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作者 Jon2007 (Jon)
標題 Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
時間 Sat Aug 26 02:08:00 2023

※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《Wardyal (幹死希露菲)》之銘言：
: : 如題 我剛剛看YT看到普丁講的聲明
: : https://i.imgur.com/T5YByd7.jpg
: : 有提到烏克蘭新納粹政權這個名詞
: : 所以其實烏克蘭算是納粹的一份子
: : 所以俄羅斯才這麼討厭烏克蘭嗎
: : 那為什麼歐洲那邊很多都支持烏克蘭
: : 有人知道嗎
: 實際上抗議過啊
: 可以參考這篇新聞
: Ukraine's envoy to Germany irks Israeli, Polish governments
: https://p.dw.com/p/4DYFs
: 這件事情 以色列就抗議過
: 以色列駐基輔大使推文 https://imgur.com/iJaT1hr
: 然後基輔大使館 就被烏克蘭民族主義份子給圍了
: 我第一次看到 以色列在歐洲喊出反納粹 吃鱉的
: 歐洲 應該也只有烏克蘭 敢把這個當紀念品賣
: https://youtu.be/gb-9Sw8oB94?t=1822
: ㄎㄎ
剛好本魯這幾天閒閒沒事當個文組，快速建立了一些基礎知識，

原PO的問題google一下班德拉或OUN就知道了，

二戰時跟納粹合作屠殺平民，到今天還存在的烏克蘭民族主義極右翼組織，

整個廣場革命裡也常見班德拉及OUN的紅黑旗的身影，

包括反送中期間在香港各處大量放映的紀錄片Winter on Fire裡，

擺在開頭跟結尾，代表著烏克蘭追求所謂獨立與自由的烏克蘭少年英雄，

身上穿的就印有這個烏克蘭極右翼組織創始人班德拉的大頭，
https://reurl.cc/VLk96n
[圖]
(NETFLIX有放全片到YT上免費看 中字的應該也隨便找都有
這部片詳細記錄了西方觀點的廣場革命 說是美國的大外宣也不為過)

然後烏克蘭這些極右翼組織在廣場革命成功不久後，

在敖德薩直接攻擊並且放火燒死了40幾個抗議基輔廣場革命的烏克蘭親俄民眾，
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%95%96%E5%BE%B7%E8%90%A8%E5%86%B2%E7%AA%81
標題無效 - 維基百科，自由的百科全書 

對烏克蘭納粹歷史有興趣的話，

這部紀錄片開頭就有詳細又速成的懶人包，
https://www.youtube.com/watch?v=_GJwvCRoW2w

看了這些背景我自己是覺得可以想像為什麼去年剛開戰時俄羅斯會打得那麼客氣，

我記得那時很多人都很困惑說為啥都戰爭了基輔廣場的直播影像還可以看，

怎麼水電、電視、網路、通訊這些基礎設施，不是照理說第一時間應該都會被炸掉嗎？

但我也不認同普丁就是了，雖然他跟美國一樣都要把手伸到別人家裡，

但縱使再有千百個理由還是不該開戰，

尤其澤倫斯基上台後雖然沒有做到選舉時的承諾(例如停止烏東頓巴斯內戰)，

但澤倫斯基能打敗現任總統波洛申科，

應該也是因為他比原本更傾向烏克蘭民族主義的總統波洛申科相對溫和，

也代表烏克蘭民意(烏東親俄+烏西親歐+右翼)算人頭還是希望停止打烏東內戰的

https://www.youtube.com/watch?v=wJH4Y8ZTrBo
(這部法國人拍頓巴斯戰爭裡人民慘況的紀錄片 片開頭就是波洛申科仇恨式言論
我有找到簡中字版但我不想貼 以免被說我是在為匪宣傳、認知作戰)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.185.3 (臺灣)
※ 作者: Jon2007 2023-08-26 02:08:00
※ 文章代碼(AID): #1awEu2a0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692986882.A.900.html
※ 同主題文章:
[問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-25 23:40 Wardyal
Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-26 00:23 A6
Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-26 02:08 Jon2007
Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-26 02:29 ilw4e
Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-26 08:41 dake
Re: [問卦] 烏克蘭支持納粹喔？
08-26 09:04 menesn
→ Howard61313: 然後用同樣有新納粹背景的瓦格納到烏克蘭去納粹，真是天才1F 116.241.31.32 台灣 08/26 02:09
噓 quanhwe: 打臉那部影片的文章網路上很多3F 111.250.79.102 台灣 08/26 02:12
哪部？你說Winter on Fire凜冬烈火嗎？
我是想平衡報導一下
→ dg01: 監牢傭兵哪個有背景4F 1.165.96.127 台灣 08/26 02:13
→ Howard61313: 拿納粹去納粹，真是不輸共產打共產的珍寶島戰爭5F 116.241.31.32 台灣 08/26 02:13
→ darkbrigher: 一開始布丁以為三日滅烏 美國也是這樣想 結果現在都打一年半了還在打7F 36.239.37.159 台灣 08/26 02:15
→ twmacaron: 烏克蘭也沒解釋黑太陽到底為什麼會被默許9F 123.192.176.13 台灣 08/26 02:16
→ dg01: ROC還有司機粉嗎
北約跟英國政府不是狂放假資料要打臉這堆片那堆傭兵只是臨時集合起來的
拿來當士兵用11F 1.165.96.127 台灣 08/26 02:16
→ quanhwe: 俄國境內就一堆納粹組織了啦 光頭黨聽過沒
而且武力併吞他國領土本身也是非常納粹的行為 還有臉說別人15F 114.137.26.51 台灣 08/26 02:22
→ Howard61313: 所以俄國應該先幫自己去納粹化，先對自己特別軍事行動，然後再幫別人清19F 116.241.31.32 台灣 08/26 02:24
→ dg01: 哪個白種裔國家沒光頭黨
真搞笑
roc的司機粉真是特怪的情形21F 1.165.96.127 台灣 08/26 02:25
→ Howard61313: 也不是每個有光頭黨的國家都會幫人去納粹呢
就承認俄國跟美國出征別人時都鬧雙標嘛
這個阿富汗最懂，俄美都出征過24F 116.241.31.32 台灣 08/26 02:28
→ quanhwe: 光頭黨在俄國囂張地很 還想扯到其他歐洲國家29F 114.137.26.51 台灣 08/26 02:28
→ Howard61313: 然後兩個都吃癟31F 116.241.31.32 台灣 08/26 02:29
→ dg01: 人家魁儡政客在啃肉你們連骨都沒有32F 1.165.96.127 台灣 08/26 02:29
噓 kc1345: 所以怎麼從每個國家都有的極端派系推論到一開始俄羅斯入侵時不野蠻的？解釋一下33F 101.12.100.4 台灣 08/26 02:30
因為相對沒那麼好戰的澤倫斯基當總統
俄羅斯說出兵是要對付納粹、極端右翼政權的正當性不足
且普丁可能期待烏克蘭民意倒回廣場革命前的親俄 裡應外合 所以俄羅斯一開始打得客氣
粗淺的推論
推 astrophy: 納粹主義跟入侵他國是兩個不同的東西，在自己國內和周遭狩獵思想和民族也是納粹。35F 220.129.100.34 台灣 08/26 02:31
噓 jakcycoco: 這想法也太斯德哥爾摩症候群了吧
打仗還誇對方很客氣 幹他媽的我快笑死38F 1.171.235.68 台灣 08/26 03:15
對方？對方是誰？我是被打的烏克蘭？我以旁觀者看到進攻方打得客氣
還是你是被打的烏克蘭？你是看戲看到自己跑到戲台上演戲嗎？
※ 編輯: Jon2007 (1.200.185.3 臺灣), 08/26/2023 03:22:24
→ twmacaron: 自動代入烏克蘭的處境不知道誰才有被害妄想40F 123.192.176.13 台灣 08/26 03:21
→ leohayashi1: 有一點網友對俄羅斯錯誤解讀，俄羅斯聯邦是國與國的聯邦，要執政這個國家是不能用民族主義否則會四分五裂，但烏克蘭廣場革命後民族主義支持者一直都破五成的，另外，俄羅斯總統選舉，只要是俄羅斯聯邦的官職人員，哪怕一個小共和國舉例布里亞特，有25%的蒙古人 蒙古人都能參選俄羅斯總統，車臣領導人卡德羅夫被問到普里戈津可能參選俄羅斯總統，卡德羅夫以後是否參選，卡德羅夫回答俄羅斯憲法他是可以參選，但是他不會挑戰普丁的地位，要論俄羅斯 先理解他們的憲法與種族否則都是瞎子摸象。 俄烏兩邊的問題是不同的
普丁用格拉西莫夫跟紹伊古這兩個Tatars就是有政治成分的宣稱俄羅斯是民族和諧的國家，至少表演有到位42F 125.229.185.99 台灣 08/26 04:47
推 sunkist: 整件事情根本就跟納粹無關60F 90.25.156.135 法國 08/26 06:22
推 psee: http://i.imgur.com/mj1yLna.jpg61F 180.217.28.13 台灣 08/26 08:45
[圖]

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