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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 05:58:01
看板 nCoV2019
作者 diedo (sde)
標題 Re: [新聞] 南韓爆社區感染！大邱市長：陷空前危機 確診數恐續增
時間 Fri Feb 21 11:25:02 2020


方艙在武漢已經是最佳的選擇，我希望其他任何地區都不要再有方艙，但是討論方艙的時
候，可不可以不要把偏見也帶入？

在家隔離？這正是一月中旬武漢醫療機構給市民的建議，然而現在都被視為一種鴕鳥策略

請問你是一個人居住嗎？你沒有家人嗎？ 你每天生活必需品有人送嗎，垃圾能自己消失
嗎？你需要定期去醫院監測病情嗎？


當然生活物品可以透過物流來解決，但是家人去哪裡？去醫院開藥做檢查怎辦？

在家=傳染給家人=出門時繼續傳播

方艙醫院確實比較簡陋，但是最差也有人照顧你的生活飲食、有人給你測體溫、觀察身體
在轉為重症后能更快的轉運到上一級的醫院，而在家隔离，在危急的时候，救护车多久能
赶到就真的看运气了

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: ※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言：
: : 今早又爆50多例，今天還沒過完一半呢...
: : 南韓已毫無疑問進入多處社區傳播.
: : 2020年初南韓全國負壓病床數量
: : 平常由29家醫療機構負責運營國家
: : 定點隔離病房，有負壓房161間，
: : 但僅198張床
: : 傳染病暴發時，中央防疫部門可動員
: : 重點醫院和民營醫療機構的負壓病房
: : 有1027床
: : 首爾（383張）
: : 京畿道（143張）
: : 釜山（90張）
: : 慶南（71張）
: : 大邱  (54張)
: : 仁川  (54張)
: : 大邱確診數爆了，不過有全國資源能幫忙
: : 而且輕症可以改住普通房所以應該還好.
: 輕症若還想繼續防堵
: 現階段台灣要考慮徵招一些醫院成立專責醫院
: 輕症病人全部往裡面塞就對了
: 之前SARS有玩過 國軍松山醫院就是這樣被徵收
: 像武漢那種炸到不行
: 就是蓋火神山+方倉
: 方倉說穿了不是醫院 是拘留所
: 你輕症的就在拘留所裡面自己痊癒
: 那如果方倉的病人變嚴重怎麼辦?阿災....
: 所以方倉的定位是大有問題
: 我本身也是反對方倉的概念
: 基本上如果你想用方倉這種拘留所
: 你乾脆叫病人自己在家隔離就好了
: 趴趴走就全民肉搜+罰錢
: 台灣政府目前看來是在拖
: 現在是打死不承認社區感染
: 拖到千萬口罩產線上線再說
: 不然你說社區感染 民眾又買不到口罩
: 靠背逼民眾革命阿
: 接下來就是繼續拖到解藥大量生產
: 拖到快篩出現
: 如此輕症就能當感冒一樣
: 把輕症放在家裡 叫他不要出門就好
: 不用蓋方倉把他關起來
: 至於疫苗喔
: 說真的光開發就要半年(已經超樂觀..)
: 測試又要半年
: 在怎樣都是明年的事情了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.61.184.242 (中國)
※ 文章代碼(AID): #1UJqsGTJ (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582255504.A.753.html
※ 同主題文章:
　 02-20 22:11 fool1839. ■ [新聞] 南韓爆社區感染！大邱市長：陷空前危機 確診數恐續增
　 02-21 09:44 Tosca. ■ Re: [新聞] 南韓爆社區感染！大邱市長：陷空前危機 確診數恐續增
● 02-21 11:25 diedo. ■ Re: [新聞] 南韓爆社區感染！大邱市長：陷空前危機 確診數恐續增
推 DialUp: 謝謝分享1F 203.70.1.244 台灣 02/21 11:28
→ camellala: ip正確2F 101.136.120.58 台灣 02/21 11:28
推 piliwu: 交叉感染是最佳選擇？？？3F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:28
去方艙是已經確診的，一堆輕症放一塊會不會互相影響變得更重目前沒有定論

從現有的數字來看，方艙中轉為重症的大概10%，和其他途徑沒有很大區別

一堆輕症放一塊不好，和輕症和正常人放一塊會更好嗎？現在是已經沒有病床
了。你去哪裡短期建起來？
→ piliwu: 輕症待在家不會死的去方艙都沒救4F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:29
→ piliwu: 方艙就是典型的人為災難
推 jyekid: 中國永遠可以找到一個更爛的選擇6F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:30
不然呢，你看韓國、日本、新加坡，他們的負壓病房很多嗎
我希望他們不用面對這些選擇

但是數字就在那裡，病床很有限
→ piliwu: 整個武漢肺炎從頭到尾都是人為災難7F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:30
→ jyekid: 藉此論證目前做法是相對好的(定錨)8F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:30
→ piliwu: 而且還有更大的災難還沒來大家等著看9F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:30
很顯然，到疫情結束時才是算帳的時候

現在還是先控制傳染，不然大家要在爭論中看到傳染越老越多嗎
推 ellenleee: 怎麼最後一段不一起轉繁體字？10F 101.12.225.9 台灣 02/21 11:31
→ kuma660224: ip正確  方艙是下下策但仍合理策略11F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:31
※ 編輯: diedo (182.61.184.242 中國), 02/21/2020 11:37:16
→ piliwu: 輕症全住在一起不隔離重症兩人一房12F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:31
→ kuma660224: 對病患來說不是合理環境沒錯13F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:32
→ piliwu: 居家隔離全抓去大學宿舍多人一間14F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:32
→ kuma660224: 但....武漢地獄模式，在家會增加確診15F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:32
→ piliwu: 中國政府根本是在助長疫情16F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:32
推 jyekid: 他們喜歡覺得正確就好 其他國家別說3道417F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:33
→ piliwu: 增加確診不會比交叉感染好18F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:33
→ kuma660224: 中國政府其實是用戰爭的損管模式19F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:33
推 liquidfred: 你說好就好，那天不幸被關進去了，希20F 114.137.207.143 台灣 02/21 11:33
→ liquidfred: 望你還能那麼正面樂觀，反正不管台灣
那如果你被感染了，你會怎樣想？ 你去哪裡？ 家裡人怎辦？你的父母，你的孩子
。當然臺灣現在病例還少，你還不用面對

但是對於武漢人，這是一個真實的問題
→ piliwu: 台灣被家人傳染的大多非常輕症甚至無症狀22F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:33
→ liquidfred: 的事23F 114.137.207.143 台灣 02/21 11:33
所以輕微、無症狀的不會傳染嗎？你可真是天才
→ jyekid: 吃大鍋飯 好的壞的 輕微 嚴重的通通丟進去24F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:33
重症回去醫院，方艙的設施時不足以照料重症的
→ piliwu: 基本上就跟流感一樣好好休息就沒事25F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:34
→ kuma660224: 已經確診的關起來靠自己抵抗力26F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:34
→ kuma660224: 交叉感染就交叉感染  誰叫你確診了
→ piliwu: 關起來是要隔離不是全部一起交叉感染28F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:34
→ piliwu: 反正人命在中國眼中只是數字
→ kuma660224: 戰爭時船艦進水  關門捨棄那艙間30F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:35
→ piliwu: 不要亂比喻在家休息可以少死非常多人31F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:36
→ kuma660224: 共黨做法就是這樣，悲劇但也沒辦法32F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:36
→ piliwu: 不是沒辦法是政權比中國人命重要33F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:36
→ piliwu: 叫解放軍去控制疫情根本智障
推 issemn: 其他國家別說3道4 XD35F 36.237.156.134 台灣 02/21 11:37
→ jyekid: 是呀 病床有限 數字在那 但輕重緩急36F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:38
→ kuma660224: 海外是因為啟動防疫  阻止擴大37F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:38
→ kuma660224: 所以確診者的醫療資源充足
噓 nightmaresea: 解放軍幾時是要控制疫情的錯覺??39F 60.248.203.163 台灣 02/21 11:38
→ jyekid: 可以分流 通通丟進去就是培養皿40F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:38
→ jyekid: 況且你們可以一周蓋好火神山 可以多蓋幾個
→ kuma660224: 武漢因為新官僚維穩病毒已經爆炸42F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:39
噓 piliwu: 方艙神山醫院都是解放軍管理43F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:39
→ piliwu: 中共根本沒有想控制疫情
→ jyekid: 肺部浸潤/咳嗽/流鼻水/家人/旅遊史45F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:39
→ shiaobau: 方艙不能說是最佳方法 頂多是不得不為46F 59.127.38.186 台灣 02/21 11:40
→ jyekid: 分門別類處理 比通通丟進去好多了47F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:40
→ kuma660224: 他們分流是有分輕症重症  但不保證48F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:40
→ shiaobau: 然後神山系列也太晚蓋了 如果早2週處理49F 59.127.38.186 台灣 02/21 11:40
→ kuma660224: 隔離醫護資源的充足50F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:40
→ piliwu: 美國流感大爆發看看別人怎麼做的51F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:40
→ jyekid: 這已經不考慮負壓病房.資材等作法52F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:40
→ shiaobau: 有神山真的可能能壓住 但現在說都太晚了53F 59.127.38.186 台灣 02/21 11:40
推 issemn: 如果真的資源無上限，一定是一直蓋火神山54F 36.237.156.134 台灣 02/21 11:41
→ issemn: ，理想上這是對的
→ jyekid: 就繼續丟進去方艙呀 反正永遠只能安慰自己56F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:41
→ Rinehot: 早兩週處理就好了 怪誰呢57F 61.216.75.217 台灣 02/21 11:41
→ piliwu: 重症兩人一間對在哪？58F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:41
→ jyekid: 負壓不夠 醫療資源有限 只能搞方艙59F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:42
→ Rinehot: 反正這是愛國病毒 只出國的不用擔心60F 61.216.75.217 台灣 02/21 11:42
→ issemn: 一人的火神山也可以61F 36.237.156.134 台灣 02/21 11:42
→ Rinehot: 推錯62F 61.216.75.217 台灣 02/21 11:42
→ piliwu: 神山規劃就錯了，當然這是要救人命的前提63F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:42
→ kuma660224: 輕症是可不用負壓  醫護穿防護就好64F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:42
→ piliwu: 方艙神山的規劃都不是要救人65F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:43
噓 smallcar801: 方艙就是病毒培養皿，如果真的是有66F 111.249.4.205 台灣 02/21 11:44
→ kuma660224: 方艙概念  沒有太大錯誤67F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:44
→ smallcar801: 幫助，ccp不用派演員出來演68F 111.249.4.205 台灣 02/21 11:44
→ kuma660224: 但連簾子都沒有,廁所還在室外.....69F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:44
→ kuma660224: 就是執行面細節有問題
推 issemn: 可以分流 應該概念就是對的吧71F 36.237.156.134 台灣 02/21 11:44
噓 piliwu: 方艙概念還沒錯勒不死進去都死了72F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:44
推 jyekid: 你們的牌就那麼多 目標如果是控制疫情73F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:45
→ kuma660224: 外國緊急時也是會用方艙醫療站收容74F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:45
→ piliwu: 這麼好武漢人看到收容人員跟鬼一樣75F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:45
推 giveUstars: 武漢需要大量醫院消毒76F 115.82.164.127 台灣 02/21 11:45
→ jyekid: 隔離感染者 搞方艙就是正確的 但就別扯77F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:45
→ piliwu: 菜刀都拿出來不肯上車78F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:45
→ jyekid: 醫療資源不足(口罩 負壓blabla79F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:45
※ 編輯: diedo (182.61.178.72 中國), 02/21/2020 11:52:16
→ piliwu: 美國流感大爆發有搞方艙嗎？80F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:46
→ piliwu: 輕症自己在家休息就好了
→ kuma660224: 但有傳染性 至少該用塑膠簾隔開82F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:46
→ piliwu: 戰時是外傷又不會傳染83F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:47
→ jyekid: 因為他們把做法跟目的混在一起 中共蓋方艙84F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:47
→ kuma660224: 在家休息會傳染給家人甚至跑出門85F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:47
→ Akaria: 明明可以一開始徵用大學宿舍、飯店86F 101.11.52.14 台灣 02/21 11:47
→ jyekid: 目的是隔離避免傳播 而不是救人87F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:48
→ Akaria: 但每次都慢到控制不住才不得已而為之88F 101.11.52.14 台灣 02/21 11:48
→ piliwu: 傳染給家人不會造成武漢這麼大規模死亡89F 223.141.42.112 台灣 02/21 11:48
→ kuma660224: 其實他也徵用宿舍與飯店了  不夠...90F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:49
→ kuma660224: 原本概念是輕症住類似普通病房
→ kuma660224: 就像日本想法,但武漢普通病房塞重症
→ shiaobau: 方艙不是弄來救人的 是弄來救國的...93F 59.127.38.186 台灣 02/21 11:50
→ kuma660224: 所以想要急造臨時版普通病房94F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:51
→ kuma660224: 但沒有搞好....一般病房至少有簾子
推 Y1309: 你開心就好96F 180.217.240.99 台灣 02/21 11:51
→ kuma660224: 至少廁所該在旁邊  都辦不到97F 110.50.137.150 台灣 02/21 11:52
因為一開始在會展中心里，會展中心的廁所，當然都在邊緣
後續的在學校，廁所就近很多
但是會展中心里視野很好，醫護可以很方便的俯視全局，照料病人，搬運設備方便
學校里就麻煩很多
→ jyekid: 其實中共真的有心 立刻徵收一棟大樓OK的98F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:52
→ AGODFATHER: 病人身上不只有新冠啊99F 49.215.140.238 台灣 02/21 11:52
你說的很對，所以方艙收人的時候有在注意不能有其他傳染性疾病
※ 編輯: diedo (182.61.178.72 中國), 02/21/2020 11:56:29
→ jyekid: 當然 蓋方艙醫院可以展現祖國行動力100F 163.32.125.156 台灣 02/21 11:54
→ jyekid: 既達到隔離效果也有宣傳功能
→ triplee: 你最後一段是最理想的情況 但實情呢102F 210.68.95.160 台灣 02/21 12:01
→ triplee: 方艙是否是落實醫療分級 還是眼不見為淨
→ borriss: 就跟有性病的可以一起happy一樣？104F 123.194.168.245 台灣 02/21 12:02
推 yenyen0403: 現在當然不能好好討論的,等案例夠多了105F 223.140.193.36 台灣 02/21 12:03
→ yenyen0403:  急了再說吧 鬼島特性
→ triplee: 另外方艙是武漢的最佳解我同意 但那是你107F 210.68.95.160 台灣 02/21 12:03
→ kuma660224: 我相信他們有分流  只是注定半吊子108F 110.50.137.150 台灣 02/21 12:04
→ triplee: 們中國把疫情搞爆之後剩下來的相對最佳解109F 210.68.95.160 台灣 02/21 12:04
→ kuma660224: 傳染病有潛伏期  所謂不能有傳染病110F 110.50.137.150 台灣 02/21 12:04
→ kuma660224: 只是盡量而已  很難避免
→ kuma660224: 所以醫院普通病房也要有簾子
→ kuma660224: 不完全是隱私
→ kuma660224: 塑膠布應是疫情爆發後下個戰略物資
→ smonke: 方艙就是把患者集中練蠱～病毒交換中心115F 111.241.129.135 台灣 02/21 12:12
噓 amaranth5566: 維穩了116F 123.192.46.144 台灣 02/21 12:16
噓 xup6lin: 繼續相信共產黨，自業自得117F 36.231.16.144 台灣 02/21 12:39
→ popcorn206: 方艙應該是目前最好了，至少能把得病118F 223.137.104.110 台灣 02/21 12:40
→ popcorn206: 跟健康的分開
推 chungrew: 你非要逼大家在很惡劣跟極端惡劣中選擇?120F 111.241.118.34 台灣 02/21 12:45
→ chungrew: 我是希望大家永遠不需要做這種選擇
→ chungrew: 中國有很棒的科學家，醫師也不錯，
→ chungrew: 但整個政府體制完全是罪魁禍首
→ chungrew: 武漢金銀潭醫院副院長發表在《柳葉刀》
→ chungrew: 的論文說，確診患者最早發病在2019/12/1
→ chungrew: 且該院收治最早4個有3個跟華南市場無關
→ chungrew: 極大可能有不只一個疫源地且早在11月
→ chungrew: 就很可能有病毒散播，這機率太大了
→ chungrew: 從12月初到1/20整整40多天隱瞞公眾
→ chungrew: 才讓疫情擴大，任何民主國家都不會這樣
→ chungrew: 太荒謬了 整個公共衛生體制都形同虛設
噓 chungrew: 現在疫情嚴重時有公眾壓力時，才有利於
→ chungrew: 施壓政府，這在中國也是一樣的。
→ chungrew: 現在藉口說疫情結束後才能檢討
→ chungrew: 這種是官腔，誰也不相信啦！
→ chungrew: 疫情結束後當然是找幾個代罪羔羊宰了
→ chungrew: 不然你還真覺得習近平會認錯道歉？
→ chungrew: 共產黨會因此進行大規模的檢討和改造？
推 chungrew: 台灣這邊都在講『滾動式修正』
→ chungrew: 沒人在說疫情結束後才能檢討的
→ chungrew: 推這麼多，僅希望能正視公衛體制的問題
→ chungrew: 我也希望中國疫情徹底控制住。
→ chungrew: 中國真正達到控制住疫情，恢復穩定，
→ chungrew: 台灣也才會真正的安全。
推 Filament: 能體會你的無奈 居家隔離的確也是漏洞145F 220.142.58.246 台灣 02/21 13:11
→ Filament: 百出 唉
→ Filament: 但中國政府一開始要能夠好好面對確實防
→ Filament: 疫 情況會很不同
推 missabian: 同意你說已經是沒辦法的選擇，不過你可149F 42.77.236.103 台灣 02/21 14:40
→ missabian: 以看看這篇報導
→ missabian: https://bit.ly/3bRR75M
推 qqqlll666: 剛開始沒控制住 直接大爆發 就沒救了152F 180.217.251.69 台灣 02/21 16:05
→ qqqlll666: 台灣如果破萬例 對策也不會差太多
推 mos588p: 同意啦 現在武漢的狀況 選擇也沒剩幾個了154F 114.24.39.199 台灣 02/23 00:24

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