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作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 飛行航空母艦
時間 Sun Sep 24 21:21:27 2023

終於回到家可以用電腦打字了
(中年男人對手機還是很不適應)


: → sfsm        : 而且要知道XQ-58並非是消耗品，而是具有AI能自行作   09/24 16:14
: → sfsm        : 戰的「忠誠僚機」，美軍目標是要XQ-58自己和敵人作   09/24 16:14
: → sfsm        : 戰，怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥...               09/24 16:14
: 推 ryannieh    : 搞笑，你的邏輯又故障了，要刺殺恐怖份子，你怎麼會  09/24 17:16
: → ryannieh    : 出動XQ58？                                        09/24 17:16
: → ryannieh    : XQ58是什麼？                                      09/24 17:16
: → ryannieh    : “Born as a result of the Low-Cost Attritable St  09/24 17:16
: → ryannieh    : rike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 is   09/24 17:16
: → ryannieh    : a low-cost, multi-mission, runway-independent UA  09/24 17:16
: → ryannieh    : V capable of long-range flights and high-subsoni  09/24 17:16
: → ryannieh    : c speeds intended to support a variety of defens  09/24 17:16
: → ryannieh    : e mission applications. These features made the   09/24 17:16
: → ryannieh    : Valkyrie an obvious candidate for the Skyborg pr  09/24 17:16
: → ryannieh    : ogram. As part of the program, Kratos, Boeing an  09/24 17:16
: → ryannieh    : d Northrop Grumman were awarded initial indefini  09/24 17:16
: → ryannieh    : te-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contrac  09/24 17:16
: → ryannieh    : ts last summer, followed by the Skyborg Delivery  09/24 17:16
: → ryannieh    :  Order (DO) 2 contract in December for Kratos, B  09/24 17:16
: → ryannieh    : oeing and General Atomics to produce missionized  09/24 17:16
: → ryannieh    :  prototypes within two years.”                   09/24 17:16


這邊解釋一下，
我說是『消耗品』，英文是Consumable
並非是LCASD的Attritable

如果按照國軍簡明美華軍語辭典，Attritable應該翻成『損耗』

字義上是『非意願下的損失』，
也就是就算沒死人，損失了心也會痛的意思。



: → ryannieh    : 要刺殺恐怖份子，出動MQ9或其他長時間滯空的無人機   09/24 17:24
: → ryannieh    : 不更好？                                          09/24 17:24

是的，我上面就提到了，直接用MQ-9發射地獄火或JDAM就可以了，


ALTIUS-600則是比MQ-9還要更便宜的方案，也是真正的『消耗品』


問題是...讓XQ-58A發射ALTIUS-600意義在哪？

ALTIUS-600飛行距離就長達440公里，比ATACMS還遠耶！
我要刺殺目標ALTIUS-600自己飛過去就好...
而且就算要用空中載具送過去，

“也沒必要駕駛一架有人戰機，去引導XQ-58A再去發射ALTIUS-600”


我可以直接用F-16或是UH-60遠距離發射就好，
(這時候另外一個問題就是ALTIUS-600的操作員可不可以在440公里以外的距離遙控)

所以Breaking-Defense的對於XQ-58A發射ALTIUS-600的新聞稿內容讓人莞爾
https://breakingdefense.com/2021/04/valkyrie-drops-a-drone-of-its-own/
Valkyrie Drops A Drone Of Its Own - Breaking Defense
[圖]
UPDATED: To explain that LCASD program is done with flight tests. WASHINGTON: The Air Force’s low-cost XQ-58A Valkyrie drone has tested a new capabili ...

 

The Air Force Research Laboratory (AFRL) was pretty cryptic in its release,
providing only the basic facts
(AFRL發佈的消息相當模糊，只有提供基本實情)

下面是AFRL的新聞稿
https://reurl.cc/5Op2gG
AFRL successfully completes XQ-58A Valkyrie flight and payload release test > ONE AFRL / TWO SERVICES > Article Display
[圖]
WRIGHT-PATTERSON AIR FORCE BASE, Ohio (AFRL) – The Air Force Research Laboratory successfully completed the XQ-58A Valkyrie’s sixth flight test and fi ...

 

這場測試更接近『技術驗證』，證明無人機也能發射無人機，
但是這麼做的效益高嗎？這是一大問號。
要攜帶武裝，XQ-58A有很多更好的選擇。


再來是ALTIUS-600M性能優勢和限制，
它只能攜帶2.7公斤的彈藥，還不如一枚81mm迫砲彈。

所以它的攻擊的目標限制就很大，
這玩意基本就是攻擊恐怖份子用的，
但是它的飛行距離長達440公里，超過7小時的滯空時間，
足以作為MQ-9的廉價替代品，這也是它的目的。


: 推 ryannieh    : 搞笑，一架可重複使用的戰機只要兩百萬鎂，跟飛彈差  09/24 18:24
: → ryannieh    : 不多，結果被你說成不可消耗，到底是有多摳門才這樣  09/24 18:24
: → ryannieh    : ？XD                                              09/24 18:24

美國空軍超摳的，很早就在進行灰狼低成本(空射)巡弋飛彈

這篇新聞提到希望把灰狼巡弋飛彈成本壓在10萬美元
https://reurl.cc/y6MeNq
U.S. Air Force Continues Gray Wolf Low-Cost Cruise Missile Effort - Defense Daily
[圖]
While the U.S. Air Force said this month that it had, for the first time, flight tested collaborative weapons under the service's Golden Horde ...

 

More than two years ago, the Air Force Research Laboratory's (AFRL)
 Gray Wolf program consisted of four spiral-development phases
to develop and field a $100,000 cruise missile that
could act in swarms to defeat enemy air defenses

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.164 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-09-24 21:21:27
※ 文章代碼(AID): #1b43VQKj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695561690.A.52D.html
※ 同主題文章:
[討論] 飛行航空母艦
09-24 13:57 sfsm
Re: [討論] 飛行航空母艦
09-24 21:21 sfsm
※ 編輯: sfsm (114.26.105.164 臺灣), 09/24/2023 21:26:42
→ wowu5: 現在形容中低價UAV是「expendable」或「attritable前者是預計用一次就會損失 (如誘餌、遊蕩彈藥等)
後者是可回收重用，但用幾次後就算掉了也算賺不心痛1F 09/24 21:37

感謝補充，我忘記expendable這個單字，只還記得Consumable

因為你的提醒讓我找回這篇2021年文章(幹！怪不得用Consumable找不到)
https://reurl.cc/MyNbA3
Attritable Aircraft - European Security & Defence
[圖]
Sidney Dean assesses the advantages and disadvantages of Attritable Aircraft and covers various programmes around the world. ...

 

對於Attritable來說，必須作戰成效能達到回本被擊落才不會心痛
當然最好永遠不被擊落，能多飛一次就多賺一次。

當然成本越高回本難度就越高
※ 編輯: sfsm (114.26.105.164 臺灣), 09/24/2023 21:52:26
推 Bupolo: 那個XQ-58的價錢先聽聽就好喔，不要忘記奎爺推銷的對象可是帝國空軍啊，看看過去的歷史
LWF變成F16V, CALF搞成F-35A，會飛的東西只要推到帝國空軍面前，不是變肥就是在變肥的路上，比你阿嬤還厲害
LCASD一開始也說不用火箭推進啊，你看現在要裝4根衝天炮才飛得起來，最近還加上AI，有沒有?4F 09/24 22:15
噓 Iamtitlehgm: 新解“消耗品”說的像是Low-Cost這詞是掛好玩的
Consumble是指“必然”損壞的，做為‘’一次使用‘
’或“有備品能替換”。你是裝英文不好還是狡辯？11F 09/24 22:26
我的英文的確不好...
但是遊蕩彈藥不是一次性？就是因為Disposable product聯想到Consumble
卻想不起expendable了...
※ 編輯: sfsm (114.26.105.164 臺灣), 09/24/2023 22:44:16
推 fragmentwing: 用無人機射無人機 可能也是因為猴子太佔空間（X14F 09/24 22:43
推 kdjf: consumable 是遊戲用詞比較多吧XD15F 09/24 23:51
→ sfsm: 就常聽到Consumble...16F 09/25 00:02
→ ryannieh: 又在亂掰一通…Consumable是指日常消耗，你說XQ58不能Consumable，你的意思是要供起來平常不能用嗎？XD至於說什麼Altius 600代替MQ9的笑話…欸，你是說它是當遊蕩彈藥還是單純在戰場上徘徊等攻擊座標？前者根本不可行，因為要辨識恐怖分子的尋標器難度太高，後者怎麼樣也不會比用MQ9便宜，原因是Altius 600的酬載太有限，你勢必要出動包括MQ9在內的別的平臺幫助搜索和辨識目標，既然這樣那何必脫褲子放屁？MQ9自己包了就好啦！
搞了半天，你自己都提出質疑這麼做對於反恐戰爭類的作業根本無益，所以除非人家都白癡雞你聰明，不然不就表示根本就不是為了反恐之類的目的嗎？17F 09/25 00:03

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