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作者 ttnakafzcm (tt大)
標題 [分享] JL516 國交省公布的英文ATC抄件
時間 Wed Jan  3 23:31:43 2024


https://imgur.com/xKTJOji.jpg
[圖]


JA722Aと JAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年1月2日
TIME(JST) STATION CONTENTS
17:43:02 JAL516 Tokyo TOWER JAL516 spot18.
                東京塔台 日航516 停機位18
         Tokyo  JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue
         TOWER approach wind 320/7, we have departure.
                日航516 東京塔台 晚上好  跑道34R 繼續進場 風向320速度7節 我
                們有離場
17:43:12 JAL516 JAL516 continue approach 34R.
                日航516 繼續進場 34R
17:43:26 DAL276 Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point
                34R.
                東京塔台 達美276 我們在滑行道C  繼續到等待點34R
         Tokyo DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
         TOWER
                達美276 東京塔台 晚上好  滑行到等待點C1
         DAL276 Holding point C1, DAL276.
                等待點C1
17:44:56 Tokyo JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
         TOWER
                日航516 跑道34R 風向310速度8節 許可落地
17:45:01 JAL516   Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
                許可落地 跑道34R 日航516
17:45:11 JA722A TOWER JA722A C.
                塔台 JA722A 滑行道C
         Tokyo JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point
         TOWER C5.
                JA722A 晚上好 滑行到等待點C5 你是第一順位
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No. 1, Thank you.
                滑行到等待點C5 我們是第一順位 謝謝
17:45:40 JAL179 Tokyo TOWER JAL 179 taxi to holding point C1.
                東京塔台 日航179滑行到等待點C1
         Tokyo JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point
         TOWER C1.
                日航179 東京塔台 晚上好  滑行到等待點C1 你是第三順位
         JAL179 Taxi to holding point C1, we are ready JAL179.
                 滑行到等待點C1  我們準備好了  日航179
17:45:56 JAL166 Tokyo TOWER JAL 166 spot 21.
                東京塔台 日航166 停機位21
         Tokyo JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R
         TOWER continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed
               to 160 knots
               日航166 東京塔台 晚上好 跑道34R 你是第二順位 繼續進場
                風向320 速度8節 我們有離場 減速到160節
         JAL166 Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good
                evening.
                 減速到160節 跑道34R繼續進場 日航166 晚上好

17:47:23 Tokyo  JAL166, reduce minimum approach speed.
         TOWER
                 日航166 減速到最低進場速度
         JAL166  JAL166
                 日航166

根據這張表

塔台的順序大概是這樣想的

JL516
JA722A
JL166
DL276

結果JA722A以為是

JA722A
JL166
DL276

原因是JA722A聯絡塔台時 塔台已經給JL516落地許可了

所以JA722A很可能不知道JL516正在進場

加上17:45:56跟JL166的對話中提到我們有離場

很可能導致JA722A認為說他們要趕快離場

但這沒辦法解釋他們在進跑道時難道沒確認五邊沒飛機?

如果有確認 應該會知道JL516正準備降落

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                                       ▌                           σ
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.70.169 (臺灣)
※ 作者: ttnakafzcm 2024-01-03 23:31:43
※ 文章代碼(AID): #1bbNtYFH (Aviation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704295906.A.3D1.html
推 Lindbergh: JA722就只能聽他們的CVR了...1F 01/03 23:38
推 awayaway: https://youtu.be/cho7ce-XOnk?si=GkAUkLZLtrhU62gU
可以聽聽這位的說明,有兩個點：1：海保剛切頻道,可能沒聽到34R有降落2：2000呎有雲,海保確認時剛好JAL在雲中~但是沒有line up or cleared to T/O就進去就是不對.
海保確認時JAL“ 可能”在雲中.抱歉上面沒寫清楚..2F 01/03 23:50
我自己也是猜他們可能根本不知道...
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.70.169 臺灣), 01/04/2024 00:14:39
推 marco10110: 沒聽到516降落許可是一回事，重點是他們什麼時候聽到塔台給他們起飛許可的7F 01/04 00:15
推 awayaway: 我覺得可能要看一下怎麼問那個機長的（前後問話跟回應）.機長在重大創傷後也可能記憶混亂/意識混亂/理解力混亂而回應錯誤..9F 01/04 00:30
→ yuniko98k: 就算後來聽錯也會複誦或確認吧不至於直接開出去吧12F 01/04 01:59
推 acomp: 沒人知道為什麼海保複誦 hold short C5 卻實際 line up 34R 的原因13F 01/04 05:02
推 wsderfgt: 進跑道前，不用再跟塔台複誦？15F 01/04 05:40
推 csluling: 早上好中午好晚上好16F 01/04 06:38
推 GaryMatthews: 事故都是一連串錯誤的累積而成 只怪飛行員一個人並不公道
而且把所有問題都怪罪到某人頭上的作法 對避免下次事故毫無幫助17F 01/04 06:58
推 Loveis5566: hold short of 34R 這句都沒有…21F 01/04 07:10
→ abyssa1: 有可能他覺得No. 1代表整場最優先嗎？22F 01/04 08:22
推 Johnnyyang: 沒看五邊？在雲裡也還是有燈光吧23F 01/04 08:30
推 TheoEpstein: 馬上會有人出來說不能怪機長24F 01/04 08:41
推 callmelanpa: 基本上齁飛機能怎樣操作最後都是機長的事情啊哈哈哈25F 01/04 08:47
推 klpp26549871: 塔台給DL276的指令也是taxi to holding point C1
給海保也是taxi to holding point
就你海保機自己擅闖跑道 差點害死幾百人
羽田唯一責任我看有人要幫海保說是stop bar light在維修26F 01/04 08:54
→ danielpupu20: 海保沒複誦，塔台有試圖跟他再確認是否copy嗎？31F 01/04 09:00
推 blanka: 羽田有地面雷達 所以其實還要看何時海保闖進去 有沒有警示這方面還有得吵 沒有那麼容易讓羽田卸責 雖然他們也是倒楣32F 01/04 09:00
推 GaryMatthews: 誰說不能怪機長了 閱讀障礙嗎 問題是把責任全推給一個人對於改善飛安沒有意義 假如當初把tenerife事故全部怪到荷航機長頭上而不詳加調查所有原因並從體制上改革 沒過幾年保證會一而再再而三發生類似意外34F 01/04 09:08
推 geesegeese: 只怪最大責任人忘記其他人責任也是一種調查不正確39F 01/04 09:15
推 awayaway: 海保有複誦到C5..17:45:19..40F 01/04 09:17
推 zone0016: 有附覆誦阿41F 01/04 09:18
推 kugh2005: 機長大概是那天飛好幾趟恍神把另外一趟的許可當成是這一趟的許可了42F 01/04 09:30
推 dazzzlee: 就海保機的大包還不能怪機長咧 笑死
其他因素頂多小包而已44F 01/04 09:45
推 Johnnyyang: 「主要」責任仍然是海保，但其他人員也是會需要去檢討有無疏失的46F 01/04 09:49
推 sincere77: 飛安調查的目的不是究責，而是從系統性完整檢討各種因素避免下次再度發生不幸事故48F 01/04 10:06
推 kugh2005: 現在警視廳特搜本部在追業務過失致死，機長一定跑不掉50F 01/04 10:23
→ pohsuchen: 現階段要先確保海保機機長的安全…以日本人的個性請讓他遠離刀子、繩子或高樓….51F 01/04 10:50
推 as981134: 唉 先不說責任劃分，整班同僚都走了只剩自己一個，這感覺就很容易想不開…53F 01/04 10:57
→ Bigblackoo: 結果海保機長到現在還不知道跟別的飛機發生擦撞
以為自己的飛機爆炸突然燒起來55F 01/04 11:12
→ driver0811: 文字檔的official released, 希望vas應該放上錄音了吧57F 01/04 11:14
推 ahodes: 除了大佬講的stop bar light, 其實還有訽答機（transponder Mode-S)和TCAS.58F 01/04 11:18
→ TSMCfabXX: 根據媒體報導的日航公布細節,
8個緊急出口 除了最前面 2 個緊急出口立刻疏散,
其餘 5 個緊急出口被火勢包圍, 座艙通話系統故障
因此空服員決定自行打開最左後方的逃生出口進行疏散
駕駛艙內三名飛行員均表示
降落到跑道過程中無法目視確認到海保廳飛機60F 01/04 11:19
→ driver0811: 添工作，調查員要開飛機看看能否看到了66F 01/04 11:25
推 as981134: A350短程需要三個飛行員喔？ 還是67F 01/04 11:31
推 ganlinlowmo: 516這趟是副駕駛767升350訓練飛行 帶3個
後面jl166感覺嚇到了68F 01/04 11:34
推 th2113: 國內線也許不只飛2腿，多一人可以輪休吧70F 01/04 11:36
推 lucifero:        不管大包小包 都需要檢討 才能讓飛行更安全71F 01/04 11:37
→ pohsuchen: TCAS/TA only below 1000 ft AGL.實務上落地前TCAS沒什麼作用，分不清hold short或是滑行中的航機。72F 01/04 11:57
→ as981134: 不過這次事件是不是第一次，所有人透過機場直播全程目睹事件經過的情況啊74F 01/04 12:03
推 Yijhen0525: 不算是，早期還有知名的UA232，新聞媒體直播降落76F 01/04 12:18
推 yuzuki: 桃機直播會不會再次被要求關掉77F 01/04 12:21
推 darkangel119: 根本要多設立幾個直播角度才能知道事實真相78F 01/04 12:33

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