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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-26 13:00:14
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
時間 Tue Jul 25 03:57:21 2023

※ 引述《xeloss (早稻田自耕農Alex)》之銘言：
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 民國62年我還沒出生
: : 但民國 72 年我已經在念小學
: : 這時候台幣"一塊錢"在福利社
: : 很多零食都能買的到
: : 62年物價,不用說更便宜
: : 現在嘛,不要說一塊錢,給你十塊錢
: : 10塊錢進超商你說說看有甚麼能買的?
: : 讓我開開眼界
: : 房價是經濟成長的結果
: : 70年以前房價不漲
: : 只代表了台灣70年代以前
: : 經濟爛的一蹋糊塗
: : 就像現在莫三比克也是建物比地皮貴
: : 房子便宜到爆炸
: : 你想去買莫三比克的房子嗎?
: 所得房價比問題
: 廣設大學後 薪資成長性停滯
: 基本大學念錯科系 入錯行
: 上一代沒留不動產給小孩
: 要自力更新買房 特別是年輕人想住新房
: 難度越來越高
: 印象2003 SARS是近30年的房市低谷
: 當時新北 就算是板橋一坪也才40萬左右
: 買間建坪25坪的大樓或華廈 也才1000萬左右
: 自備200萬 薪資爬到5萬以上 會存錢 5年綽綽有餘
: 當時所得房價比不到10  也就是平均來說30-40歲
: 努力個10年 大部分受薪階級都買得起
台灣產業的問題,就像柯文哲說的,
沒有把預算聚焦到有競爭力的產業

要知道台灣人均年 gdp 三萬鎂
換算台幣將近100萬
但收入中位數只有 50 萬
這代表收入差距非常大!

人家GGer已經在跟醫生比收入了
你文組還在那邊543萬
人家用飛的你用爬的怎麼比?

廣設大學但是大把沒用的文史哲
這些科系就應該縮編改為電資化
乖乖認清台灣就是硬體代工島
認命做代工把台灣人收入中位數提上來
再考慮其它

: 現在房價所得比破15 幾乎是DOUBLE翻
: 看看現在板橋房價 老公寓 不靠樹林那跨也是要50萬左右一坪
: 開價破千萬 只能買30年以上老房
: 總價1000算是一般受薪階級的一個坎
: 絕大多數 終其一生 職涯履歷30年
: 也就賺個2000萬  一半的所得貢獻給房產
: 剩下一半 結婚生子
: 現在能買房 又要養小孩  只能選其一了
養孩子哪有那麼難
我當年長大也就家裏多雙筷子
跟著我爸媽吃那個難吃的餐

小孩是最高級的寵物
你甚麼都要給就是貴到翻
換個角度隨便養也是隨便大
特別現在台灣根本營養過剩
說養不活小孩我第一個不信!

我跟我股東都有很嚴重的金錢匱乏症
我就是小時候太缺錢了
經常吃不飽,
也就養成我長大拼命賺錢的渴望

講離題了,就是養小孩只要不去攀比
要月中要安親要才藝要雙語ooxx
夫妻兩個苦一點拚一點,
哪有養不大的小孩?

更不用說現在資訊爆炸,超級廉價
會上網可以學得生活/賺錢所需的
絕大多數的知識
大大敉平了城鄉差距

現在的台灣,只要願意上進,
滿地都是賺錢的機會
問題只在於現在人都不願意吃苦
跟30年前,賺錢的資訊都被壟斷
普通人,就算你再拚再願意吃苦,
也是找不到能翻身的路子,
那種階級世襲的絕望感
完全不能比!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.100.41 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-07-25 03:57:21
※ 文章代碼(AID): #1aljUZF4 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1690228643.A.3C4.html
※ 同主題文章:
　 07-22 05:53 kymco9999. ■ [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
　 … ×5
　 07-22 20:31 junior020486. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
　 07-23 12:35 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
　 07-23 14:58 a000000000. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
　 07-24 10:17 xxxlong. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
　 07-24 11:00 jamo. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"的幻覺？
● 07-25 03:57 jamo. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 07-25 11:47 ceca. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 07-26 21:41 nonstop180. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 07-27 16:10 mayu1230. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 07-28 11:53 mayu1230. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 07-28 21:30 s8752134. ■ Re: [閒聊] 怎麼年輕人有"過去房子比較好買"
　 … ×6
推 DeathStarDS1: 要有人帶要有人牽，路才會明朗。1F 07/25 04:26
推 DeathStarDS1: 請教竹科工程師年薪到底多少？從來沒去過真的很好奇
→ DeathStarDS1: 。
推 Croy: 買不起房的人 放到那個年代一樣買不起4F 07/25 04:30
→ Croy: 他們會說房貸利率太高 或是拿不出現金
推 ab304044: 你的第一段有點奇怪 台灣的預算本來大多就已經在最有競6F 07/25 04:52
→ ab304044: 爭力的產業了
→ vanjoey: 台灣都反超韓國了還沒聚焦有競爭力的產業？8F 07/25 05:51
→ vanjoey: 這幾年台灣發展世界獨強不是只靠防疫耶
→ vanjoey: 紐西蘭防疫成果也很好，但經濟狀況就不突出
推 gusser: 台灣防疫根本做不好好嗎？11F 07/25 06:06
推 cc281399: 那國防疫做的比台灣好？？12F 07/25 06:16
推 gusser: https://tw.news.yahoo.com/%E5%BD%AD%E...%BE%85%E6%96%AF-124354994.html13F 07/25 06:22
→ gusser:
→ gusser:
→ gusser:
→ gusser:
推 gusser: 彭博防疫指數倒數第二
彭博全球防疫韌性最新排名「台灣倒數第二」 只贏了俄羅斯
[圖]
台灣近期爆發嚴重疫情，防疫措施也再遭國際質疑。《彭博社》公布2022年6月的全球防疫韌性排名，台灣在列入評比的53個國家排名第52名，只贏過俄羅斯，而在所有的評比項目當中，防疫韌性分數僅54分，原因是台灣仍未擺脫新冠疫情。而台灣評分表現最差的項目，幾乎都與旅行能力有關。彭博評比的指標包括，「疫苗覆蓋 ...

 
噓 Robben: 只有理組薪水能看就是就投資有競爭力行業19F 07/25 06:44
推 maypcc: 防疫做不好是柯文哲的錯啦 你看看北市的市長滿意度倒數耶20F 07/25 06:59
推 DIDIMIN: 其實教育上理工科系已經拿到絕大部份的預算了21F 07/25 07:12
→ DIDIMIN: 實在不需要再繼續砍文商科系的錢
像 k 版友說的
不是預算的問題是名額的問題
要把文哲史的名額砍掉
讓這些人要嘛念電資化
要嘛走技職,
總之做些對社會有產值的事情

而不是讓這些人頂著高教的光環
自以為大學生
還順帶養活一批相關的教職員

→ zzahoward: 這幾年不就吃到貿易戰+疫情IT需求大爆噴嗎?23F 07/25 07:22
推 zoo2020: 哥您的文永遠都是，現在年輕人不肯吃苦，可以說是聽君一24F 07/25 07:22
→ zoo2020: 席話，如聽一席話，謝謝。
→ zzahoward: 預算哪有特別編 觀光文創還砸的比較多好嗎XDD26F 07/25 07:22
→ zzahoward: 台灣目前半導體其實是老藍男奠定下來的遺產 過去20年基
→ zzahoward: 本上就頂多幫忙弄個地 不要搞到跳電扯後腿就好
推 annzheng81: 學生時代爽到的出社會都要還啦29F 07/25 07:33
→ annzheng81: 哪個文組大學時期比理工還硬的？
→ annzheng81: 不要選錯科系還不願意重學，
→ annzheng81: 然後在那邊怪大環境怪政府怪政策
推 bms: ICT產業大部分免關稅 其他產業就哭哭 想加入區域經濟組織永33F 07/25 07:34
→ bms: 遠進不去
推 annzheng81: 我自己80年代頭的，跟父母輩年輕時代35F 07/25 07:37
→ annzheng81: 比較真的覺得自己比較沒有凍桃
→ zzahoward: 所以ECFA死都不能停阿XDD 少數的外銷貿易協定37F 07/25 07:37
→ zzahoward: 有沒有凍桃其實不能用肉眼看啦 壓力來源和型態不同
推 TFK822: 以前人娛樂消費很少。現代人太多娛樂花很難省錢。現代光39F 07/25 07:39
→ TFK822: 花3C就幾萬了
→ zzahoward: 前面說教育上理工科系拿大部分預算 人家也要做研究出專41F 07/25 07:39
→ zzahoward: 案才能申請到經費好嗎?
→ kyova: 不是預算的問題，是該把名額全部砍光...強迫那些硬上大學的43F 07/25 07:41
→ kyova: 早點認命出去工作，不要浪費時間拉
→ zzahoward: 娛樂很重要阿 適度消費來點娛樂有益身心45F 07/25 07:41
推 Croy: ECFA只是架構而已 連這也不懂？46F 07/25 07:42
→ zzahoward: 可惜咱們還要無差別補助私校學費 讓廢系續命XDDD47F 07/25 07:42
→ zzahoward: ECFA是架構阿 可是確實也是有實質銷售商品優惠了
→ kyova: 廢系廢校就早點讓他們出場，不要誤人子弟了49F 07/25 07:43
→ kyova: 私校電資搞不好比頂大文史哲有前途
→ zzahoward: 那些補助私校廢系學費不如集中給四大四中開輪班系51F 07/25 07:45
→ zzahoward: 不用私校電資了 直接開設輪班設備系比較快 產學合作
→ zzahoward: 反正私校電資也是去輪班 那為何不一開始就教輪班呢?
推 bms: 右派的世界是看產值看能不能賺錢 你端盤子想端到每個月十萬就54F 07/25 07:49
→ bms: 是不可能的事情啊
推 bms: 三頭六臂嗎？
推 iamala: 大家都讀電資，房價只會更高而已。現在這樣讀電資輕鬆買57F 07/25 07:53
→ iamala: 的情況比較好說。
要看啦
我認為整體規畫應該是
先把台灣人的收入提升上來
再放鬆各種家事外勞的進口
並且本外勞薪資脫鉤

這樣就可以讓台灣本地人
做高產值的工作
低階勞動力就從外勞補給
新加坡就是這麼做~

不過可惜現在我們是反向而行
大力提倡文創,觀光
強推生技,縮緊外勞進口
本外勞共享最低薪資
blahblah~~

推 bms: 別人不要念領30k 然後自己念電資這樣最爽你我都知道啊哈哈哈59F 07/25 07:59
→ bms: 啊哈哈 減少買房競爭對手嗎XD
噓 abby2007: 我是不太相信你自己小孩真的用這種標準養啦…有點可憐61F 07/25 08:01
推 mecca: 年輕人:為什麼活著要苦一點??62F 07/25 08:02
推 fieed: 我自己的小孩就是用這個標準養，沒有安親班沒有雙語沒有3C63F 07/25 08:05
→ fieed: 。雖然不是名列前茅但也是乖巧可愛到人人羨慕。養小孩最重
→ fieed: 要的是家長親自陪伴。會覺得很難的十之八九自己不願意花時
→ fieed: 間去陪伴小孩，只想丟給補習班。
→ haopig: 彭博防疫排名是越晚開放的越後面，台灣撐到比較晚才開放67F 07/25 08:07
→ haopig: 排名就不好了，但是這根本不代表防疫不好，就看排名是用
→ haopig: 什麼當指標比較多，如果是比每萬人死亡率台灣就會排名很
→ haopig: 前面
推 Robben: 現代人光一年出國兩三次的 以前哪有這種東西71F 07/25 08:08
→ Robben: 還不說電子產品 娛樂費用都是大量增加
推 iamala: 是啊，很少有職業像工程師這樣拼命說自己差的XD 鼓勵大家73F 07/25 08:12
→ iamala: 當醫生，當房仲，當服務生，這樣有錢才有保障才有地方花
→ iamala: …拼命吹買房不是靠打工仔的微薄收入，都是靠資產家，鼓
→ iamala: 勵大家躺平，階級輪動的對手才會少很多。
→ benson502: 先進國家誰在跟你吃苦，看歐洲人誰跟你刻苦耐勞77F 07/25 08:12
→ iamala: 但事實上，兩棟房根本是年資尚淺的標配了XD78F 07/25 08:12
推 warchiefdodo: 推79F 07/25 08:13
噓 jackjackoy: 看到柯80F 07/25 08:20
→ NTU303150195: 沒有中位數50萬怎麼享受低通膨81F 07/25 08:34
噓 a000000000: 半導體業政治傾向蠻複雜的捏82F 07/25 08:40
→ a000000000: GG就比較偏綠   沒辦法美國阿爸屌太大惹
會嗎?
科技業內部我是不太清楚
但是綠走的文創觀光風電綠能
怎麼看都跟GG不在同一個路子上~

→ nicejeffery: 也是,留管理財會類科系就好,再加個外文系,其他全部84F 07/25 08:44
→ nicejeffery: 改理工
→ nicejeffery: 大學動作後高中生會自動改方向吧
推 warchiefdodo: 但現在風氣是大家都在攀比，養小孩在比，單身仔也在87F 07/25 08:46
→ warchiefdodo: 比，....都爽到資本家...，缺工喔他們就開外勞，也
→ warchiefdodo: 沒在怕
推 warchiefdodo: gg偏綠？？認識好幾位對現在能源政策諸多讚美的XD
推 william826: 身邊不少國中高中就在工地拼的 現在師傅包商收入10萬91F 07/25 08:57
→ william826: 是基本
→ zzahoward: 其實誰上台也都只能乖乖趴下給美國爸爸玩啊93F 07/25 08:59
→ gototheptt: 把咖啡廳廢掉吧，一堆網紅刷腦的地方94F 07/25 09:01
→ justin200428: 現在也一堆人買啊95F 07/25 09:07
→ supereva: 網路的存在讓你不得不比  不然你們現在在幹嘛96F 07/25 09:13
攀比是人的劣根性之一
想要比別人成功
本來就得克服非常多的人性弱點

→ supereva: 上網=比較97F 07/25 09:13
→ supereva: 回到標題   年輕人的痛苦來源 其實是網路  以前資訊不
→ supereva: 流通的時代  大家都跟同溫層相處  買不起房的人 朋友們
→ supereva: 大多也都買不起  不會覺得自己比較差
→ supereva: 現在呢 fb ig會有人分享炫耀  魯蛇們就自卑心態崩了
→ supereva: 任何時代都存在魯蛇  排在後面的就是了  任何排名都有
→ supereva: 後面的  但以前的魯蛇應該比較快樂  沒有網路強制比較
噓 elvis30901: gdp跟收入是這樣算的喔，你什麼學校畢業的104F 07/25 09:21
→ supereva: 魯蛇買不起房會痛苦是為什麼  因為他心知肚明有滿多人105F 07/25 09:23
→ supereva: 買得起  他輸了  屬於輸的那邊  要是真的大家都買不起
→ supereva:  那痛苦其實會消失  你會因為買不起法拉利而痛苦嗎
→ jeromeshih: 很多文史哲也是家境好的去念，但名額是否可以調整或許108F 07/25 09:27
→ jeromeshih: 可以討論
想要台灣人力資源有效利用
裁撤不敢說,縮編是一定要的

文史哲本來就應該家境好的去念
連百萬的目標都達不到
跟人家講甚麼哲學? 腦子有洞嗎?

古諺云:窮文富武
現在要改窮理富文!

→ zzahoward: 那這樣文史哲學費應該要調高 只收家境好的110F 07/25 09:28
→ jeromeshih: 不過園區就科專計畫等等應該已經是投資較多的產業了，111F 07/25 09:29
→ jeromeshih: 但台灣跟韓國財團做法不太一樣， 如果這樣做應該拉大
→ jeromeshih: 貧富差距
→ jeromeshih: 學費問題就是被台灣認為學費應該多少卡住，私立國高中
→ jeromeshih: 就沒這問題，不知為何大學反而管控?或許是滿足家長想
→ jeromeshih: 要小孩念大學的想法?
推 a96932000: 養小孩不去攀比？你不比，社會也會壓著你去比……除非117F 07/25 09:38
→ a96932000: 自身能力強到小孩一出生就財富自由。
→ a96932000: 當然確實要養大一個小孩，現今社會沒啥困難，但單純養
→ a96932000: 大，意義在哪呢？
噓 luckysmallsu: 人均GDP跟收入差很多好嗎…121F 07/25 09:40
噓 bearKQG: 養小孩又不是養豬 不然現在青少年自殺比例怎麼逐年上升122F 07/25 09:43
推 asd31415926: 現在資訊這麼流通 養小孩可以不跟著潮流走的父母真123F 07/25 09:47
→ asd31415926: 的很厲害 我的媽媽群組都從幼幼班就開始規劃小孩學
→ asd31415926: 區了
推 slothman: 覺得以前房子好買 趕快去找你爸媽要幾棟 他們一定是都126F 07/25 09:51
→ slothman: 是富翁
→ i386: 人力市場也是供需問題,把文組砍掉都變理工電資,那理工電資的128F 07/25 09:58
→ i386: 人就暴增,供給暴增那還有可能會跟現在一樣薪水嗎?只會變低
→ supereva: 養小孩不比較的  一種是沒有資源比較  一種是資源太多130F 07/25 09:59
→ supereva: 不需要比較  中間那一大群還是被迫比
→ i386: 為什麼砍文組要變電資?變醫科不是更好?醫生薪水也很高阿XD132F 07/25 10:00
推 luckysmallsu: 文組就是沒那個腦袋硬念理工也不行啦133F 07/25 10:01
→ supereva: 應該是要讓大學門檻變高  以及高中課綱要加入就業知識134F 07/25 10:02
→ supereva: 的教學  讓學生有概念
→ kyova: 不是砍掉變電資...是認命去工作，不要浪費4年甚至還延畢136F 07/25 10:02
→ supereva: 不然很多人傻傻的上什麼系就唸  如果學費像美國那樣你137F 07/25 10:03
→ supereva: 隨便選系看看
→ kyova: 0分上大學本來就很畸形。139F 07/25 10:03
推 zzahoward: 更畸形的是還要補助學費給學店文組....140F 07/25 10:05
→ supereva: 現在大學的學費高一點  至少就讓亂選的機率降低141F 07/25 10:08
→ frank111: 雖然文組很廢，但各個領域都需要有專業的人才142F 07/25 10:10
推 jeromeshih: 不知會不會是投資，如果裡面有幾個進到比較好公司，可143F 07/25 10:11
→ jeromeshih: 能也是改善生活
→ frank111: 不可能全台只專精在一個行業，這放在全球都一樣145F 07/25 10:11
經濟學比較利益原理了解一下
另外全球一直都是越來越專業分工

→ jeromeshih: 變成有點像社福做法?146F 07/25 10:11
→ frank111: 柯文哲講的就是屁話，歧視不賺錢的行業147F 07/25 10:12
→ zzahoward: 台灣基本上就是專精在一個行業阿148F 07/25 10:16
→ i386: 會不會亂選科系跟自己和父母有關,大學學費提高只會讓就學貸149F 07/25 10:20
→ i386: 款貸更多而已
推 gyqmo: 台灣的防疫做不好？哈哈151F 07/25 10:22
台灣防疫好是好在台灣人
天性貪生怕死,自主防疫

要是像美國人那種
骨子裡愛好自由的基因
在疫情最烈的時候
還為了不戴口罩上街頭遊行

就憑台灣的種種防疫措施
大概只比第三世界好一點

推 warchiefdodo: gg的工作？需要很多理工腦？主要奈操和高抗壓吧152F 07/25 10:23
噓 ktpp: 沒有那些不賺錢的職業，哪來讓你爽的的生活153F 07/25 10:29
推 jeromeshih: 覺得防疫不能好的就人民不好就政府，不然如果企業也這154F 07/25 10:33
→ jeromeshih: 樣說，都是企業自行成功，那其他國家也想走一樣路線，
→ jeromeshih: 也沒有很多國家成果都好?
→ jeromeshih: 如果認為是第三世界國家的政府，結果城市宜居，中間經
→ jeromeshih: 過藍綠白的執政，難道只有地方政府做得好?
推 s8752134: 台灣防疫好到3+11沒有會議記錄, 快篩要實名制159F 07/25 10:36
→ s8752134: 疫苗還要等別人捐, 真的hen棒
→ s8752134: 同時期其他國家都不缺的東西, 台灣缺到爆, 為什麼呢?
→ waitacoffee: 你傻嚕66歲類博士不會這樣想，一堆女性啥政治人文頂162F 07/25 10:38
→ waitacoffee: 大碩畢，出來會讀的就往文組老師鑽
→ waitacoffee: 不會考試的就往政治鑽，跟網紅作一樣的事就好
→ waitacoffee: 要廢不如先減名額，不然只會冒出莎莎這類的還打著清
→ waitacoffee: 大名號，看就很哭
噓 frank111: 以結果論，台灣防疫做的就是超好，你愛怎麼解釋都行167F 07/25 10:44
要講結果論也很簡單
防疫最重要的東西就是疫苗
其他的都只能治標不治本

所以甚麼都不用說
別的國家都有疫苗就台灣打不到
還一堆名人半夜偷偷摸摸去打
被抓包了還要出面道歉
簡直笑死我了

求生本能人人都有,
面臨生命威脅時殺人
法律都還有正當防衛可以免罪
何況只是想辦法打疫苗何罪之有?

台灣的防疫就是這麼可悲
還一堆人覺得好?呵呵
那你繼續支持高端吧

→ frank111: 你的說法就符合你這篇說的，只專精在電資就好，其他當垃168F 07/25 10:45
→ IBIZA: 萬人死亡率台灣也沒有很前面....169F 07/25 10:45
→ frank111: 圾，但台灣防疫做的好就是你口中的非專精用心去做的170F 07/25 10:45
→ IBIZA: 覺得萬人死亡率台灣很前面的  你大概錯過2022年...171F 07/25 10:46
→ zzahoward: 就提早先用高壓手段 但物資和行政都沒配套172F 07/25 10:47
→ IBIZA: 百萬人死亡率台灣在worldmeter上是118名173F 07/25 10:47
→ IBIZA: 差不多就世界平均
→ frank111: 還蠻好奇的，那些說防疫做的不好，是因為疫情你家死人還175F 07/25 10:49
推 piliwu: 台灣全死因鬥算彰化喬友大樓隔離燒死的都算在裡面176F 07/25 10:50
→ frank111: 是工作丟了?還是房價崩盤?177F 07/25 10:50
→ IBIZA: 我比較好奇你從哪邊以結果論台灣防疫做超好?178F 07/25 10:50
→ piliwu: 新加坡數字很漂亮因為不是肺炎死的都不算179F 07/25 10:50
→ IBIZA: 你是不是2022年不在台灣?180F 07/25 10:50
→ piliwu: 台灣沒影響到產能就經濟來說發一波疫情財181F 07/25 10:51
→ IBIZA: 台灣 2022/05/17就取消全死因了182F 07/25 10:51
→ IBIZA: 當時只有282人
→ IBIZA: 後面的一萬多人都不是全死因
→ frank111: 這萬人死亡率，百萬人死亡率，全世界的數字最後統計起來185F 07/25 10:52
→ IBIZA: 台灣在染疫跟死亡人數上升初期就改變死因計算方式了186F 07/25 10:52
→ frank111: 都不會差太多，全球放飛，最後都會回歸到差不多的數字187F 07/25 10:53
→ IBIZA: 這種東西反應特別快188F 07/25 10:53
→ IBIZA: 疫苗可以拖三個月  但改死因統計飛快
→ zzahoward: 所以哪裡好? 大家都回歸差不多數字190F 07/25 10:53
→ frank111: 把最後的數字跟時間積分在一起不會差多少啦 個位數的差191F 07/25 10:54
→ IBIZA: 回歸差不多數字 請問 超好 哪來的?192F 07/25 10:54
→ IBIZA: 回歸差不多數字 請問 超好 哪來的?
→ IBIZA: 噓 frank111: 以結果論，台灣防疫做的就是超好
→ IBIZA: 台灣死亡率就差不多世界平均
→ frank111: 台灣幾乎沒受疫情影響繼續生活阿，你房價跌了?股市崩了?196F 07/25 10:54
→ IBIZA: 你也可以說台灣守了兩年 但一年就趕上世界平均197F 07/25 10:54
→ IBIZA: 股市是崩過 拉起來是美國QE
→ IBIZA: 你活在平行世界?
→ IBIZA: 你不知道股市崩到8523?
→ frank111: 老弱因這波病毒死亡是必然的，在疫情當下不影響生活201F 07/25 10:55
→ IBIZA: 不影響生活 2022年一定不在台灣...202F 07/25 10:56
→ frank111: 笑死 股市跌幾兩千叫崩，我都來不及進場就漲到16000了203F 07/25 10:56
→ IBIZA: 我2022年在家上班三個多月  後來又斷斷續續在家好一陣子204F 07/25 10:56
→ IBIZA: 笑死 哪是兩千 四千好嗎
→ layer0930: 哥布林女王耽誤八年 看數據就知道206F 07/25 10:57
→ IBIZA: 你來不及進場  表示你根本沒在注意207F 07/25 10:57
→ frank111: 我當初還想說跌一千買一百萬，乓乓乓就上去了208F 07/25 10:57
→ IBIZA: 笑翻 剛剛說沒崩 現在說當初想要一千點買100萬209F 07/25 10:57
→ IBIZA: 那跌了快4000點 是買了多少?
→ frank111: 就同樣的問題，你家死人還是丟工作還是房價崩還是股價跌211F 07/25 10:58
→ frank111: 都沒有，那是爛在哪?
→ zzahoward: 不影響生活 你去跟商家說阿XD 連診所都倒一些了213F 07/25 10:58
→ IBIZA: 笑死 剛剛不是你說超好?  而且死人也是有啊214F 07/25 10:58
→ frank111: 以房版來說，天花板都變地板了，還爛喔215F 07/25 10:58
→ IBIZA: 對啊 西門町倒一票店216F 07/25 10:58
→ IBIZA: 林北半年房租減半
→ frank111: 在房版，房價大漲不好嗎?218F 07/25 10:59
→ IBIZA: 這樣有資格抱怨了吧219F 07/25 10:59
→ IBIZA: 笑死
→ zzahoward: 房價是QE帶來的資金潮 又不是因為防疫超好暴漲221F 07/25 10:59
→ IBIZA: 房價大漲是因為QE 關台灣屁事222F 07/25 10:59
→ frank111: 房租減半，那房價增多少?223F 07/25 10:59
→ IBIZA: 房價大漲是因為QE 關台灣屁事224F 07/25 10:59
→ IBIZA: 央行實施信用管制 房價少漲多少?
→ frank111: 好就是別人的功，壞就是台灣蠢226F 07/25 11:00
→ IBIZA: 錯 就事論事而已227F 07/25 11:00
→ frank111: 要怎麼解釋，隨你高興就好阿228F 07/25 11:00
→ layer0930: 疫情不是阿伯做的不錯，結果某政策破口？229F 07/25 11:00
→ IBIZA: 為什麼漲騙不了人230F 07/25 11:00
→ frank111: 反正結果是這樣，你愛套什麼因都可以231F 07/25 11:01
→ zzahoward: 你跟戰神吵架要有準備啦 只會你家死人真的不行232F 07/25 11:02
→ layer0930: 我入場兩百萬 做空台股233F 07/25 11:02
→ IBIZA: 是啊 結果就是這樣 前兩年守住 最後一年崩掉234F 07/25 11:09
→ IBIZA: 說做超好是不是2022年在平行世界?
→ IBIZA: 說不影響生活是不是2022年沒居家XD
→ IBIZA: 我小孩五月就停課到九月還延後開學  剛開學還陸續停課
→ IBIZA: 畢業典禮就線上辦 說不影響生活?
→ IBIZA: 五六月封城的時候  台北街頭空蕩蕩  都忘了?
推 frank111: 2022有很慘嗎?才居家就很慘?那怎麼不說各國當初是怎麼240F 07/25 11:13
→ frank111: 封城的
→ IBIZA: 各國當初也就是這樣而已242F 07/25 11:14
→ IBIZA: 發生在各國的  都發生在台灣
→ IBIZA: 台灣哪裡超好?
→ IBIZA: 不管怎麼看 台灣就是世界平均而已
→ IBIZA: 連好都稱不上
→ IBIZA: 不知道為什麼有些人2022年好像跑去異次元 才會說台灣防疫
→ IBIZA: 超好
→ frank111: 去年有很慘?不是還在選舉百花齊放，是有多慘?249F 07/25 11:16
→ IBIZA: 其實一開始還有討論要不要因為疫情延後選舉 都忘了XDDD250F 07/25 11:16
→ IBIZA: 你是忘了 還是想洗腦大家
→ frank111: 去年到底有多慘?你家死人?房價大跌?全台都關在家裡?沒有252F 07/25 11:17
→ IBIZA: https://anntw.com/articles/20220522-iQrW253F 07/25 11:17
→ IBIZA: 全台都關家裡怎麼沒有
→ IBIZA: 你平行世界來的喔
→ frank111: 阿，去年到底慘在哪?我只知道科技業賺到翻過去256F 07/25 11:18
→ IBIZA: 笑死257F 07/25 11:18
→ IBIZA: 全台都關家裡怎麼沒有
→ frank111: 航運發60幾個月的獎金259F 07/25 11:18
→ IBIZA: 死了一萬九千人 不慘?260F 07/25 11:18
→ IBIZA: 死了一萬九千人 不慘?
→ IBIZA: 一直跳針你家死人  真的是死了一萬九千人好嗎
→ IBIZA: 沒死你家就不慘?
→ frank111: 竹科工程師每人都滿滿現金，竹北一坪吵到70萬，很慘嗎?264F 07/25 11:19
→ IBIZA: 你去問家裡有死到的啊265F 07/25 11:19
→ IBIZA: 笑死
→ frank111: 所以死到你家嗎?沒有，那你在慘什麼?267F 07/25 11:19
→ IBIZA: 我少收半年房租你要不要補給我268F 07/25 11:20
→ IBIZA: 我少收半年房租你要不要補給我
→ IBIZA: 不對 半年一半的房租
推 s8752134: 這個標準的死忠欸, 可以睜眼說瞎話271F 07/25 11:20
→ frank111: 這死亡率已經降到可控的最低值了，還要怎樣?272F 07/25 11:20
→ s8752134: 說2022疫情沒影響的, 都忘了當初發生甚麼事273F 07/25 11:20
→ frank111: 你房價漲要不要吐出來274F 07/25 11:20
→ IBIZA: 笑翻 就世界平均 還吹成最低值XDDD275F 07/25 11:20
→ s8752134: 我看不是忘了, 而是無視276F 07/25 11:20
→ IBIZA: 笑翻 就世界平均 還吹成最低值XDDD277F 07/25 11:20
→ IBIZA: 我又沒賣是要吐甚麼
→ IBIZA: 我又沒賣是要吐甚麼
→ IBIZA: 我沒收的你給我啊
→ frank111: 這篇又說只要專精電資，其他放掉，這其他就包含生醫公衛281F 07/25 11:21
→ frank111: 你們不要其他，又要其他做到最好，不矛盾嗎?
麻煩去配一下眼鏡
我說文哲史縮編並不是裁撤

另外我也沒提生醫公衛
這些東西等我選上總統再慢慢檢視
不要自己滑坡腦補

→ IBIZA: 笑死 滿街店家關門  一堆倒閉  都當作沒有283F 07/25 11:22
→ IBIZA: 這篇講甚麼關我屁事  我只知道你胡說八道
→ IBIZA: 亂吹甚麼防疫超好
※ 編輯: jamo (36.231.100.41 臺灣), 07/25/2023 11:26:37
推 frank111: 扯店家關門怎麼不說去年科技業賺了多少錢?286F 07/25 11:24
→ IBIZA: 事情才過了一年  到底是金魚腦 還是想洗記憶?287F 07/25 11:24
推 s8752134: 死忠仔無法客觀去看事件, 眼裡只有黨嗎?288F 07/25 11:24
→ frank111: 就回到這篇阿，只要注重電資就好，有賺錢最大阿289F 07/25 11:24
→ IBIZA: 科技業賺錢也是賺國外的  是國外復甦  又不是台灣290F 07/25 11:24
→ IBIZA: 現在討論的是疫情 不是嗎?
→ IBIZA: 台灣去年就疫情大爆發 死了很多人
→ frank111: 去年賺到翻過去，才關幾間店，營收連小數點後面五位都沒293F 07/25 11:25
→ s8752134: 3+11記錄? 萬華蟲洞冒出病毒? 8400億防疫預算用途不公布294F 07/25 11:25
→ s8752134: 到底是好在哪?  死忠仔
→ IBIZA: 賺到翻過去也不是台灣內部需求296F 07/25 11:25
→ IBIZA: 是國外復甦
推 freshmints: 台灣染疫致死率0.18% 哪來的世界平均？298F 07/25 11:26
→ IBIZA: 對比台灣封城 更顯得可憐299F 07/25 11:26
→ s8752134: 科技業賺錢跟台灣防疫做得好, 關聯是甚麼??300F 07/25 11:26
→ frank111: 你扯店家關門就是疫情的錯，怎麼不說是你們這些房東漲租301F 07/25 11:26
→ IBIZA: 笑翻 我15年漲租了302F 07/25 11:26
→ frank111: 做不好百業蕭條怎麼可能賺錢，錢是天上來的喔303F 07/25 11:27
→ IBIZA: 笑翻 我15年沒漲租了304F 07/25 11:27
→ frank111: 你沒漲其他人有漲阿305F 07/25 11:27
推 kelsierlee: 認同各科系職業出路基本上資訊透明化，底薪頂薪都能306F 07/25 11:27
→ s8752134: 笑死, 2022 哪個店家是因為房東漲租關門的?307F 07/25 11:27
→ kelsierlee: 透過上網查找資料；整體收入在入行前都能大致了解。308F 07/25 11:27
→ s8752134: 你隨便去找之前的採訪影片, 哪個不是說疫情影響關門?309F 07/25 11:27
→ freshmints: 世界平均CFR是0.9% 你哪來的數據啊310F 07/25 11:28
→ s8752134: 2022還有房東降租, 店家照樣關門大吉的, 你平行世界?311F 07/25 11:28
→ freshmints: 台灣要死到世界平均要死9萬人欸312F 07/25 11:28
→ s8752134: 但我看喔, 跟你講這些沒用, 不知道為啥, 死忠仔只認顏色313F 07/25 11:29
推 frank111: 店家關就是疫情錯，電資賺就是國外好棒棒314F 07/25 11:29
→ freshmints: 世界平均的數據到底哪裡來的315F 07/25 11:29
→ IBIZA: 其他人有漲關我屁事  你剛剛不是指著我說「你們這些房東」316F 07/25 11:30
→ frank111: 你們這些才是認顏色而反吧，明明就是得利者，在喊好爛317F 07/25 11:30
→ IBIZA: @freshmints worldmemter, 百萬人死亡率796318F 07/25 11:30
→ kelsierlee: 主業正職在入行後還能向學長姐請教，主管高層的生活319F 07/25 11:30
→ freshmints: 笑死 還真的拿不出數據320F 07/25 11:30
→ kelsierlee: 就是未來成長曲線達到頂峰的側寫。路始終是自己選的321F 07/25 11:30
→ IBIZA: 118名322F 07/25 11:31
→ s8752134: 靠杯, 我問的問題你根本也回答不出, 這樣叫我認顏色而反323F 07/25 11:31
→ s8752134: 3+11記錄? 萬華蟲洞冒出病毒? 8400億防疫預算用途不公布
→ IBIZA: 笑死 誰拿不出數據XDD325F 07/25 11:31
→ s8752134: 你解釋解釋, 說清楚我挺你326F 07/25 11:31
→ freshmints: 國外看的是染疫死亡率好嗎 Case fatality rate327F 07/25 11:31
→ s8752134: 到底是甚麼黑科技, 萬華可以冒出病毒?? 告訴我這個就好328F 07/25 11:31
→ frank111: 拿這為了黑而黑的東西，我說了A你又扯B329F 07/25 11:32
→ IBIZA: 笑死 也是有看百萬人死亡率好嗎? 通報各國鬆緊不同330F 07/25 11:32
→ frank111: 3+11有沒有紀錄很重要嗎?本來就是視情況開放331F 07/25 11:32
→ IBIZA: CFR根本不準確332F 07/25 11:33
→ s8752134: 一個重大影響的決策沒有紀錄不重要? 難怪你是死忠仔333F 07/25 11:33
→ frank111: 萬華蟲洞，病情就是從萬華擴散開的334F 07/25 11:33
→ s8752134: 你不是說要看結果論?  以結果來說開放3+11 所以台灣後面335F 07/25 11:33
噓 vbhero: 哪天科技業出問題全島陪葬336F 07/25 11:33
→ s8752134: 一堆人染疫封城, 這麼重大的事件沒有會議記錄???337F 07/25 11:34
→ s8752134: 病情從萬華擴散開來的, 那萬華的病毒哪來的呢???
推 freshmints: 死亡/染疫 台灣就是很低 用總人口根本沒意義339F 07/25 11:34
→ frank111: 8400億不知道是什麼，但依現在的制度怎麼可能沒紀錄340F 07/25 11:34
→ s8752134: 萬華會自己產病毒? 萬華有黑科技蟲洞, 自己冒出病毒?341F 07/25 11:34
→ frank111: 誰知道萬華病毒哪來的，但是從萬華擴散開的阿342F 07/25 11:35
→ frank111: 疫情期間一定會有感染，但可不可控才是重點
→ s8752134: 誰知道萬華病毒哪來的 -> 笑死, 台灣本來沒病毒344F 07/25 11:36
→ frank111: 台灣那麼大，就從你萬華為中心開始炸，問題很明顯阿345F 07/25 11:36
→ s8752134: 萬華突然有, 除了國外有人帶進來以外, 還有甚麼可能?346F 07/25 11:36
→ s8752134: 動點腦
→ frank111: 台灣又不是鎖國，怎麼可能完全封死348F 07/25 11:37
→ frank111: 有對外就一定會進來，進來後要如何控制才是重點
推 freshmints: 你都知道通報鬆緊不同還拿死亡/總人口 你知道那個網350F 07/25 11:37
→ freshmints: 站死最少的是象牙海岸嗎？
→ s8752134: 對麻, 你也知道是從國外來的, 那幹嘛說是萬華?352F 07/25 11:37
→ s8752134: 你要不要去看看指揮中心當初怎麼說?
→ s8752134: 病毒從萬華來的, 他幹嘛不講清楚是國外傳進來的?
→ freshmints: 原來象牙海岸、尼日、南蘇丹的防疫比台灣好XDDD355F 07/25 11:38
→ frank111: 從萬華為中心炸開的阿356F 07/25 11:38
→ s8752134: 難道不是為了打壓柯文哲?  動點腦357F 07/25 11:38
→ freshmints: 台灣好爛喔 你要不要搬過去啊358F 07/25 11:38
→ s8752134: 放屁, 要不是 3+11 會炸開? 你嘛幫幫忙359F 07/25 11:38
→ frank111: 就從萬華失控的阿，這是目前能找到的最源頭，想往上找就360F 07/25 11:39
→ frank111: 去阿，當初北市的資源都在柯手上，他幹嘛不去找?
→ freshmints: 台灣醫療比剛果、海地、蘇丹還要差XDDD362F 07/25 11:40
推 stockton0089: 標準某黨支持者→死到你家嗎?沒有，那你在慘什麼?363F 07/25 11:40
→ s8752134: 是從 3+11 病毒開始放進來失控, 這都很難懂?364F 07/25 11:40
→ frank111: 懷疑是國外進來的，很好啊，去找關連阿365F 07/25 11:40
→ s8752134: 北市沒去找?  你嘛幫幫忙, 是中央不屌好嗎366F 07/25 11:40
→ s8752134: 包含買疫苗, 台北市早就說要自己花錢買了, 中央不准
→ frank111: 柯自己找不到，怪誰阿，怪他底下的人笨嗎?368F 07/25 11:41
→ s8752134: 你根本就在平行時空, 真實狀況當沒看到369F 07/25 11:41
→ IBIZA: 百萬人死亡率怎麼會沒意義?370F 07/25 11:41
→ freshmints: 好了啦 某黨支持者覺得非洲防疫比台灣好371F 07/25 11:41
→ IBIZA: 百萬人死亡率才是最直接判斷對整個社會的衝擊372F 07/25 11:41
→ freshmints: 所以你要不要承認非洲醫療比台灣好啦373F 07/25 11:41
→ IBIZA: 有些國家不準確 但我也沒有舉這些國家出來啊374F 07/25 11:41
→ IBIZA: 前面舉的不就是日韓?
→ freshmints: 海地、南蘇丹、蘇丹、尼日防疫都比日本台灣新加坡好376F 07/25 11:42
→ s8752134: 笑死, 死忠仔可以整個狀況外  連事實都當沒看到377F 07/25 11:42
→ IBIZA: 某黨支持者就是要拿非洲數據護航378F 07/25 11:42
→ IBIZA: 對對對 非洲數據有問題  所以不能拿台灣日本比較
→ frank111: 事實就是萬華是破口，死忠的才裝傻380F 07/25 11:42
→ freshmints: 日韓台差距不大好嗎 你最早拿什麼「世界平均」「118381F 07/25 11:42
→ freshmints: 名」
→ IBIZA: 對 萬華有蟲洞383F 07/25 11:42
→ s8752134: 萬華是破口的前題是, 萬華有能力自己冒出病毒384F 07/25 11:43
→ freshmints: 結果118名一大堆非洲國家就突然改口了385F 07/25 11:43
→ s8752134: 如果沒有, 那病毒從哪來的才是破口, 基本的邏輯386F 07/25 11:43
→ IBIZA: 世界平均有甚麼問題?  118名也是拿來跟日韓排名比啊387F 07/25 11:43
→ IBIZA: 世界平均有甚麼問題?  118名也是拿來跟日韓排名比啊
→ IBIZA: 我哪裡改口?
→ jamo: 原來真有人覺得萬華是破口...看來我同溫層太厚惹~390F 07/25 11:43
→ freshmints: 對 CFR不准 但納入非洲國家的118名就很準391F 07/25 11:43
→ s8752134: 白癡都知道病毒是國外傳進來的, 顯然3+11的決策造成392F 07/25 11:43
→ frank111: 笑死，一個病毒到萬華，然後幾百個從萬華傳出去393F 07/25 11:43
→ IBIZA: 笑死 納入誰都一樣 比較就只有台日韓排名394F 07/25 11:44
→ frank111: 有腦袋的都知道萬華就是破口395F 07/25 11:44
→ IBIZA: 要不要翻回去看?396F 07/25 11:44
→ IBIZA: 笑死 納入誰都一樣 比較就只有台日韓排名
→ s8752134: 死忠仔沒下限的, 看到他們說萬華是破口毫不意外398F 07/25 11:44
→ freshmints: 你的118就是納入非洲啊 笑死人399F 07/25 11:44
→ IBIZA: 要不要翻回去看?400F 07/25 11:44
→ IBIZA: 我有提非洲算你對?
→ freshmints: 台日韓就差距不到10名 還是你覺得台日韓都只有世界平402F 07/25 11:44
→ freshmints: 均？
→ frank111: 外國病毒只愛萬華，萬華病毒愛全台404F 07/25 11:44
→ IBIZA: 笑死 但我沒拿非洲比較啊  118是好是壞誰知道?405F 07/25 11:44
→ IBIZA: 比較的就是台日韓
→ IBIZA: 是啊 台日韓都只有世界平均
→ freshmints: 所以118有沒有納入非洲啦 台日韓有沒有差距10多名以408F 07/25 11:44
→ freshmints: 上啦
→ IBIZA: 有甚麼問題嗎410F 07/25 11:44
→ freshmints: 你的世界平均就是拿非洲下去平均啊 笑死人411F 07/25 11:45
→ IBIZA: 沒有 所以我說世界平均 有啥問題412F 07/25 11:45
→ IBIZA: 笑死人
→ freshmints: 啊你拿非洲下去平均 不能問准不准哦？414F 07/25 11:45
→ freshmints: CFR不看 看這種拿自己說不准的數據下來比
→ freshmints: 你一直拿世界平均出來說 我問你要不要看非洲又說不要
→ freshmints:  笑死
→ IBIZA: 等等 日本超過10明了418F 07/25 11:46
→ IBIZA: 等等 日本超過10名了
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 我沒有說不要看非洲 我是說我沒有看非洲國家排名
→ IBIZA: 你少在那邊張冠李戴
→ IBIZA: 日本103 台灣118  誰說沒超過10名的
→ IBIZA: CFR就沒意義 先進國家也有不通報的
→ IBIZA: 但起碼死亡先進國家都會通報
→ IBIZA: 你堅持看CFR只是想美化數據吧
→ IBIZA: 不然為什麼不看整個社會死了多少人的百萬人死亡?
→ IBIZA: 百萬人死亡 在大多數國家起碼死亡都會通報
→ IBIZA: 哥布林讓人瞧不起就是這樣
→ IBIZA: 有些落後國家資料通報不準確  但就世界來講 這些人口並不多
→ IBIZA: 反而CFR  連一些大國項美國最後都沒有堅持染疫通報
→ IBIZA: 哪一個代表性更好我想有腦都知道
→ IBIZA: 哥布林就是喜歡黑的說成白的
→ IBIZA: 死了一萬九千人都能粉飾
→ s8752134: 所以我一開始就說是死忠仔，只看顏色不論對錯435F 07/25 11:56
→ IBIZA: 死了一萬九千人都能粉飾真的是很無恥的事情436F 07/25 11:59
推 stockton0089: 2021年8月，先進國家已經施打差不多，都入境免費打437F 07/25 12:00
→ stockton0089: 了，台灣疫苗施打率卻是世界倒數，比一堆非洲國家
→ stockton0089: 還低，要不是日本佛心送AZ，不知道可以拖多久。然
→ stockton0089: 後蔻蔻姊每天都可以領先指揮中心報人數，真棒
推 idmaker: 現在誘惑太多了 出國精品3c網美咖啡廳星巴克一堆能亂花錢441F 07/25 12:03
→ idmaker: 的東西
→ mangojocker: 臺灣給科技產業的稅務減免真的很多..443F 07/25 12:09
噓 encoreg57985: 明明世襲變嚴重444F 07/25 12:34
推 ads80531: 年輕人不能吃苦 這結論真的是老害發言 通膨房租吃掉勞動445F 07/25 12:42
→ ads80531: 者辛苦結晶還在那邊大談吃苦
推 Arnol: 現代娛樂跟興趣太多了，以前就是賺錢跟養小孩447F 07/25 14:16
推 marlboro1527: 我是滿推崇柯文哲產業分工，本外勞薪資脫鉤拉，你看448F 07/25 16:05
→ marlboro1527: 標準的新加坡就是這樣，台灣陷在短期計畫太久了，沒
→ marlboro1527: 有長期計畫。技職體系真的是很可惜的東西。
→ kevin190: 台灣的大學預算或國科會預算已經很偏頗給資電科系了451F 07/25 16:29
噓 berserk: 你真的很愛把柯的錯誤觀念帶進文章452F 07/25 17:40
推 hectorwei: 通篇我都同意，只有“現在年輕人不吃苦”這個我不同意453F 07/25 18:07
→ hectorwei: ，我週邊都是絕頂聰明又有超人毅力的年輕人，
噓 sendoh07: 還在柯師傅? 太監跟狗有夠多的455F 07/25 23:23
推 maypcc: 死忠都說政府的防疫可圈可點 無人能及 我都快吐了456F 07/26 00:59
→ maypcc: 閃尿萬華被會長搶麥幹爆都忘了?
推 rockhart: 人均跟一般民眾收入有落差是財團沒把薪資提高，大部分收458F 07/26 03:08
→ rockhart: 入落入少部分人手裡；誰可以分析新加坡，恐怖的成長幅度
→ rockhart: ，很難相信隨便路上一個人年薪都200萬台幣，而且不用太
→ rockhart: 努力，服務業也行
推 david850914: 不是財團是中小企業 上市櫃薪資都有公開462F 07/26 03:24
→ david850914: 科技業漲幅遠超物價
→ ClockChen: 不賺錢的系所就砍掉，柯最糟糕的就是這點，一切利益導464F 07/26 06:57
→ ClockChen: 向，覺得人民就應該跟粉粉一樣，他餵什麼就開心吃什麼
→ ClockChen: 。看市府的政績就知道，只能拿得出屎來。很遺憾，他想
→ ClockChen: 集權獨裁，但沒這個能力跟遠見把方向帶對，看現在支持
→ ClockChen: 他的論述就知道

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