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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-27 11:09:07
看板 Gossiping
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [問卦] 有沒有在國外工作到底有多爽的八卦???
時間 Mon Jan 27 11:03:59 2014



小弟又來發費雯啦!
呼叫水桶大大救援!

小弟是從最下層的流浪漢一路爬起來的, 看過很多例子,
其實在美國求學跟工作是非常辛苦, 尤其是家境普通的人,
網路上很多人都把特例當常例,
很多人出國唸書根本就沒錢買車, 沒錢吃飯, 也沒錢住公寓,
以小弟魯蛇為例,
在紐約地鐵當過三四年的流浪漢, 沒錢買車,
為了賺學費, 申請TA RA, 也是每天在實驗室加班到半夜,
三餐大部份都是去找學校meeting剩下的pizza,
沒錢住單人房公寓, 去租四百美金一個月跟別人擠一個房間,
然後每天坐地鐵六小時通勤上課,
我曾經半年的時間晚上睡在在地鐵裡, 到家剛好天亮,
洗個澡又要坐地鐵回學校,
找工作也很難找, 大部份的人都找不到工作回自己的國家,
就算找到, 很多都是那種ICC印度派遣公司,
給你年薪三四萬美金, 公司去外面接case,
一般公司的一般工程師大概六七萬, 五萬美金的也有,
這種情況才是一般留學生的例子

當然如果你是史丹佛, MIT之類的超級名校,
畢業八萬美金以上的大公司offer一堆,
可惜大部份的人都不是這種例子,
美國重視學歷的程度遠在台灣之上

小弟曾經在矽谷當過魯蛇的工程師,
單身年薪八萬, 各種稅, 社會安全保護費之類的扣一扣,
到手上只剩50%~60%, 大概四萬多美金,
小弟還是一樣找跟人合租的一間雅房, 房租一個月500~600,
一年大概存個兩三萬美金,
想回台灣發展, 但是台灣公司看不上我這種魯蛇學經歷,
碩士念了三年半, 當然這是另外一個故事,
被發哥拒絕了五六次以上

至於說這種薪水要在矽谷買房, 難度很高, 但是也是有機會,
不要找天龍國大安區的話,
San Jose 可以找到四五十萬美金的房子,
但是要找20~30萬美金房子的話,
次級房貸當時或許可以找到法拍屋之類的,
現在是根本不可能

後來小弟被挖角去當手機CPU architect, 所以離開矽谷,
到相對矽谷而言比較鄉下的地方, 薪水反而增加,
稅跟物價也減少, 房子也便宜很多,
一間超大的別墅大概30萬美金可以買到,
房子裡頭可以打籃球半場, 後院可以打棒球踢足球,
但是生活真的不太方便

其實美國大的科技公司都非常鐵血,
不管是蘋果, Google, 或是我們公司,
project 在趕的時候, 每個人加班到半夜都很正常, 也沒有加班費啦!
常常半夜check-in code, email 給大家,
隔天早上就看到同事跟經理們半夜回你信了,

至於說陞遷到管理階層,
其實台灣公司早就卡得死死的,
即使在台灣工作哪裡還有你的份,

在美國工作的好處是可以一直接觸最新的科技,
而且到處充滿機會,
只要你肯學肯做肯搬家到異地工作,
一定能夠有不錯的工作跟收入,
不會被無良老闆欺負拿22k,
像我這種流浪漢都可以有個不錯的工作了


※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言:
: ※ 引述《iamlilt (lilT)》之銘言:
: : 看就知道原PO不曉得在美國生活的情形
: : 台灣在各方面都是被美國完爆 還生活便利哩...比都比不上
: : 除非是台灣出生成長然後才去美國生活的人 不然最好是會覺得台灣東西好吃或是生活便利
: : 用客觀的角度來看台灣環境 就是繁忙但髒亂 吃還不錯但也不到一定要吃到的地步
: : 但這篇是從台灣人的角度來看 所以就用拿我自身的體驗來說好了
: : 首先要在美國過很爽 第一個就是要有足夠的薪水
: : 像是有人說了 念個MS有工作就至少年薪8萬鎂
: : 單身的話要扣至少30%的稅 所以實拿最多5.6萬鎂
: : 假設公司普普 要你自己付保費跟其他雜七雜八的
: : 我就算一個月拿 4000鎂就好 租房算你 1500鎂一個月
: : 剩下 2500鎂過一個月 爽不爽? 爽阿
: : 有多爽? 存個一兩個月的錢 付 3000 頭期款 就可以牽台 BMW 或是 Audi 回家
: : 一個月付500以內 勝下還有 2000鎂不知道要怎麼花
: : 就算讓你每天花 30鎂外食 也還1000鎂
: : 省一點的話 存個兩三年的錢就可以買個 20~30萬的房子 房貸還比房租便宜 超爽
: : 工作跟生活的平衡也很棒 即使是像蘋果那種超操的公司 也差不多一個禮拜 60小時
: : 怎麼樣也比台灣 22k爆肝科技魯蛇強 薪水還是你的 N倍
: : 下了班還可以去看看球賽 運動打打球 跑跑步 甚至去看個電影 根本愜意
: : 美國人的 5pm 後是 Family time~可以約約聚個餐 大家玩個遊戲喝個酒 多麼開心
: : 然後 11pm~12am 準時上床睡覺 明天 8am 又是一條好漢
: : 這種生活 是以前我在血汗工廠想都沒想過的
: : 講真的 要不是親人在台灣 跟我愛台灣小吃 我還真不知道台灣有甚麼好回去的
: 講真的,這種文章根本就是在汙衊你口口聲聲所愛的台灣。
: 根據原po的描述,原po應該是已經強到可以在美國一流的IT產業或其他科技業找到工作,
: 這樣的強者拿美國的薪資和工作條件去打臉台灣領22k的人,不會覺得不好意思嗎?
: 原po的強法是在台灣可以輕鬆完爆大部分的本土博士,並在大企業拿到第一年年薪100萬
: 起跳的工作,換算成物價差不多是在美國年薪10萬美金的水準,稅率還低很多。
: 原po不爽工時,好。以原po的強法,如果在意生活品質的話,
: 那就去比較可以準時上下班的公司(不要騙我說沒有這回事,我一堆朋友都是在六點之
: 前可以下班的大科技業,台商,美商都有。),
: 薪水打個八折而已,換算成物價,差不多也是你講的,美國年薪八萬美金的爽度。
: 反倒是我知道很多在美國高科技業領五六萬年薪的,國立台清交成字輩EE/IT相關科系
: 前段的學生,常常要加班到八九點。
: 不要講的在美國工作都沒壓力,每天下班就是去泡夜店一樣。
: 原po提到美國的車子很便宜。對,不只車子,連油價在最貴的加州也是台灣的八成而已,
: 換算成物價差不多感覺就是台灣開 Altis 油箱加滿只要台幣300那種爽度。
: 但是你要考慮交通狀況,美國大部分科技業所在的城市都沒有便捷的大眾運輸,
: 一天開個30 miles上班很正常,在德州做石化業的甚至每天可以開100 miles上班。
: 房價的地方我同意,台灣土地資源上確實過度競爭,
: 不過台灣的房子已經沒有置產的必要,
: 而且原po的強法要在工作地點附近租房子絕對不是困難。
: 還有一點很重要的,一個人的強有兩種,
: 第一是外在的專業能力,譬如說台大電機書卷,或是博班畢業10篇SCI、十項專利之類。
: 第二種的強,是隱性的、容易被忽略的,叫做家世背景。這種強,不是你認真念書就能
: 夠立即有的,這只能靠上帝決定。
: 原po能夠在美國找的很爽的工作,除了本身專業能力夠強之外,經濟條件也能不錯才能夠
: 靠著留學畢業之後進而在美國工作。原po也許根本不用買房,家裡在台北就有房產。
: 我無意要挑起階級對立,但是比較兩國的工作環境優劣時,
: 不是單單比較絕對薪資這樣簡單。
: 簡單講,就是比較的基點要對等。
: 你要跟台灣22k比,就請拿美國的中後段大學畢業生去跟台灣的社會新鮮人去比。
: 美國也不是每個大學畢業生畢業三年就買房子的,一般不是top20大學畢業的,
: 光是學貸就要還個至少3-5年。
: (我有次還遇過一個 top20 畢業的非理工組在當 car dealer,他的夢想是去台灣教英文)
: 在美國,你有專業的話,過過小日子是頗爽的沒錯,因為沒有敵國外患,
: 科技也相對領先,所待的產業都有一定的科技優勢。
: 但是,也就是這個但是,是我覺得最重要的一點,
: 就是美國這個國家並不是由你華人在宰制,領頭的,在管理階層的,清一色都是白人。
: 你一個台灣籍(/裔)黃皮膚工程師,幹到頂也就是在那邊,
: 也許十五年之後又來個金融海嘯,你也許就第一個被裁掉。
: 但是同樣在專業上夠嗆的、萬中選一的如原po,如果待在、或是回到台灣,
: 那升遷的機會自然不是在美國可以比。
: 一點淺見,參考看看吧。

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hachime:六小時、我都能住彰化搭電車到台北上班了耶2F 01/27 11:07
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