※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-20 21:35:13
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
時間 Fri Aug 16 02:17:40 2013
這串看下來 有兩個迷思
一個是 鄉民說 沒錢不重要? 家庭教育好就OK!
這部份
我在台北市讀國中小看到的就是沒錢很難熬
有國小同學是單親家庭 媽媽在特種行業工作
沒時間照顧她 她國中就網路交友和中年大叔交往....
另一個也是家裡弱勢
阿嬤照顧他 爸爸跑了 媽媽月收入低 打零工
即使阿嬤專心教育 給他上安親班 借錢補習 補到家裡斷水斷電
他功課依然很差 不是他沒念書 是他不是讀書料
其他家裡沒錢的 不是去學壞 就是有點偏差
第二個迷思 家境清寒還是能上明星大學? 機率很小!
明星大學裡 家境好的佔大多數
從 明星國小 國中 高中 到 大學
學生家境就是比一般學區要好得多
然後很多階級複製
我學歷很差 家境也很普通
但是以前上明星校系的朋友
每個都是從國小補到高中 才藝班多少也有上
後來這些人念 醫學系 台大 等...名校or名科系
他們有的高中去過一次要花20萬的暑假遊學
或是小時候補雙語幼稚園
或是鋼琴補了十年 但是不是念音樂系 純粹興趣
一堆有的沒的都是花錢
他們父母家庭背景有 教授 中小企業老闆 金融業主管 等等
家裡起碼有一定財力
那家境不好的呢?
大學念私立後段大學 還助學貸款 佔大多數
清寒家庭出高學歷小孩本來就不常見
貧窮家庭小孩容易有偏差才是真的
台北市國小恐怖的地方在於非精華區的話
我上述那些家境好和家境差的是分在同一班
家裡媽媽是特種行業 以及 家裡斷水斷電的同學
和 家裡從小出國玩 玩具無數的小孩
可能就坐隔壁
左邊的同學連電視都不能看 右邊的是買卡通出的相關玩具
心態不可能會平衡的.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.196.53
推 :第一點舉的例都是沒什麼家庭教育不是嗎!?跟沒錢關係不1F 08/16 02:22
→ :大啊
→ :大啊
→ :他們時間都拿去賺錢了 哪有空教小孩？3F 08/16 02:26
→ :心力都花在糊口 沒有辦法顧小孩
→ :心力都花在糊口 沒有辦法顧小孩
推 :滿實際的 迷思一太理想 迷思二則偏離現實 明星學校孩子出5F 08/16 02:29
→ :月薪合計7萬 在台北市被歸類為窮人 家境清寒 不能生是吧?6F 08/16 02:29
→ :身富裕家庭的比例其實很高 尤其在現在教改後 就更高了7F 08/16 02:30
→ :問題其實不在於月薪，而在於可動用餘額多少?8F 08/16 02:31
推 :不是不能生 你大人要過怎樣省怎樣拮据的生活都沒關係9F 08/16 02:32
→ :但是小孩呢? 小孩需要的花費真得很多除非捨得讓小孩吃苦
→ :但是小孩呢? 小孩需要的花費真得很多除非捨得讓小孩吃苦
推 :所以我才覺得要給小孩子比較良好的教育環境還是要有點本11F 08/16 02:34
→ :我沒有七萬不夠的意思 純針對上述迷思作討論12F 08/16 02:34
→ :大人能選擇是否生小孩，小孩可不能選擇出身。13F 08/16 02:34
→ :"養"小孩很簡單,你22K要"養"三個其實也養得了,重點是後面的14F 08/16 02:35
→ :教育,這才是最花心思也花錢的地方
→ :教育,這才是最花心思也花錢的地方
→ :養活很簡單，養好最難了16F 08/16 02:35
推 :她們都說日子要自己過,卻忘了其實同時也決定了孩子的人生17F 08/16 02:55
→ :她們決定的不只是自己,還有孩子的日子啊
→ :她們決定的不只是自己,還有孩子的日子啊
→ :自私的從來就只會是大人啊，小孩又沒選擇的權利19F 08/16 02:58
→ :他們大概是覺得小孩一生出來就懂得自力更生吧!20F 08/16 02:58
→ :有人認為小孩子就是要吃點苦以後挫折忍受力才會高，這21F 08/16 02:59
→ :串文裡有出現這種聲音
→ :串文裡有出現這種聲音
→ :我還蠻好奇那些批說沒錢也可以過得很快樂的人到底有多少把握23F 08/16 03:00
→ :即便沒錢也可以讓小孩過得很充足(不講物質就講心靈好了)
→ :他們父母做得到的不等於他們做得到啊!!他們的小孩也不是他們
→ :的複製品,想法都會跟他們一模一樣
→ :即便沒錢也可以讓小孩過得很充足(不講物質就講心靈好了)
→ :他們父母做得到的不等於他們做得到啊!!他們的小孩也不是他們
→ :的複製品,想法都會跟他們一模一樣
→ :即使有ff說的案例，也不表示大部分類似狀況的家庭可以27F 08/16 03:03
→ :我看整串下來，認為一直強調「自己」小時候就這樣苦過
→ :而且心靈也很富足，這樣也不具甚麼意義。
→ :我看整串下來，認為一直強調「自己」小時候就這樣苦過
→ :而且心靈也很富足，這樣也不具甚麼意義。
→ :很多人都覺得只要我願意沒什麼做不到的30F 08/16 03:06
推 :我就是從小聽到大的 "我們可能比較沒有錢 但是我們心靈富31F 08/16 03:06
→ :可是有這種能力的人通常都不太會過著貧困的生活32F 08/16 03:06
→ :足" 但聽在我耳裡總是覺得很自high..感覺好像是自我催眠33F 08/16 03:08
推 :我也蠻好奇一直說"我們沒錢但是心靈富有"的算不算是一種潛意34F 08/16 03:08
→ :可能我就是那種不願意跟父母同一種人生觀吃苦的小孩吧!35F 08/16 03:09
→ :識催眠?畢竟謊言說一百次也會變真的,我相信沒錢但是很快樂這36F 08/16 03:09
→ :就那種“你老子以前怎樣怎樣都活好好過很爽，你不能忍受37F 08/16 03:10
→ :就是顆爛草莓”的感覺不
→ :就是顆爛草莓”的感覺不
→ :每次聽到都覺得很刺耳..讓我更想擺脫沒錢的生活39F 08/16 03:10
→ :我從小也沒覺得父母真的有虧待到我們小孩子，但真要說40F 08/16 03:10
→ :「階級複製」這種概念一直存於我心中，資源的多寡就有
→ :差，而資源包含了金錢、人脈，還有許多其他面向
→ :「階級複製」這種概念一直存於我心中，資源的多寡就有
→ :差，而資源包含了金錢、人脈，還有許多其他面向
→ :（最後的不多打了）43F 08/16 03:10
→ :那句老話吧，「輸在起跑點」。44F 08/16 03:10
推 :我覺得期待小孩可以在困苦中找到光明的想法很自私!45F 08/16 03:10
→ :一定有,可是他們真的願意讓他們的孩子也過他們從小過的日子46F 08/16 03:11
→ :嗎??而且自己的小孩過苦日子不也是間接表示自己並沒有努力改
→ :嗎??而且自己的小孩過苦日子不也是間接表示自己並沒有努力改
→ :我家境也算不寬裕(好聽的說法)，若未來經濟上無法獲得48F 08/16 03:13
→ :善自己的生活?畢竟現在不是幾十年前的環境了,不能相提並論的49F 08/16 03:13
→ :大幅改善，根本不想拖累到孩子50F 08/16 03:13
推 :而且讓小孩吃點苦可以增加他們受挫的能力有很多種方法啊!學51F 08/16 03:18
→ :國外等小孩念大學,除了學費外其他的生活開銷由他們負責這不
→ :也是一種很好的辦法嗎?夫妻倆過得不夠寬裕了還要養兩個小孩
→ :這到底算什麼方法?
→ :國外等小孩念大學,除了學費外其他的生活開銷由他們負責這不
→ :也是一種很好的辦法嗎?夫妻倆過得不夠寬裕了還要養兩個小孩
→ :這到底算什麼方法?
推 :照f大的講法，但願父母小孩跟自己永遠不要生大病55F 08/16 03:22
推 :(題外話 大家都好晚睡@@56F 08/16 03:23
→ :小孩長大欠債還不起就讓他被黑道打斷腳好了57F 08/16 03:23
→ :m大~我覺得妳不是誤解我的意思就是想延伸我的意思58F 08/16 03:24
→ :身體髮膚 受之父母 打個電話回家吧現在 不然就睡XD59F 08/16 03:24
→ :真是一點對於人生風險的危機感都沒有的過日子方法啊~60F 08/16 03:24
→ :我確定你是誤解我的意思了( ￣ c￣)y▂ξ61F 08/16 03:26
推 :f大是在講原原po的算法&錢不夠所以要小孩很省捏緊荷包的過法62F 08/16 03:27
→ :你們立場明明是一樣的 XD
→ :你們立場明明是一樣的 XD
推 :f大抱欠我看錯推文了orz64F 08/16 03:28
→ :我是腦包，不要理我上面打的.....
→ :我是腦包，不要理我上面打的.....
推 :沒關係啦!XD 睡前最後一句,那些說"沒錢也能活"的,真的想要自66F 08/16 03:31
→ :己跟自己的小孩過著"沒錢的生活"嗎?
→ :己跟自己的小孩過著"沒錢的生活"嗎?
→ :ffint你的問句會被推回：「以前」、「我爸媽」那一輩68F 08/16 03:34
→ :都可以...etc
→ :都可以...etc
→ :其實只要問那些窮過來的人想不想回去過那種窮生活 就知道了70F 08/16 03:39
→ :回文的有些人也窮過啊，但只是不斷拿「我都可以」、「71F 08/16 03:42
→ :我爸媽也都」、「我也過得很好」等等來陳述
→ :我爸媽也都」、「我也過得很好」等等來陳述
→ :所以要看他們要不要回去過那種生活啊 會說願意才怪73F 08/16 03:43
→ :現在的中產階級應該少很多了吧 不能妄想這代跟以前一樣74F 08/16 03:44
→ :推75F 08/16 04:14
推 :不要戳破最後一點幻想76F 08/16 04:58
推 :窮要是這麼好 怎不見先拔掉網路線 力行一下
推 :什麼 心靈富足根本就是比22k還魯的理論
→ :照這種觀點 應該是街上的遊民活的最快樂
推 :窮要是這麼好 怎不見先拔掉網路線 力行一下
推 :什麼 心靈富足根本就是比22k還魯的理論
→ :照這種觀點 應該是街上的遊民活的最快樂
推 :很多人會講心靈富足是沒真的窮過吧~"~80F 08/16 05:59
→ :原來月薪七萬生孩子下場這麼慘喔 太可怕了81F 08/16 07:17
我主要是討論迷思 不討論月收入七萬這個話題
推 :會吵這麼久，有一部分跟每個人"沒錢"的定義不同有關82F 08/16 08:08
推 :大家沒錢定義都不太一樣吧?不過身為單親家庭小孩 並不是83F 08/16 08:24
→ :家長都沒時間教育小孩的好嗎= =...
→ :家長都沒時間教育小孩的好嗎= =...
那是因為你們還不到沒有錢
我上述的單親家庭 家裡好像還有欠債 或是 需要醫藥費
有時間真的都要去工作 不然沒地方住 沒東西吃
當然很多單親家庭都很幸福
我的重點是"沒有錢"
推 :會講心靈富足是沒真的窮過+185F 08/16 08:47
推 :會講心靈富足是沒真的窮過86F 08/16 09:16
推 :階級複製這四個字好真實 沒苦過的孩子真的不會懂87F 08/16 09:33
推 :會講心靈富足是沒真的窮過+188F 08/16 09:39
→ :現在可能要定義一下啥叫沒錢 多少叫沒錢??89F 08/16 09:58
→ :會講心靈富足是沒真的窮過＋190F 08/16 09:59
→ :有興趣可以去認識超商或量販店的店員看什麼叫真的窮到高中
→ :就得出來打工，領薪水就要還學貸的日子
→ :我運氣好生在公務員家庭沒還學貸就一堆人羨慕。。。
→ :有興趣可以去認識超商或量販店的店員看什麼叫真的窮到高中
→ :就得出來打工，領薪水就要還學貸的日子
→ :我運氣好生在公務員家庭沒還學貸就一堆人羨慕。。。
→ :我以前念116根本沒認識背學貸的同學...94F 08/16 10:05
推 :沒人說沒錢不重要吧?錢本來就太重要了!是說要更重視教育95F 08/16 10:12
→ :而不要因為沒錢一個理由就扼殺來到世界的生命的無限可能
→ :而不要因為沒錢一個理由就扼殺來到世界的生命的無限可能
→ :我家因為我爸經商失敗負債千萬的時候就開始窮了 心靈富足97F 08/16 10:16
→ :也是在事發之後才說的 沒待過這種家庭的人是不會明白的
→ :也是在事發之後才說的 沒待過這種家庭的人是不會明白的
推 :會講心靈富足通常是還有能力覺得自己窮的相對窮啊99F 08/16 10:18
→ :絕對窮是連想都沒辦法想。。。
→ :絕對窮是連想都沒辦法想。。。
→ :還在求學階段家裡搬家過好幾次 顛沛流離 課餘時間被迫打101F 08/16 10:19
→ :工否則根本沒有足夠的生活費 我覺得很多話也許在某些人聽
→ :起來滿正向滿安慰的 但不能改變現況只能高唱心靈富足真的
→ :滿阿Q的 更不用提仇富的心態了
→ :工否則根本沒有足夠的生活費 我覺得很多話也許在某些人聽
→ :起來滿正向滿安慰的 但不能改變現況只能高唱心靈富足真的
→ :滿阿Q的 更不用提仇富的心態了
→ :幹嘛唸明星大學？說不定你孩子根本不想唸書呢105F 08/16 12:01
是因為前面一直有人講說
窮人家也有好幾個上明星大學
講得好像真的很多一樣
但明明學校大部分就是階級複製
靠讀書翻身的人還是少數
有人家境清寒 考上醫科 這種就是翻身
你自己拿明星大學畢業的平均收入
跟國中畢業的人比
哪個平均收入高?
※ 編輯: eva060402 來自: 123.194.196.53 (08/16 12:15)
推 :想想看為什麼家境清寒的小孩考上明星大學會上新聞就知道了106F 08/16 13:09
推 :政府想要安撫底層的人所以發發新聞給個夢囉107F 08/16 15:01
→ :事實上那些人當醫生 也是在醫院加班加到過勞死而以
→ :事實上那些人當醫生 也是在醫院加班加到過勞死而以
推 :這篇跟這篇的推文完全說出我的心聲109F 08/16 16:37
推 :超認同這篇一堆根本沒看過地獄的人在那邊講心靈富足110F 08/17 01:28
推 :考上醫科的人 也會寧願自己家裡是醫生世家而不是家境清寒111F 08/17 01:43
→ :家境清寒就算拼到醫科 還要多付出好幾倍努力
→ :才能跟別人有一樣起跑點 醫科很貴的
→ :家境清寒就算拼到醫科 還要多付出好幾倍努力
→ :才能跟別人有一樣起跑點 醫科很貴的
推 :推樓上! 感同身受.....114F 08/17 13:37
→ :是說窮的定義到底在哪? 很窮跟沒辦法過太好有差距耶115F 08/17 14:27
→ :都舉清貧 弱勢案例...問題是原po不是這類的吧...
→ :都舉清貧 弱勢案例...問題是原po不是這類的吧...
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※ 同主題文章:
08-15 16:42 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-15 20:39 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-15 22:20 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-15 22:58 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-15 23:36 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 00:37 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 00:56 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
● 08-16 02:17 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 08:23 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 10:32 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 13:02 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 15:53 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
08-16 16:21 ■ Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?
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