或者下包本業收入不亞於我 但好像台灣詐騙
→ : 集團太多 一堆聽到投資好像見鬼一樣退避三舍 雖然還是
→ : 有買自住房甚至繳清房貸了 但都閒置了太多資金
→ : 也有一些有在玩股票或者跟我一樣當包租公 利用轉到的
→ : 資金來擴大資產
→ : 五年十年 差距就出現了
→ : 有沒有好好利用自己能賺的時候規劃自己的收入跟累積資
→ : 產
→ : 高收入會導致晚年淒慘的多半都是缺乏規劃 今朝有酒今
→ : 朝醉 不然就是染上惡習
→ : 如果有足夠的被動收入或者穩定的金流 就不用擔心年紀大
→ : 了缺乏競爭力
推 : 我有些同行或者下包本業收入不亞於我 但好像台灣詐騙
→ : 集團太多 一堆聽到投資好像見鬼一樣退避三舍 雖然還是
→ : 有買自住房甚至繳清房貸了 但都閒置了太多資金
→ : 也有一些有在玩股票或者跟我一樣當包租公 利用轉到的
→ : 資金來擴大資產
→ : 五年十年 差距就出現了
推 : 竹科一堆低薪垃圾14F 12/03 23:16
推 : 應該是說自住房不要買太貴，投資房就還好，因為投15F 12/03 23:19
→ : 資房扣掉租金根本只要補幾千塊，第三間以上根本就
→ : 能自償
→ : 資房扣掉租金根本只要補幾千塊，第三間以上根本就
→ : 能自償
推 : 好文推。請問s87大，當你總資產佔房屋(自住房)總價的幾成18F 12/03 23:33
→ : 或者差幾年年薪的時候你會覺得風險比較低可以入手了？
→ : 或者差幾年年薪的時候你會覺得風險比較低可以入手了？
→ : 順天那個新案的點超好20F 12/03 23:36
→ : 推錯文,sorry
→ : 推錯文,sorry
推 : 我也覺得自住房不必花太多錢 就像如果一開始能買三房22F 12/03 23:43
→ : 但如果改成買兩房加套房 就多一個金流 夫妻兩人住三
→ : 房就閒置了資產
→ : 但要考量另一半就是了 生活品質也不能太差
→ : 但如果改成買兩房加套房 就多一個金流 夫妻兩人住三
→ : 房就閒置了資產
→ : 但要考量另一半就是了 生活品質也不能太差
推 : 現在一堆年薪200夫妻扛間2000自住，薪水都拿來花在自住26F 12/03 23:48
→ : ，資產累積速度瞬間降到谷底
推 : 付完生活費，房貸管理費，交通費，也差不多要月光了
推 : 等房貸繳完退休的時候發現退休金不夠用，那才真的慘
→ : ，資產累積速度瞬間降到谷底
推 : 付完生活費，房貸管理費，交通費，也差不多要月光了
推 : 等房貸繳完退休的時候發現退休金不夠用，那才真的慘
→ : 現在社群軟體發達 所以多數人對生活品質會攀比更會要求30F 12/03 23:54
→ : 主要還是在於 可以的話 延遲享樂 先把資金擴大 多累積
→ : 資產跟被動收入 倒吃甘蔗 等到足夠應付你想要的生活時
→ : 候 再來慢慢爽
→ : 主要還是在於 可以的話 延遲享樂 先把資金擴大 多累積
→ : 資產跟被動收入 倒吃甘蔗 等到足夠應付你想要的生活時
→ : 候 再來慢慢爽
推 : 把社群媒體關了 你會發現 沒房也不會怎樣34F 12/03 23:57
→ : 包含ptt也是社群媒體
→ : 包含ptt也是社群媒體
→ : 對的 明明租房也可以 但就是攀比心態36F 12/04 00:00
→ : 重點是有些人收入跟想過的生活有落差 那就痛苦了 我認
→ : 識兩個信貸跟卡債到銀行黑戶的
→ : 育兒也是 我都想叫我老婆退那些什麼群組跟IG 比來比去
→ : 的 煩死
→ : 重點是有些人收入跟想過的生活有落差 那就痛苦了 我認
→ : 識兩個信貸跟卡債到銀行黑戶的
→ : 育兒也是 我都想叫我老婆退那些什麼群組跟IG 比來比去
→ : 的 煩死
推 : 資產配置沒有正確答案，41F 12/04 00:05
→ : 並且每個人在意的非必要開銷也不一樣。
→ : 並且每個人在意的非必要開銷也不一樣。
推 : 這也是一環 只是我們討論的是年紀大競爭力下降或者無法43F 12/04 00:09
→ : 有好的退休生活
→ : 所以我答案是趁年輕跟賺得多的時候 加速資產的累積
→ : 有好的退休生活
→ : 所以我答案是趁年輕跟賺得多的時候 加速資產的累積
推 : 不同的時局有不同的狀況，這三年疫情漲太兇，當初46F 12/04 00:10
→ : 身邊沒上車的都在嘆氣。我跟太太當初硬抗2000多的
→ : 房子，但三年不到有辦法再買第二間，當初第一間沒
→ : 上車的話是不可能達到的。我永遠記得當初要簽約的
→ : 時候太太一直很焦慮”這麼大筆錢，萬一是錯的決定
→ : 怎麼辦？”回頭看還會莞爾一笑
→ : 身邊沒上車的都在嘆氣。我跟太太當初硬抗2000多的
→ : 房子，但三年不到有辦法再買第二間，當初第一間沒
→ : 上車的話是不可能達到的。我永遠記得當初要簽約的
→ : 時候太太一直很焦慮”這麼大筆錢，萬一是錯的決定
→ : 怎麼辦？”回頭看還會莞爾一笑
→ : 像我前年買農地也跟我現在這個答案衝突 但那就是家庭因52F 12/04 00:10
→ : 素
→ : 素
推 : 我知道，我在回某推文，54F 12/04 00:10
→ : 大原則就是自住房佔比越低越好；
→ : 我身邊很多同事很愛花錢買奢侈品，
→ : 但這些物質的快樂之於我，如浮雲，
→ : 與其被錢追著走，規劃半退休人生，
→ : 擁有一定的人生自主權才是真正的快樂，
→ : 所以捨棄一些不必要的開銷是必要的。
→ : 大原則就是自住房佔比越低越好；
→ : 我身邊很多同事很愛花錢買奢侈品，
→ : 但這些物質的快樂之於我，如浮雲，
→ : 與其被錢追著走，規劃半退休人生，
→ : 擁有一定的人生自主權才是真正的快樂，
→ : 所以捨棄一些不必要的開銷是必要的。
→ : 很多人剛開始真的有焦慮再運用大筆款項的時候 久了就61F 12/04 00:11
→ : 習慣了
→ : 其實就追求的不同 我追求時間自由居多 什麼名錶 模型
→ : 習慣了
→ : 其實就追求的不同 我追求時間自由居多 什麼名錶 模型
推 : 大概要到快40歲的人比較能體會趁年輕資產累積延遲享受?64F 12/04 00:12
→ : 然後資產分水嶺就出來了
→ : 然後資產分水嶺就出來了
→ : 都沒興趣 不用上班最開心 但也不能說追求奢侈品有什66F 12/04 00:12
→ : 麼不好
→ : 麼不好
推 : 如果能小換大，老換新，或許資產累積的會快一些。68F 12/04 00:13
→ : 但結婚後還是有自己的地方比較安心，想到一直搬家
→ : 就頭痛。反正夫妻都在北市上班到處都貴Orz
→ : 但結婚後還是有自己的地方比較安心，想到一直搬家
→ : 就頭痛。反正夫妻都在北市上班到處都貴Orz
→ : 我前陣子跟幾個同行聊天啊 他們就說我真的太爽 不用工71F 12/04 00:14
→ : 作也有錢 我說你們整天上酒店開查某 錢沒有不見 只是
→ : 變成你們喜歡的樣子
→ : 我是小時候家裡窮 到處換租屋處 所以我很厭惡搬家這種
→ : 居無定所的感覺
→ : 找一個地方落葉歸根
→ : 上班地點的話 我這種全台都有案場的也很難買 買哪都不
→ : 對 哈哈哈哈
→ : 作也有錢 我說你們整天上酒店開查某 錢沒有不見 只是
→ : 變成你們喜歡的樣子
→ : 我是小時候家裡窮 到處換租屋處 所以我很厭惡搬家這種
→ : 居無定所的感覺
→ : 找一個地方落葉歸根
→ : 上班地點的話 我這種全台都有案場的也很難買 買哪都不
→ : 對 哈哈哈哈
推 : 其實家裡剛好在重劃區收到一筆錢拿來買房是很放便的79F 12/04 00:16
推 : 夫妻都在台北市上班，北市公寓幾乎就是最優解了，室內坪80F 12/04 00:17
→ : 數夠大還可以像s26說的分割空間
→ : 數夠大還可以像s26說的分割空間
推 : 我是說分開買 譬如有1500預算買三房 拆成1000買兩房 5082F 12/04 00:18
→ : 0買套房 當年我到新莊的時候就是這個價格
→ : 0買套房 當年我到新莊的時候就是這個價格
推 : 有完整的規劃，40差不多就可以半退休沒錯，84F 12/04 00:19
→ : 我個人半退休的定義大概是
→ : 理想：被動收入>=家庭的主動收入，
→ : 至少：被動收入>=（家庭的主動收入-必要開銷）
→ : 我個人半退休的定義大概是
→ : 理想：被動收入>=家庭的主動收入，
→ : 至少：被動收入>=（家庭的主動收入-必要開銷）
→ : 當然分割空間的我有個朋友就是這樣 他超屌 買公寓蓋隔88F 12/04 00:19
→ : 套 自己住一間 其他租人 現在有板橋透天有新莊店面收
→ : 租也是不太需要工作了
→ : 套 自己住一間 其他租人 現在有板橋透天有新莊店面收
→ : 租也是不太需要工作了
推 : 喔喔，那我理解錯誤xd91F 12/04 00:19
→ : 還有個課題是家庭支出 好在我老婆不愛奢侈品92F 12/04 00:20
→ : 沒有電梯帶小孩太痛苦了…好險就算不是公寓也是買93F 12/04 00:21
→ : 到實惠的案件就是了lol
→ : 到實惠的案件就是了lol
推 : 我是分割低總都有，後來覺得還是低總比較好，分割手骨要95F 12/04 00:21
→ : 很粗，一間大概都光了
→ : 很粗，一間大概都光了
→ : 其實s大說的是能更有效利用資產的方式 只是那會更大的97F 12/04 00:21
→ : 影響生活品質 我朋友當初也建議我學他 我說不要 老婆會
→ : 殺了我
→ : 低總就是香啊
→ : 影響生活品質 我朋友當初也建議我學他 我說不要 老婆會
→ : 殺了我
→ : 低總就是香啊
→ : 我老婆衣櫃最多就NET，紅標三件五折，想幫她買貴一101F 12/04 00:22
→ : 點的還不要
→ : 點的還不要
推 : 推個 一堆人總覺得一次買房就要買到頂 在那邊擔心付不出來103F 12/04 00:22
→ : 啊就眼裡只有高大上的精華區新房啊 殊不知房子是個理財工具
→ : 買個老公寓出租 多好 能保值出租增加現金流 還能等QE來增值
→ : 一波
→ : 啊就眼裡只有高大上的精華區新房啊 殊不知房子是個理財工具
→ : 買個老公寓出租 多好 能保值出租增加現金流 還能等QE來增值
→ : 一波
→ : 說到小孩 當年我爸媽生我的時候很窮 租頂加 我就問我107F 12/04 00:23
→ : 媽 夭壽喔 推車腳踏車那些小朋友的東西 爸爸搬喔
→ : 我媽說 想什麼 那些東西你都沒有 哈哈哈哈
→ : 媽 夭壽喔 推車腳踏車那些小朋友的東西 爸爸搬喔
→ : 我媽說 想什麼 那些東西你都沒有 哈哈哈哈
推 : 有朋友就是買電梯華廈割2+1弄的漂漂亮亮，住起來又舒服110F 12/04 00:23
→ : 乾 現在要戰車要輕便推車要遛娃神器 小朋友還要三輪車111F 12/04 00:24
→ : 電動車滑步車 以前沒有這些的小孩還不是長大了
→ : 電動車滑步車 以前沒有這些的小孩還不是長大了
→ : 娶到一個會省又會賺的另一半，真的後半輩子會差很多113F 12/04 00:24
→ : 但買房到底要不要直上 你各位得先說服太座114F 12/04 00:25
→ : 不要等下被罰到房版罰跪
→ : 會省就很好了 不要太貪心
→ : 不要等下被罰到房版罰跪
→ : 會省就很好了 不要太貪心
推 : 老公寓現在問題是裝修太貴，不裝修太難住117F 12/04 01:37
推 : 裝修真的貴 我自己從業都覺得漲好兇118F 12/04 01:47
推 : 我前年遇到一個老客戶回購 我查了一下前三年我給他的
→ : 賣價 竟然比我當時進價還低 但賠錢生意沒人做 我一樣加
→ : 上我的利潤報價 沒想到還是中 代表別人也跟著漲
→ : 我都以為那張估價單會有去無回說
→ : 不止原物料 人工也上漲 以前一個組裝師傅四萬就有 上
→ : 個月才有同行說現在都六萬了好不好
→ : 技術工漲 粗工小工這種替代性高的也漲
→ : 真的只剩麥香沒漲
推 : 我前年遇到一個老客戶回購 我查了一下前三年我給他的
→ : 賣價 竟然比我當時進價還低 但賠錢生意沒人做 我一樣加
→ : 上我的利潤報價 沒想到還是中 代表別人也跟著漲
→ : 我都以為那張估價單會有去無回說
→ : 不止原物料 人工也上漲 以前一個組裝師傅四萬就有 上
→ : 個月才有同行說現在都六萬了好不好
→ : 技術工漲 粗工小工這種替代性高的也漲
→ : 真的只剩麥香沒漲
推 : 搞不好買屋齡20年內屋況好的中古是最省現金的。現在翻127F 12/04 02:02
→ : 一間台北破三房不知道要花多少
→ : 一間台北破三房不知道要花多少
推 : 乾 我不准你這樣想 我一直都主攻20年內中古 好多人搶129F 12/04 02:05
→ : 啊 社區最高單一直刷啊刷的
→ : 尤其遇到衛浴或廚房要動的 都很倒彈
→ : 啊 社區最高單一直刷啊刷的
→ : 尤其遇到衛浴或廚房要動的 都很倒彈
→ : 自住15年內中古+1132F 12/04 07:04
推 : 今天很溫柔 暖，推 天晴防天陰133F 12/04 07:32
推 : 真的，薪資高本來就該好好規劃，看人家買2000萬怎麼知道134F 12/04 07:37
→ : 人家不是前幾年先買800-1000增值後換屋的，負擔根本沒增
→ : 加多少，薪水高不拿去增加業外、投資收入反而都拿去買豪
→ : 車高價自住房再來擔心怕景氣差領不到，這財商也是…，一
→ : 堆薪資80-100的都能累積到不少資產薪資3-400還在哭窮真的
→ : 覺得無言
→ : 人家不是前幾年先買800-1000增值後換屋的，負擔根本沒增
→ : 加多少，薪水高不拿去增加業外、投資收入反而都拿去買豪
→ : 車高價自住房再來擔心怕景氣差領不到，這財商也是…，一
→ : 堆薪資80-100的都能累積到不少資產薪資3-400還在哭窮真的
→ : 覺得無言
推 : 我覺得現在很恐怖的是很多沒賺多少的，卻放大自己的房貸140F 12/04 08:35
→ : 承受能力，薪水幾乎全上繳房貸了，不知道是哪裡來的勇氣
→ : 承受能力，薪水幾乎全上繳房貸了，不知道是哪裡來的勇氣
推 : 你真的看到他薪水都拿去繳房貸 沒錢做其他消費了嗎 還142F 12/04 08:40
→ : 是你自己想像的
→ : 是你自己想像的
→ : 敢這樣貸，還是最近年輕人都這樣144F 12/04 08:45
推 : 現在住的第一間房，當初700買，現在約莫1500。9月145F 12/04 08:47
→ : 時下訂第二間預售，2027年q1蓋好，總價2千初。到時
→ : 候如果錢如果太緊，就賣第一間變現，如果現金流還
→ : 打得過，就第一間出租。目前家庭年收300上下，有兩
→ : 個小孩要養。第二間頭期已付一成，目前股票現金加
→ : 一加還有600多。真的就像各位大大說的，先上車才有
→ : 機會拼第二間，如果光死薪水要摸到超過2000萬的，
→ : 我想薪水再怎麼追我都追不上。
→ : 時下訂第二間預售，2027年q1蓋好，總價2千初。到時
→ : 候如果錢如果太緊，就賣第一間變現，如果現金流還
→ : 打得過，就第一間出租。目前家庭年收300上下，有兩
→ : 個小孩要養。第二間頭期已付一成，目前股票現金加
→ : 一加還有600多。真的就像各位大大說的，先上車才有
→ : 機會拼第二間，如果光死薪水要摸到超過2000萬的，
→ : 我想薪水再怎麼追我都追不上。
推 : 推153F 12/04 08:55
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撇除買不起的，這種就只能租也沒其他辦法。 其他的部分，我說真的，不用那麼 care 買得起但選擇租屋的人為啥不買， 之前就說過了買不買房，如果單純就投報的角度來看： 你這筆錢(自備 or 拿去投資) …172F 32推 3噓- 想請教你，你講完美債有其風險看似不建議， 那你覺得現在有閒錢要操作甚麼金融商品？ 如果你連你下面自己提到的 "美債" 都會擔憂其風險的話，你大概只剩定存。 還是其實你單純是一股腦的 …58F 26推 2噓
![]()
薄弱嗎？ 還是單純自己的能力(賺的) 支持不了他想要過的生活？ 資訊爆炸的環境，太容易看到比你有能力的人過更好的生活， 不論是美食美女旅遊皆是。 羨慕，嚮往跟對方一樣，但低頭看看自己的口袋卻無法支持 …122F 35推 3噓- 16F 5推
![]()
這種真金白銀在玩的給予最高尊重，也感謝L大花時間整理這張表。 以下有幾個建議參考看看，要不要改請自行評估。 1. 這種物件的家具家電費用我看表上估了 50 萬，這幾乎是不可能的。 實際上整間家具電 …68F 25推
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