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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-08 17:13:11
看板 marriage
作者 chengung (為母則強)
標題 Re: [求助] 因為性大吵
時間 Sun Nov  8 08:57:26 2020


前前後後補充了一些訊息
可能控制文字的力道不夠純熟
導致引發一些人反感,我尊重但會針對被曲解語意的部分做解釋
因為我是個熱愛自己專業也善於反省的人

我的出發點是提供原原po一些資訊
然後也讓早療路上的家庭可以多了解一些臨床上的故事

不論是在醫院體系做還是健保診所又或者是自費治療所
治療師跟個案之間很重緣分(醫生緣的概念)


治療師是個案的老師
是家長的幫手
是早療家庭的朋友
妳在早療路上遇到任何困難、困境、難處
都可以勇敢的開口跟治療師訴說
也許,會有意想不到的改變。

這是我的初心

文中所舉的例子,拿我自己先生舉例
一來是自己家人,不想曝光其他同業朋友工作上的故事。
二來,自己家人遇到的事,共感度最高
但絕對沒有要大外宣我先生什麼,請版友不要誤會。

這是我的初心2


我的立場一直都是
“開口有機會,就算失敗也無妨”
絕非「有盧有機會」

-------

以下正文(完全沒編輯過~):

※ 引述《rock02 (Born this way)》之銘言:
: 有人知道 一個人帶兩個要早療的雙寶
: 在處理不是那麼容易嗎?
非常不容易,所以妳辛苦了!
: 兩個孩子會互相影響
: 被老師要求分開上課
這部分,雖說合理,但我得說這不常見
(10組雙寶,大概會有2-3組會被建議分開排課)
: 分開上課的時候  另個孩子呢?
: 我只能請保母先顧
看來保母是後援,那妳不願意辭職其來有自
: 團課跟單獨課都需要家長協同
: 過去出門我都是背著兩個孩子在身上出門
: 雙寶推車沒有那麼好用 特別是要走有電梯的地方
: 然後一個上課一個背著 輪流上課
: 現在孩子大了 一個上課另一個會亂
: 要同時處理兩個孩子情緒耗掉太多時間
: 被復健課的老師要求分開

這部分我的解讀是分開上課已經造成妳很大的負擔與疲累的來源
這種在臨床上,我們都會建議勇敢開口問問治療師
“老師,兩個小孩能排同一個時段嗎?給不同的老師上課也沒關係”

這邊想要反駁我
“早療能排到課就都笑了,還想挑時段”
.
.
.
我講個極端的例子,
想證明臨床治療師是專業但也是人,
從這兩個角度出發的許多安排其實都可以都有彈性與人性

案例:
8月份,一位嫁到日本的媽媽,10月就要飛到日本跟先生團聚,
小孩2歲多不會走、不會講話、表達需求只會哭,
來到我先生的治療室時,媽媽邊講邊哭,非常的無助
我先生二話不說,在群組內開會,診所每個老師擠出一個時段
讓那個媽媽一週五天天天上課,直到搭飛機的前一天,行李都還沒打包,還是有來上最後
一堂課。
孩子離開前,是自己走出治療室、揮手跟我們說掰掰,自己走去給我先生抱一下才跟著媽
媽一起去搭飛機。

我先生自己手上的雙胞胎個案有三對
原po說的那種會互相情緒干擾(通常都是一個哭另一個也跟著哭)很常見

治療師第一個處理步驟不一定會把兩個分開
因為一起上課也有助於在家中雙寶的互動學習

但這邊我不腦補細節,所以就點到為止。
其他家醫院、治療室把小孩分開上課的個案不在我討論範圍,
所以也無需針對這點反駁我


我知道會有分開上課的案例~!

當然這個日本媽媽的例子很極端,
但我舉例只是想告訴原po妳的辛苦除了上來跟版友解釋,現時生活裡有管道嗎?有找到對
的人訴說嗎?


在治療室,甚至許多家長跟治療師成為朋友
因為,治療師成為了家長(主要照顧者)的浮木

如果妳是在大醫院做早療,
建議可以試試坊間“復健科”、“自費工作室”
把家庭費用挪一些到自費工作室(一週一次也可以$800-1000)
小孩保母補助存下來的6000做自費剛剛好。
至少比共學有用
妳的孩子需要專業的課程,而不是共學(除非共學是慢飛天使的群體,那就很好~)


補充,
我個人是物理治療專業畢,
目前做腦科學相關研究,
最近半年到接下來的兩年主要做失讀症兒童(8-11歲)的綜合性研究,
我先生是週一到週六專職早療物理治療師,
我身邊做早療“熟稔&見面會聊天&有case需要轉介”的同學、朋友、前後輩約20人


我想給的是讓自己更沒那麼累的建議
當然原po要不要去試圖努力些什麼、改變些什麼,就由自己決定了。


: 在目前工作還能讓我有15天年假 隨時好請假
: 我們已經這樣上快一年了
: 考量到後面孩子要上學 所以還是保有早上工作
: 邊作邊找
: 週末我也是常常一個人帶著兩個孩子上共學
: 訓練走路 身體協調
: 我從沒有要求媽媽陪同 先生有在的時候會陪
: 但更多時候是我自己一個人帶
: 所以我需要保母幫忙
: 為什麼要用配合兩個字
: 人總是會有不想要的時候
: 在先生需要 我不想要的時候
: 一直盧 盧很久到你就範
: 拒絕了就是臭臉 不然就翻臉
: 所以我才想 你想要就配合你
: 結束了我才能好好睡覺
: 半夜兩三點被脫衣服 不叫情趣
: 是不尊重
: 當下只想睡覺 所以會有那種你想要就配合你
: 結束了讓我睡覺的心態吧
: 有人說我沒有任何建設性作為
: 我說了...
: 1.我已經在看心理醫生吃藥 做心理諮商
: 在明確的表示不願意卻被強迫發生關係
: 我沒有那麼強大 能馬上讓自己情緒好起來
: 2.先生提及少回來讓兩個人冷靜了後面再來談
: 3.我們去做婚姻諮商 暫時回來先分房睡
: 4.晚上工作到明年農曆年底 (錢很現實 年終很好用)
: 5.保母費31000 可扣補助12000 我們存了6000 這戶頭10萬有 來應付後面孩子上學
: 6.每個月帳戶剩下的3-5000
: 是所有生活開銷 存款都扣除掉
: 多出來的金額 這些都是存起來的 先生每個月領5000生活費是他要求的 他純粹零花
: 吃著交通都不用錢 他要做什麼用途都可以
: 需要大筆消費我們再從存款戶頭支出
: 這些都是雙方協議討論出來的用錢方式
: 並非我一個人掌管所有的錢
: 7.睡前奶 是因為小孩3%以下 除了正常食物外
: 配方奶 鮮奶也是補充營養 不然孩子體重上不來
: 更有趣的是有人問我是否有用牙菌斑顯示劑?
: 有 該做的都有 我確保孩子刷牙完才會放行睡覺
: 過去孩子還有夜奶時 照樣刷完才睡
: 睡前奶跟夜奶完全不同 不管那種都好
: 孩子肯吃肯喝就好 不是嗎?
: 且這跟省奶粉錢有什麼關係?
: 省奶粉錢一樣也要花鮮奶的錢吧
: 那些指責我 不管用什麼方式的人
: 謝謝你們的指責
: 有些事情被扭曲的太過頭
: 出來說明又被說反駁
: 不回應還有人來信問怎不講清楚
: 怎麼做都不對..
: 每個人的意見都有看
: 但很多人不認為強迫發生關係不對
: 反怪是我自己造成先生強迫我的原因
: 不管如何 我明白了
: 謝謝..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.236.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vfq9uC6 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1604797048.A.306.html
※ 編輯: chengung (223.139.236.201 臺灣), 11/08/2020 09:01:11
safelove    : 專業傲慢有夠臭1F 11/08 09:07
t594592002  : 你這篇很有幫助!2F 11/08 09:11
jumisui     : 推3F 11/08 09:26
JCA53113    : 推你 但不用浪費精力了 看到最後一篇只能說放生吧4F 11/08 09:36
JCA53113    : 她沒有想要聽取建議的意思 只是一昧覺得大家在批評
JCA53113    : 攻擊她 她已經很努力了 個案自己陷入偉大悲劇主角的
JCA53113    : 情境中且自覺已經做的最好盡力了沒有想改變那也無解
mtyc        : 她最後說會繼續諮商,哪來的不聽取建議?確實有很多8F 11/08 09:42
mtyc        : 人在攻擊她,她反駁被噓,她不回文也被追問,現在又
mtyc        : 被扣上「不聽取建議」的帽子,黑人問號
sakuralove  : 你私信原po先生的診所在哪比較實在 XD11F 11/08 09:46
kitten631   : 推樓上,既然你們能讓家長喘息那就讓她喘息吧12F 11/08 09:49
popo2059    : 推~~希望可以幫到原原po13F 11/08 09:50
JCA53113    : 「繼續」諮商是聽取建議我也蠻黑人問號的  她本來就14F 11/08 09:50
JCA53113    : 有去諮商又不是聽了建議才去 關於一堆人孩子的工作
JCA53113    : 的家庭的婚內強暴的建議一律謝謝我已經這樣這樣做了
JCA53113    : 不然還要我怎樣,這也叫願意聽XD 我只能說不要把別
chengung    : 不同縣市是要怎麼提供?要她跨縣市帶著孩子早療!?18F 11/08 09:50
JCA53113    : 人想的太閒了,打一大篇文章只是為了攻擊,不合事主19F 11/08 09:50
JCA53113    : 意而已
chengung    : 我已經站內她,看她有沒有需要幫忙介紹其他間復健科21F 11/08 09:52
chengung    : 要不要接受幫忙就是她的選擇了。
mtyc        : 第一篇她是覺得諮商沒有用,後來才決定繼續。還有23F 11/08 09:54
mtyc        : 並不是所有人都在攻擊她,也不是沒有人在攻擊她
chengung    : 當初早療關鍵字出現的那篇,我就建議過,與其工時25F 11/08 09:58
chengung    : 長收入低還要顧早療兒,不如辭職可以更專心陪小孩早
chengung    : 療,是因為多數治療師上午的時段比較空,原po的小孩
chengung    : 能上課的時段就可以變多,
chengung    : 而媽媽也不會那麼疲於奔波~
Whiteplus   : 不懂早療,謝謝cheng板友的經驗跟想法分享,也看到30F 11/08 09:59
Whiteplus   : 了妳對當事人的協助,希望這篇文章也對其他有早療
Whiteplus   : 疑問的家長們有幫助。感謝妳。
mtyc        : 如果要聽取大家離婚的建議,她反而不能離職33F 11/08 10:00
jumisui     : 謝謝c大用心分享34F 11/08 10:01
mtyc        : 因為她更需要經濟獨立35F 11/08 10:01
mtyc        : 所以你有沒有發現很多建議只能單就某一點著手,但從
mtyc        : 其他角度來看卻是不可行
chengung    : 雙寶也不知道到底是雙胞胎還是一大一小寶,手足一起38F 11/08 10:04
chengung    : 上課還有一個好處是一些手足家中相處時的問題或者紛
chengung    : 爭可以藉由在治療室觀察與矯正,每個治療師有自己的
chengung    : 手法跟安排,我予以尊重,這篇出發點是告訴原po其
chengung    : 實妳也可以開口問問治療師有沒有其他辦法,試了沒改
chengung    : 變至少無懸念。
jumisui     : 看了就難過,可惜自己也幫不上忙,早療那些好專業的44F 11/08 10:05
jumisui     : ,還是很多善良的板友想幫忙的,惡意真的直接黑名單
jumisui     : 了
jumisui     : 有啊,有發現,所以很難過
chengung    : 說風涼話最輕鬆,很多喘息服務是治療師犧牲自己時間48F 11/08 10:09
chengung    : 與精力才做得到的,體諒不是應該的,只是看到很多照
chengung    : 顧者辛苦,治療師才願意出手,否則就是按照規矩來,
chengung    : 不行就是不行,反正妳不高興就去別間,別間妳也排不
chengung    : 到時間。我不是上來高show專業的傲慢,而是在強調,
chengung    : 臨床不是冰冷的存在,就算路人酸言冷語,也不會澆熄
chengung    : 有熱情的治療師想幫忙的心。
chengung    : kitten631大,你口中輕鬆無比的“那就讓她喘息啊”
chengung    : 就是我先生犧牲中午午休時間硬擠時段給小孩上課換來
chengung    : 的,15分鐘耙完一個便當,早8晚8,但他做的很有成就
chengung    : 感,而且他是做健保,賺不了什麼大錢~但孩子的進步
chengung    : 就是最大的回報。
chengung    : 如果不是因為身為自己也做兒童相關以及身為早療治療
chengung    : 師家人,我完全不會想回這篇,是原原po的文字在我
chengung    : 腦海裡都是一個個早療照顧者的臉孔與身影
mtyc        : 第一則推文你google就知道他是有名的黑名單,不用在63F 11/08 10:16
mtyc        : 意
jumisui     : c大不要理他啦,他才剛發兩篇有夠可惡的文章而已。65F 11/08 10:17
jumisui     : 原原po目前身心受創,又帶著孩子,跟c大專業治療都
jumisui     : 無關。就家長目前身心痛苦,首先她要先平穩下來,都
jumisui     : 她先生啦,搞出這一切
quiet93     : 因為物理職能治療師多到爆,不在醫院的根本沒差69F 11/08 10:18
quiet93     : 如果是語言,排到就偷笑了,誰給你挑時間
jumisui     : c大,妳很棒也很專業的,只是原原po心裡有傷痛,也71F 11/08 10:21
jumisui     : 在吃藥了,她快恢復,才能好好照顧孩子
chengung    : 是多到爆,但專職Pedi PT&pediOT的不73F 11/08 10:24
chengung    : 多,復健分成人、兒童、心肺、脊髓損傷中心,多數醫
chengung    : 的治療師是rotate,醫院語言比診所南排、診所排不到
chengung    : 就去上自費,他們家還能存錢就代表能負擔的起自費課
chengung    : (推文錯字一堆,抱歉)
quiet93     : 自費不等於有用78F 11/08 10:26
quiet93     : 但是自費一定貴
chengung    : “自費不等於有用”?好吧,如果妳的經驗是這樣,我80F 11/08 10:27
chengung    : 無話可說
quiet93     : 兼差成這樣剩個5000,在我定義裡,不叫能存錢82F 11/08 10:27
quiet93     : 自費的確不等於有用,坊間ABA貴到爆,醫院資深職能
quiet93     : 老師說就是騙錢而已
quiet93     : 小孩要能活的情況下,是媽媽要先能活,這種家庭根
quiet93     : 本沒必要另外花錢自費
chengung    : 應該不只5000/她有說小孩補助都存起來,這太detail87F 11/08 10:30
chengung    : 了要她自己去衡量孰重孰輕,不離婚、不辭職,至少小
chengung    : 孩早療還能有其他做法(算了,我也不知道自己在講什
chengung    : 麼了)
quiet93     : 一堆人叫她專心陪小孩,有沒有想過工作才是她的喘91F 11/08 10:31
quiet93     : 息時間
quiet93     : 老公低功能又會強暴,生活又百分百只剩小孩,會有多
quiet93     : 恐怖
kitten631   : 我完全不覺得要治療師擠出方便家長的時間是很輕鬆的95F 11/08 10:33
kitten631   : 事,既然你也這麼認為,那就不用再暗示原po目前的治
kitten631   : 療安排不合理了。
chengung    : 要有個認知是,臨床與自費市場本就半對立,騙錢之說98F 11/08 10:33
chengung    : 是指自費做得內容不一定與健保不同,但1:1跟1:3就
chengung    : 有差了,再來就是能說出這句話的治療師本就資深,有
chengung    : 好幾把刷子,不怕case被搶走~
jumisui     : 所以我真的無法也不敢給意見,這不是普通的狀況,C102F 11/08 10:34
jumisui     : 大也只能就專業給建議。真的覺得男人很討厭,沒事也
jumisui     : 搞出事來,真..不說了
kitten631   : 當然也希望她的治療師也能像你先生這麼佛心就是了105F 11/08 10:34
quiet93     : 在教學中心醫院只有排不上的case,又不是診所106F 11/08 10:34
quiet93     : 不是暗示不合理,根本明示阿XD
nalthax     : 推108F 11/08 10:36
chengung    : kitten631大,是我誤會妳的語意,我道歉,但我針對109F 11/08 10:37
chengung    : 治療時間的建議沒有說治療師不合理,而是如果原po因
chengung    : 此而負擔大,可以主動跟治療師討論~治療師每
chengung    : 次下課都會跟家長總結當天的狀況,或許只是提議兩個
chengung    : 小孩分開上課比較適合,但不見得沒有調整的空間,但
chengung    : 這太細節也太腦補了,我只能根據自己的經驗給建議。
chengung    : 所以我也站內她需不需要幫她介紹坊間的治療所......
kitten631   : 我懂很多人回文推文是怒其不爭的心情,但對真正的弱116F 11/08 10:51
kitten631   : 勢來說他們連能爭什麼都不知道,資訊上的弱勢是很無
chengung    : 醫院體系與診所體系、簡報體系與自費體系本就是不同118F 11/08 10:52
chengung    : 的生態,做醫院健保的經驗本就會與做診所或者自費經
chengung    : 驗不同,我承認我身邊多數都是健保診所體系,所以我
chengung    : 是就自己的經驗與觀察給原原po建議,受不受用端看原
chengung    : po怎麼想,但我也沒有想要冒犯其他人之意,舉例只是
chengung    : 為了證明我講的話有所本,但又會被講專業的傲慢,說
chengung    : 真的,即使我明示原po治療不合理又如何?如果能讓她
chengung    : 想想是否還能有其他選擇,不也是個開端?人生如果只
chengung    : 剩抱怨只有ptt可以當出口,那現時生活的困境就永遠
chengung    : 都是困境。
at0120      : 自費貴但未必有用的點是:也要看老師跟孩子合不合128F 11/08 10:53
at0120      : 拍。某專業的治療師未必其他跨專業領域都有辦法應付
at0120      : 一個孩子甚至家庭的需求
mtyc        : 就說那篇噓文不用理會,是有名的引戰ID131F 11/08 10:53
mtyc        : 話說回來,如果那則推文會引起你的情緒,那麼你質疑
mtyc        : 原PO說謊的推文對原PO又會有什麼影響呢?
at0120      : 舉例:孩子沒口語,但可能原因是因為口肌無力而導致134F 11/08 10:55
at0120      : 某些音發不出來,如語言治療師沒有相關知識 上那種
at0120      : 自費課真的也無用
at0120      : 這是我帶孩子上多年自費和健保早療的心得。
susanna026  : 覺得 11/3 第一篇 到現在11/7 前後5篇 講的都是差138F 11/08 10:57
susanna026  : 不多的東西 當成發洩情緒舒壓也不錯
chengung    : 建議1.跟原本的治療師溝通,看小孩排課還有沒有其他140F 11/08 10:57
chengung    : 選擇(排到就偷笑了,還給你選?)建議2.站內有無需
chengung    : 要幫忙轉介我認識的坊間診所,多點選擇跟排課機會(
chengung    : 醫院排到就偷笑了,怎麼可能輕易放棄)建議3.取消共
chengung    : 學,改上自費團課(貴又無效)以一個專業角度給了各
chengung    : 種建議,結果全都被打槍,我也是蠻無奈的....
chengung    : mtyc我不是只有針對那個噓文回應,而是我的建議感覺
chengung    : 好像都沒用,覺得有點無力
pre369      : 不是只能辭職專心帶早療吧 c大意思是和治療師討論148F 11/08 10:58
pre369      :  說不定有能讓雙寶同時早療  甚至不用屈就低薪現職
pre369      :  可另找高薪工作 感覺現職優點只有好請假去早療
mtyc        : 因為現實生活裡不一定有人願意幫忙,妳先生願意犧牲151F 11/08 10:58
mtyc        : 不代表所有治療師都願意
mtyc        : 當然她若可以獲得別人援助那是最好的
susanna026  : 大概想發洩情緒 可惜妳的專業建議 2個一起上課哪有154F 11/08 10:59
susanna026  : 不好?
chengung    : 而且我也沒說原原po說謊,這句話是哪裡來的?(純好156F 11/08 10:59
chengung    : 奇)看來我表達能力不好,我檢討。
mtyc        : 別人對你的質疑會讓你感到無力,那對身處困境的原PO158F 11/08 11:00
quiet93     : 你要不要先回去看你上一篇的推文159F 11/08 11:00
quiet93     : 有矛盾,兜不起來,我不想講太白
mtyc        : 呢? 你在推文說她寫在文章裡的早療資訊是不合理的161F 11/08 11:00
mtyc        : 還是你認為她說話不合哩,但不是說謊?
quiet93     : 如果不是這種用詞,其他有早療經驗的人也不會回嗆你163F 11/08 11:02
susanna026  : 會說不合理 就等於說謊?是這樣理解嗎?164F 11/08 11:02
chengung    : 對,我是指不合理,非說謊,但是我表達不好165F 11/08 11:02
chengung    : 因為根本不清楚他的小孩到底是什麼程度的早療
quiet93     : 好請假不加班這點,別說對早療媽媽有多重要,一堆顧167F 11/08 11:03
quiet93     : 小孩的媽媽不也只是求這種工作而已
chengung    : 然後,感覺好像很嚴重,但又沒有嚴重到領手冊,如果169F 11/08 11:04
chengung    : 嚴重,那一週至少會排兩次課,兩個孩子兩個時段,一
chengung    : 週至少四個時段,但以他文的工時,又覺得跟小孩早療
chengung    : 時間搭不起來
quiet93     : 每個月只剩3000-5000,小孩戶頭只有10萬給小孩上學173F 11/08 11:05
quiet93     : 這種怎麼能建議自費,自費跟癌症標靶藥一樣
quiet93     : 沒聽過癌症是人亡,吃標靶是家破人亡嗎
susanna026  : 經濟問題 沒人能幫她 如果多寫文章能讓她好過 就多176F 11/08 11:07
susanna026  : 寫一些吧?
chengung    : 以她不辭職,特地請假帶兩個早療小孩四個時段的前提178F 11/08 11:07
chengung    : 下,我建議她跟治療師溝通,兩個小孩有沒有辦法排在
chengung    : 同一個時段(包含問問其他治療師能不能接手)這是我
chengung    : 的建議,所以我才會說,我知道會有分開上課的安排,
chengung    : 但也不是沒空間。
chengung    : 不是每個治療師都會給方便,但妳開口就會有機會,我
chengung    : 是從家長角度出發,當然他開口了,治療師也可能跟她
chengung    : 講更細微小孩分開上課的利遠大於一起上的弊,至少她
chengung    : 心裡也比較好受不是?
chengung    : 所以共學團是免費的嗎?我建議他上自費的前提是共學
chengung    : 可以取消因為我看到她說小孩肢體上也有不協調的狀況
chengung    : ,那相同的錢,把共學取消改成上自費,是不是差不多
chengung    : (我沒實際參與過共學,不知道花費)如果共學是免費
chengung    : 的,那就是我誤解了。
crazyL      : 推 但我覺得她只是想訴苦而已 大概沒想要改變什麼..192F 11/08 11:12
crazyL      : .
quiet93     : 不要總是說別人不願意改變194F 11/08 11:13
quiet93     : 改變需要時間,你們給她多少時間,憑甚麼說她不願意
quiet93     : 改變
quiet93     : 光是接受自己小孩是特殊兒,就需要多少時間
susanna026  : 要白天工作 帶2個早療 晚上工作 一天做10幾個小時198F 11/08 11:13
susanna026  :  她的時間就不夠用啦 要另外排心理治療 身心科 諮
susanna026  : 商 也是要花時間 花錢 對她來說時間+經濟壓力 可能
susanna026  : 也很難吧?
quiet93     : 還要接受被老公強暴,這有需要多少時間202F 11/08 11:13
quiet93     : 還要一邊煩惱人力時間不夠用,半夜被挖起來做愛
chengung    : 對於其他被我冒犯的早療家長我感到抱歉,我也不是要204F 11/08 11:14
chengung    : 發文攻擊誰...大家對我的質疑我也盡量解釋了~
quiet93     : 她沒有崩潰沒有放棄小孩已經多不容易了,沒經歷過206F 11/08 11:14
quiet93     : 的人一定很難懂
susanna026  : 多寫幾篇文章發洩情緒舒壓 可能會好過一點208F 11/08 11:15
quiet93     : 這些困境只需要一項就很難走出來,何況是相加相乘209F 11/08 11:15
quiet93     : 願意放棄掙扎讓老公半夜挖起來做愛只求能睡覺的媽
quiet93     : 媽
susanna026  : c大 善意的建議 能一起上課 她多點時間休息 也是好212F 11/08 11:17
susanna026  : 的
quiet93     : 她已經用多大的意志力在過普通生活,不是一句什麼214F 11/08 11:17
quiet93     : 不想改變那麼輕鬆,好嗎
susanna026  : 覺得 誰也幫不了她 想要人拍拍 就拍拍216F 11/08 11:18
hotaka      : 以她的背景跟遇到的困難,被炮成這樣還能算理性的217F 11/08 11:21
hotaka      : 回應板友很不容易了吧,一堆過很爽小問題上來問被
hotaka      : 炮轟就崩潰了
chengung    : 說我在前一篇講到“不合理”而出面嗆我的早療家長,220F 11/08 11:27
chengung    : 該文底下也有其他說能同一個時段上課這個選擇的推文
chengung    : ,如果因為我的不合理三個字刺目到,我再次道歉,但
chengung    : 我不是指原po說謊,這部分必須要澄清。我從頭到尾
chengung    : 都是以減輕早療家長的辛苦為原則。我的無力不是其他
chengung    : 人的責任,但原po的無力也不是我造成的,能給意見的
chengung    : 只有早療這一塊,但看來好像也沒什麼幫助,這才是我
chengung    : 無力來源。
at0120      : 有時候提供者跟使用者 其實認知有差距。大家都知道228F 11/08 11:28
at0120      : 的良善與熱心
mtyc        : 「我不想戳破你一些說法,但懂的人看了就很怪」230F 11/08 11:29
at0120      : 大家都知道妳的良善與熱心(被吃字了)231F 11/08 11:29
chengung    : a大講的自費部分很正確,所以通常都要早療群組裡彼232F 11/08 11:31
chengung    : 此互相介紹有口碑的治療師。尤其ST非常的缺,有經驗
chengung    : 的更不多,自費不會全都無效,只是沒遇到適合的,一
chengung    : 定要多問多打聽
yaokut      : 那篇推文就是指稱她說謊,為何搞得好像都別人誤會?236F 11/08 11:31
mtyc        : 不過我覺得你是好意,跟惡意謾罵的人不同237F 11/08 11:31
quiet93     : 你真的自己再回去看看你當時候的推文238F 11/08 11:32
mtyc        : 不用太在意了,如果在原po縣市有認識的諮商師,請239F 11/08 11:33
mtyc        : 務必介紹給她,也請諮商師多多幫忙,謝謝你們
crazyL      : 既然標題是求助 不就是想要改變現有的生活狀況來尋241F 11/08 11:33
crazyL      : 求建議嗎?不然單純用閒聊發洩情緒就好了 給個拍拍
quiet93     : 你給你的建議阿,人家能聽多少做多少本來就人家的243F 11/08 11:34
quiet93     : 事情
quiet93     : 是一堆人用自己的角度說她不願意改變
quiet93     : 給拍拍就給拍拍,不需要加一腳人家不改變這種話
chengung    : 如果大家覺得我是指他說謊,那我道歉,也會回原文道247F 11/08 11:36
chengung    : 歉,但講得更難聽更噁心的推文呢?大家會這麼氣憤是
chengung    : 因為跟早療相關,覺得自己被冒犯到?是這樣嗎?
chengung    : 我也道歉了,對於被我冒犯的早療家長,我很抱歉。大
chengung    : 家一直追著我的推文,到底想要我回什麼?才能讓本文
chengung    : 回到我的原文建議?
kitten631   : 看三天的推文就能馬上解決又不是學生上網問習題寫作253F 11/08 11:37
kitten631   : 業
yaokut      : 大家一起眼睛業障重 XDD 感謝你的分享跟反感妳說過255F 11/08 11:38
yaokut      : ,卻又當沒這回事,並不抵觸就是了。
quiet93     : 我個人覺得批人說謊比亂謾罵更惡意就是了257F 11/08 11:39
quiet93     : 因為一般網友能分辨亂謾罵的人
quiet93     : 但是無法分辨你說她說謊的事情
hotaka      : 推文這麼多又雜七雜八的,有的觀點還完全互斥呢,260F 11/08 11:40
hotaka      : 她聽誰的算聽啊?
yaokut      : 早療的黃金期很重要,能夠減輕負擔就盡量,但就是得262F 11/08 11:42
yaokut      : 碰運氣看看遇到的治療師是否願意&能這樣安排了,畢
yaokut      : 竟不同縣市區域的資源競爭程度不同。
謝謝點出我指責原po說謊的版友
惡意非本意,但惡意已造成
道歉是基本的。

我對於自己說過的話一向負責
不論是網路還是現實生活
所以說錯話的部分我承認也致歉

-----

回到早療,
我在第第第第一篇文就提過,
早療要把握時間
輕微的,小一前就能畢業
嚴重的,一輩子都要持續做
但我認為孩子的病況是隱私,
所以請原原po不要補充
而爭議的那句話,
“懂的人”我指的是“治療師”看了都會覺得怪
怪的點是,雙寶、職業媽媽
如果孩子一起上課會相互干擾
治療師當然第一個會先跟家長提出,分開上課的選擇
但其實還有其他做法(非絕對,但有試有機會)
A小孩給A老師
B小孩給B老師
這樣就可以同一個時段,減少照顧者的奔波

畢竟,一起上團課改成分開上,
A老師原時段就空了一個名額
(這邏輯沒毛病吧齁~)

那個空檔可以商量B治療師的病患填進來
然後B治療師的團課把B小孩插進來
簡而言之,就是兩個治療師互換一個病患

(以上我講的是團課)
(健保診所常有的模式)

當然,
如果她的早療場所是醫院,
那就是按照規矩來了,
那麼,以上都是廢話~沒有參考價值
那就轉而建議:可以找找復健科診所
通常兩個手足一起上課的機率“可以比較高”

以上都只是選擇,也可以不做~
繼續這樣的模式
如果她覺得已經習慣了,也沒什麼不好
但怕的是,她根本不知道還有這些選擇




crazyL      : 了解,說原po不改變是我的錯,對我的輕率失言致歉。265F 11/08 11:43
crazyL      : 但真心覺得除了惡意以外,許多板友的建議是真心誠意
crazyL      : 為她好,希望她可以改善現在的生活。
offstage    : 推文鄉民幾個人家裡有特殊兒?沒有的話,就跟沒談過268F 11/08 11:48
offstage    : 戀愛的人在給別人戀愛建議一樣可笑
offstage    : 憑想像建議別人都很簡單
FANNYFISH   : 推此篇專業,實務經驗談比拍拍有用太多271F 11/08 11:56
yaokut      : 至於一直指責她不願意改變跟聽從的,可以想想:是否272F 11/08 11:57
yaokut      : 慣性看到的是空了半杯水,而不是裝了半杯水?
MG61186     : 專業推274F 11/08 11:58
diggi       : 推275F 11/08 11:58
※ 編輯: chengung (223.139.236.201 臺灣), 11/08/2020 12:12:20
dodoru      : 推專業意見~276F 11/08 12:04
dodoru      : 然後有些推文真的太強求事主要照著自己意見走
dodoru      : 問題是原PO就算要改變,也只能一點一滴慢慢來,眾多
dodoru      : 意見講法也必須要過濾大量訊息,擇取有用的、可行性
dodoru      : 高的、判斷適合自己的,不然人云亦云搞不好越改越糟
dodoru      : 誰負責。
sikiy       : 樓上o大,現在需要早療的孩子很多,不是每個都是罕282F 11/08 12:10
sikiy       : 病特殊兒,更多的是發展落後只要積極早療就好的,去
sikiy       : 上早療課的目的是學習復健師怎麼幫助孩子,我女兒也
sikiy       : 曾經早療過,但現在讓人不懂原po現在是單純抱怨還是
sikiy       : 想要求助,如果原po沒有想要改變現狀,那只能説就這
sikiy       : 樣吧...
yaokut      : 感謝後續的補充,更具體的提出建議跟幫助288F 11/08 12:14
chengung    : 落後寶寶手冊上的里程碑2-3個月就該有警覺,不是所289F 11/08 12:34
chengung    : 有做復健的小孩都是特殊兒童,很多是因為環境或者照
chengung    : 顧者或者先天低張(老一輩口中:站沒站相坐沒坐相,
chengung    : 醒著就像一灘泥的,就是低張)通常這類,追上進度就
chengung    : 能在上小學前從治療室畢業
mumuw       : 他只是單純抱怨而已294F 11/08 12:35
asdf159000  : 感覺她只想聽她想聽的,其他就295F 11/08 12:36
karen39     : 妳給的意見很好啊,怎麼有些人跟刺蝟一樣296F 11/08 12:41
hgsh4       : 其實她拿錢去請褓母,為什麼不去填巴氏量表評估然297F 11/08 12:56
hgsh4       : 後請個外傭24h照顧...這樣差不多的錢cp值比請褓母
hgsh4       : 高
hgsh4       : 我朋友兩個一樣要早療的就火速申請在府印傭幫忙她帶
hgsh4       : 孩子等於她只要照顧好一個就好
mtyc        : 因為請保母比過巴氏量表容易。巴氏量表還是有一定302F 11/08 13:06
mtyc        : 難度
at0120      : 巴氏量表難度很高304F 11/08 13:10
hgsh4       :  然後她就好好去衝事業加照顧孩子....305F 11/08 13:11
marke18     : 謝謝分享資訊 :)306F 11/08 13:14
hgsh4       : 我以她的狀況填....是20分....填看看307F 11/08 13:15
ChioMo      : 推一下溫暖的專業意見,真的謝謝專業人士願意讓行外308F 11/08 13:16
ChioMo      : 人能夠稍微窺見專業的世界
girlo       : 家庭幫傭真的很.難.申.請,我搞了四個月最近才有結310F 11/08 13:17
girlo       : 果
chengung    : 巴氏量表真的很難...我是覺得他們家的狀況大概無法312F 11/08 13:19
chengung    : 達標(幾乎是重度的才能申請得到)
hgsh4       : 都試試看啊...314F 11/08 13:20
JustOneJFS  :315F 11/08 13:21
hgsh4       : 那可能我朋友的小孩都很重度吧......但現在一歲了真316F 11/08 13:22
chengung    : 我是建議她有限時間內把早療這塊盡量調整成有效率些317F 11/08 13:22
chengung    : ,否則A寶復健B寶在保母家,她要特地去接再送回,然
chengung    : 後B寶再接送一次...光看就累了,就算有15天年假,也
chengung    : 經不起這樣耗。就算不能同一個時段上課,調整成前後
chengung    : 時段,也比這樣一個復健一個在保母家,她奔波次數do
chengung    : uble來的好
hgsh4       : 的好多了,從拖氧氣瓶到現在活跳跳323F 11/08 13:22
nanaling    : 工作才是他的喘息時間+1。 一直叫她辭職,難道真的324F 11/08 13:25
nanaling    : 要自己顧到去自殺酸民才會閉嘴?到時候繼續酸她「沒
nanaling    : 有作為」不懂求援
chengung    : hg大的這個真的是中重度,臨床上看到好多重度的後來327F 11/08 13:25
chengung    : 就直接送機構了。沒送機構的就阿公阿嬤顧。申請到外
chengung    : 傭也有可能遇到不適合,然後換人又有空窗期(繁冗
chengung    : 之處還很多)
FANNYFISH   : 巴氏難度高+1,去年我媽全癱時還過不了331F 11/08 13:27
icevenus    : 推你的溫暖專業332F 11/08 13:43
icevenus    : 其實都是輕重緩急的安排,到底是財務急,還是孩子
icevenus    : 急,還是媽媽本人情緒急,還是家庭和樂急,也許通通
icevenus    : 都很急且重要,但也真的只能做取捨與妥協,目的不在
icevenus    : 為了配合板友或是誰,而是讓一切資源最有效運用。既
icevenus    : 然上來求助,寫得生活如此痛苦,那大家給了不同解,
icevenus    : 真的可以依照家庭需求好好重新審視分配資源。
hollowable  : 推熱心,但你不知道她兩個孩子什麼情況就直接推薦共339F 11/08 13:49
hollowable  : 學自費我覺得不是那麼恰當,什麼資訊都沒有就直接
hollowable  : 推薦這樣好嗎
susanna026  : 覺得 c大說的有理 光是接來接去 耗費太多時間  對她342F 11/08 13:50
susanna026  : 來說 更累 不是嗎?
ebeta       : 推專業,但是您的建議不是她想要的,她還在婚內強暴344F 11/08 13:54
ebeta       : 的情緒
leonian     : 婚內強暴已經很多網友都給她建議她都否決346F 11/08 13:56
leonian     : 如果真的受不了就是提告走離婚沒有別的好說了吧?
leonian     : 原po把太多事情摻在一起 別人說a她就拿b來說 說b就
leonian     : 拿c來擋 看下來只會覺得她只想抱怨大家給他拍拍罵罵
icevenus    : 她自己無法取捨的話,別人其實更無法幫她取捨350F 11/08 13:59
leonian     : 她先生足以 有熱心板友給建議就是看她要不要接受了351F 11/08 13:59
chengung    : hollowable大,她是本來週末就有共學,我是建議把共352F 11/08 14:08
chengung    : 學改成自費(如果花費一樣的話,我沒參加過,不知道
chengung    : 花費)畢竟自費團課會比共學更切中她小孩的需求。
chengung    : 自費團課一堂600-1000都有,但一對幾,她家雙寶一起
chengung    : 一週一堂,把保母補助存下來的6000拿來用就可以了。
chengung    : (她自己說保母補助是拿來存)
chengung    : 漏字,“自費團課一堂600-1000,看是一對幾”
SHENGKENT   : 我倒覺得原原po就是一口氣拼著,想在最小程度依靠別359F 11/08 14:11
SHENGKENT   : 人的狀況下來把日子過好,然而狀況不如她所願,所以
SHENGKENT   : 她來求助,只是看完她一篇一篇的補完,只能說請認輸
SHENGKENT   : 吧,再放棄一些堅持,尋求現實的幫助,這樣比她現狀
SHENGKENT   : 好多了
chengung    : 沒錯,她把她前一篇描述小孩那邊跟她的治療師說,我364F 11/08 14:13
chengung    : 相信會有不同的安排,我這邊不是在提倡大家去盧妳的
chengung    : 臨床老師,而是如果妳遇到困難或者有需求,要從對的
chengung    : 管道向對的人開口,就算改變不了什麼,至少可以告訴
chengung    : 自己我試過了,我努力過了(我不是說原po不努力)
SeedDgas    : 其實我很懷疑她能花多少資源在諮商這方面,感覺她沒369F 11/08 14:16
SeedDgas    : 錢也沒時間啊,不做些大改變充其量只是挖東牆補西牆
SeedDgas    : ,很有可能把事情搞的更糟,她已經走到死胡同了
chengung    : 如果小孩早療× 4+心理諮商× 1+婚姻諮商× 1,她一週372F 11/08 14:19
chengung    : 有6個(2hr含車程)時段要跑這些,年假15天怎麼可能
chengung    : 夠...
FANNYFISH   : 看到c大的補充,你真的太有心又專業,希望原po要看375F 11/08 14:24
FANNYFISH   : 進去,別選擇性的看自己想看,幫你純拍拍的罐頭雞
FANNYFISH   : 湯,忠言逆耳但確是最真實有用的建言
chengung    : 查了一下共學的資料,有些是只要材料費有些要課程費378F 11/08 14:27
chengung    : ,南部好像比較便宜,以費用來說共學比較划算,但以
chengung    : 小孩需求來說,上專業課程會比較有幫助~
chengung    : 我一開始誤解共學很貴是剛好身邊有共學&自學家庭,
chengung    : 單堂課平均落在600左右,所以我一直以為共學蠻貴的~
※ 編輯: chengung (42.75.179.96 臺灣), 11/08/2020 14:32:00
Cucoco588   : 推推,超專業的,原原po真的不要繼續沉浸在自怨自383F 11/08 14:37
Cucoco588   : 艾的悲劇當女主角了,看看專業的建議,努力改變自
Cucoco588   : 己跟小孩的生活
at0120      : 看是什麼level的共學...386F 11/08 14:41
kate101     : 推387F 11/08 14:43
suction     : 我也覺得之前的推文好像在指責他早療的事情在說謊388F 11/08 14:44
suction     :  不過推道歉
suction     : 大家的建議都只能解決其中一點 要他離婚又要他離職
suction     :  錢不能從天上掉下來啊 而且經濟完全依賴老公 再強
suction     : 迫他一次不是更難逃走嗎
suction     : 他也有什麼本錢逃走? 到時候來po文鄉民也只是笑他
suction     : 能力不夠怎麼敢離職而已
suction     : 當然打官司要贍養費是可以啊 但是要花多久 有請律師
suction     : 的條件嗎 我覺得大家都把他困境想得好簡單才會覺得
suction     : 他po文三天就得解決幾年的問題
viviya      : 理想世界跟現實有差。現在發現沒地方可以怪原po,就398F 11/08 14:49
viviya      : 怪她可能沒盡力找支援,我他媽快笑死。那你這麼專業
viviya      : ,嘴一大堆怎不去幫?沒義務?不可能?你只是想嘴原
viviya      : po順便展現你很專業,但其實根本沒想要幫他吧。
viviya      : 喔 原來推給不同縣市,那你可曾查過她的縣市時間有
viviya      : 什麼幫助?你又知道他的孩子在接受哪類早療?人家的
viviya      : 治療師給的專業建議,你只有一句「分開不常見」就想
viviya      : 批評,這種人好意思叫專業?
viviya      : 嘴上說想幫忙給建議,回文卻是挑句子找自認為有毛病
viviya      : 的地方回跟批評別人,真的很熱心
suction     : 老實說就是你能力夠好 才懂求救  能力不夠好的人常408F 11/08 14:54
suction     : 常是專業人士說什麼都不敢反對的…
suction     : 我也實在看不懂 批他不求助又說自己老公這樣是佛心
suction     : 不是應該 那你到底想說什麼?你希望大家都去盧治療
suction     : 師嗎…反正盧看看不吃虧
chengung    : 抱歉,我有在推文裡補充說明,我並不是建議大家去盧413F 11/08 15:00
chengung    : 自己的治療師,就是怕大家會這樣解讀。算了,我覺得
chengung    : 多解釋什麼沒什麼意義了。
chengung    : suction大提到的“專業人士說什麼都不敢反對”所以
chengung    : 原po可能不敢也不知道排課的問題還有討論空間,所以
chengung    : 我才會特地提出,但完全沒有“盧盧看不吃虧”這種想
chengung    : 法(嘆)
SHENGKENT   : 所以我們這些行有餘力的人不是告訴她了?再多詢問看420F 11/08 15:04
SHENGKENT   : 看、再放棄一些堅持、再尋求其他支援、先把目標鎖定
SHENGKENT   : 好,最多就是像C版友這樣提供相關意見,不然網友還
SHENGKENT   : 能作什麼?
chengung    : 至於v大的噓文,我沒什麼想多做解釋的部分,前面也424F 11/08 15:05
chengung    : 有提到我有站內她需不需要幫忙介紹當地的復健科
condenza    : 「明眼人一看就覺得怪」這句推文我初看也是覺得有426F 11/08 15:08
condenza    : 點武斷和不甚友善。所以後來也推你道歉。現在可以
condenza    : 瞭解你是建議原po可以跟治療師討論看看。這樣要被
condenza    : 說成「叫大家去盧治療師」也太跳....
chengung    : 我的推文跟補充文都有時間點,s大可以再重新看看我430F 11/08 15:10
chengung    : 寫的內容,我完全沒有要傳達有盧有機會,我只是說,
chengung    : 有需求都可以討論,討論完,也許治療師還會講的更深
chengung    : 入分開上課的好處,那對原po也不是壞事~(這段文字
chengung    : 立場我從頭到尾都沒變過)
candyrainbow: 推專業與苦口婆心。如果罐頭雞湯拍拍抱抱你好棒能435F 11/08 15:11
candyrainbow: 給原原po力量,那也建議她看看那種推文就好。這篇
candyrainbow: 文章雖然未必能完全原原po的需求,但或許能給其他在
candyrainbow: 這條路上努力的人一點努力的方向
jumisui     : https://i.imgur.com/TXOKJaj.png439F 11/08 15:12
[圖]
jumisui     : 沒有這麼嚴重,請冷靜點440F 11/08 15:14
suction     : 呃 這樣推文就是言詞過當 那我也道歉好了441F 11/08 15:14
suction     : 這種程度很過當的話 那些對原po的質疑不知道多傷
jumisui     : S大,不是說你,請別在意443F 11/08 15:15
calucu24    : 明明是專業文,也就早療這塊提出很有用的建議(雖444F 11/08 15:16
calucu24    : 然原原po會不會採納再說啦,看她回文的態度)為什
calucu24    : 麼噓啊?
chengung    : 我強調一下好了,以免誤會,我沒有要大外宣我老公佛447F 11/08 15:18
chengung    : 心,我只是舉例:臨床工作是專業,但是以人為本,治
chengung    : 療師是小孩的老師,是家長的幫手也是早療家庭的朋友
chengung    : 任何需求、任何困難,不要怕開口,一句話:“老師,
chengung    : 我來回四趟接送小孩有點吃不消,請問,還有其他辦法
chengung    : 嗎?”沒有任何一個治療師會冷冰冰的回應妳。即使沒
chengung    : 辦法幫家長調時段,也可以得到現實世界裡認識的人拍
chengung    : 拍,心理得到一些安慰,我以為這才是那位媽媽真正需
chengung    : 要的~
sweetonion  : 推分享 請原原po把孩子早療 復健放第一位 不是不給456F 11/08 15:22
sweetonion  : 喘息 不是自己職涯不重要 但孩子黃金治療時期請把
sweetonion  : 握 遇到了困難 面對才能真正減輕壓力 逃避只會帶來
sweetonion  : 更巨大的痛苦
jumisui     : https://i.imgur.com/qzNl3ZQ.png460F 11/08 15:26
[圖]
thalamus    : 先帶去大醫院排聯評拿資格,自費早療可以申請補助,然461F 11/08 15:28
thalamus    : 後自費課也是要看治療師的安排,不是自費就可以依家
thalamus    : 長的要求,我同事曾轟家長出去,直接退錢XD
HIDEdoll    : C大超棒,我自己看姪女早療了三四年,很多狀況是可464F 11/08 15:46
HIDEdoll    : 以跟早療老師溝通跟尋求協助的。真的希望原po聽的進
HIDEdoll    : 去,而且不要想把什麼都想一把抓,有捨有得。
FANNYFISH   : c大這篇是超讚的專業文,比起罐頭拍拍雞湯實用太多467F 11/08 15:56
FANNYFISH   : ,不懂為何抓著c大一句推文猛打,就像最近電影:女
FANNYFISH   : 巫們歧視肢障言論,矯枉過正了,這不也算霸凌?以
FANNYFISH   : 後專業版友都不敢來發文
chiyahyo    : 那妳要不要聯絡這位媽媽幫她安排?471F 11/08 16:01
Sugarglider : 推472F 11/08 16:04
hanamini    : 推473F 11/08 16:06
Verlassen   : 帶去醫院聯合評估,如果拿到粉紅小卡可以多很多補助474F 11/08 16:11
Verlassen   : 跟優先早療資源。
iris1989    : 推這篇,理性又受用476F 11/08 16:12
rurara      : 噓文的幾位有在看人家的文章嗎??c大根據他的專業477F 11/08 16:12
rurara      : 提供建議,能不能達成至少開口有機會改變,不然只
rurara      : 給拍拍,這樣對原原po有幫助嗎?
※ 編輯: chengung (42.75.179.96 臺灣), 11/08/2020 16:34:38
linlett     : 推 我覺得你的意見真的很實用!480F 11/08 16:33

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    讓我為我的大小熊閃下愛心雷(請自行想像XD) 雷! 雷雷!! 雷雷雷!!! 機醫二的結局對我來說就是大家的生活告一個段落 每個人都進入人生的另一個階段 而生活還會繼續,故事還會繼續上演。 恭喜我們大明 …
    282F 112推
  • +81 [心得] 機智醫生的生活2-ep11秋熊CP - KoreaDrama 板
    作者: 42.77.18.46 (台灣) 2021-09-10 09:06:43
    先說這篇會是一個語無倫次的灑花文 頌和翊晙已經親起來了(害我大腿都被已經拍麻了) 我卻因為大小熊的耳邊悄悄話而雞皮疙瘩掉滿地!!! 表白秋秋的直爽、不矯揉做作 這集敏荷跟碩亨的人設又更完整了 姨母的人 …
    209F 81推
  • +101 Re: [寶寶] 公幼接送壓底線接小孩 - BabyMother 板
    作者: 1.175.118.168 (台灣) 2021-06-20 11:39:58
    其實妳今天的發問應該改成: [如果只能七點接小孩,應該如何選擇幼稚園] 很顯然妳沒有認清自己的狀況 從推文補充也看出來妳對於 有後援的、收入較高的、 能夠提早接小孩的都頗具謎之敵意(?) 但事實上,天 …
    227F 101推
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