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標題 Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債
時間 Fri Jun 16 15:27:03 2023
標題 Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債
時間 Fri Jun 16 15:27:03 2023
※ 引述《ohyakmu (yaya..ohya)》之銘言：
: 最近在看投等債的etf 有個疑問想請教
: 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債
: 目前看起來殖利率不差，可是若未來數年後開始降息
: etf勢必還是得隨時間更換新的債券
: 那這時的債息可能遠不如現在了
: 雖然有人提到說淨值會增加，這時有價差可以彌補債息的下滑
: 可是直債也有啊，直債不僅至少鎖定了現在的利率
: 假設未來大幅降息，etf跟直債價格都是會上漲的啊
: 簡單說 100元etf 發5元 vs 100元直債 發5元
: 五年後 X元 etf 剩發3元 vs Z元直債 發5元
: 除非 X遠大於Z 不然ETF會輸的吧 分散風險是另一回事
: 是我思慮不周嗎
: 懇請賜教
: 謝謝
不用考慮這麼多, 你要在台灣長期持有債券領債息, 那就是只能選直債
大多數股票ETF能長抱的原因
是因為相對於5~7%的報酬, 他們的費用率低於報酬的1/10, 甚至低於1/20
台灣出的債券ETF, 不管一倍兩倍, 管理費跟摩擦成本都太高
如果你是看在債券未來幾年可能會漲個20%、30%, 想賺差價, 勉強可以買
(但老實講, 你想賺差價幹嘛買兩倍債券ETF...)
為了債息的配息買的話, 每年總管理費跟交易費、稅費、匯差
可能差不多要扣配息的1/3了
美國ETF的話, TLT管理費低, 還好, TMF跟TMV也是扣血扣很重
長期平均報酬低、扣血又重的, 都不適合長抱啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-06-16 15:27:03
※ 文章代碼(AID): #1aZ0x9as (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686900425.A.936.html
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 15:29:06
1%其實已經很重了
而且你有看過TMF跟TMV這兩檔正反向三倍的長期對沖報酬嗎？
這兩檔合計每年吃3%報酬喔
TMF跟TMV實際持有的是TLT的swap
TLT swap由對沖雙方負擔賺賠, 中介券商收隔夜拆款利率利差
隔夜拆款利率利差大概在0.3~0.6%, 買三倍, 相對本金就是0.9~1.8%
美債20年在一般時期的報酬常常也是2%多
管理費扣0.15%加上可能有匯損, 也拿不到多少錢
我講TLT, 主要是要講TMF跟TMV這兩個基於TLT的三倍ETF不要長期抱, 並沒有要推薦TLT
![[圖]]()
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→ : 缺點是只能開國外券商1F 06/16 15:29
推 : TMF管理費不是1%嗎 這樣算重？2F 06/16 15:30
1%其實已經很重了
而且你有看過TMF跟TMV這兩檔正反向三倍的長期對沖報酬嗎？
這兩檔合計每年吃3%報酬喔
TMF跟TMV實際持有的是TLT的swap
TLT swap由對沖雙方負擔賺賠, 中介券商收隔夜拆款利率利差
隔夜拆款利率利差大概在0.3~0.6%, 買三倍, 相對本金就是0.9~1.8%
→ : 一年扣個1%還好吧3F 06/16 15:30
推 : 你買國外的券商能給你設質套利的話 那台股etf會輸沒錯4F 06/16 15:31
→ : TMF應該是比較怕摩擦成本6F 06/16 15:31
推 : 買美國ETF好像反而會扣30%利息,但直債不會7F 06/16 15:32
→ : 上上下下，這種3倍的都會想哭8F 06/16 15:32
→ : 還是要看怎麼使用 你的工具有什麼9F 06/16 15:32
→ : 知道講n遍了 但台灣tlt會退稅
复委託10F 06/16 15:33
复委託10F 06/16 15:33
推 : 中信美債20年的管理費就跟TLT一樣低，你要舉例好歹也是VGLT好嗎
富邦複委託買TLT不用等退稅也不扣30%，但買vanguard 出的就會預扣12F 06/16 15:34
富邦複委託買TLT不用等退稅也不扣30%，但買vanguard 出的就會預扣12F 06/16 15:34
美債20年在一般時期的報酬常常也是2%多
管理費扣0.15%加上可能有匯損, 也拿不到多少錢
我講TLT, 主要是要講TMF跟TMV這兩個基於TLT的三倍ETF不要長期抱, 並沒有要推薦TLT
推 : VGLT每過一陣子就會退稅啦16F 06/16 15:40
推 : 原來富邦複委託TLT不會預扣30%啊，長知識了17F 06/16 15:42
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 16:13:42推 : 國泰也無需預扣30%18F 06/16 16:42
推 : TLT不是會被扣30%稅嗎19F 06/16 16:55
推 : 之前是用海外券商要預扣，而且還要自己申請退稅，後來研究了一下，用台灣的etf對我比較有利20F 06/16 17:27
→ : 買投等債用台灣etf買比較好，因為投等債退稅不會全退
通常只能退八成
這個成本會超過 費用率的差距
要不然你就跟我一樣去海外券商買直債 二選一
債券配息5% * 預扣稅30% =1.5% *20%不給退 =0.3%稅務成本22F 06/16 17:35
通常只能退八成
這個成本會超過 費用率的差距
要不然你就跟我一樣去海外券商買直債 二選一
債券配息5% * 預扣稅30% =1.5% *20%不給退 =0.3%稅務成本22F 06/16 17:35
推 : 傻子才去買海外美債ETF 扣稅扣死你
不如買累積型債券基金29F 06/16 18:22
不如買累積型債券基金29F 06/16 18:22
→ : 可是累積型的債券基金內扣超高都1%起跳，費用率更高31F 06/16 18:30
→ : 溫月光 I大給推33F 06/16 18:31
→ : 一般人沒那時間去開海外什麼的搞一堆。更何況台灣債券etf 管理費也沒多少吧
賣還不用證交稅34F 06/16 19:04
賣還不用證交稅34F 06/16 19:04
推 : 債券都固定票面利率 如果經通膨調整 報酬率又更低37F 06/16 19:13
推 : 國泰美債20年 年費0.21% 算普普38F 06/16 19:41
→ : 台灣就能買直債，幹嘛去外國券商買，你要長持首推在台灣借台幣買海外債
在台灣透過銀行買直債，首次手續費高、差價高，還要付信託保管費，但你是要長持，首次成本一年利息就能拿到打平，但你能借低利率的台幣買高利率的海外債這個我在板上講很多次了，借台幣買海外債，3.5%利差，長期年化12%複利
圖手續費低，跑去國外券商買直債是錯誤做法39F 06/16 19:51
在台灣透過銀行買直債，首次手續費高、差價高，還要付信託保管費，但你是要長持，首次成本一年利息就能拿到打平，但你能借低利率的台幣買高利率的海外債這個我在板上講很多次了，借台幣買海外債，3.5%利差，長期年化12%複利
圖手續費低，跑去國外券商買直債是錯誤做法39F 06/16 19:51
→ : 可以說明一下長期年化12%複利怎麼出來的嗎?47F 06/17 00:27
→ : 債券質押最高可達75%，四倍槓桿，假設1500萬本金貸4000萬，合計5500萬債券，每年收債息5500萬× 6%=330萬，付質押利息4000萬× 2.5%=100萬，本金1500萬淨收230萬
然後期初期末各扣5%=275萬的交易費, 每年收0.2%=11萬保管費(5%跟0.2%為交易費跟保管費上限)
https://i.imgur.com/rTTHG75.png48F 06/17 08:15
然後期初期末各扣5%=275萬的交易費, 每年收0.2%=11萬保管費(5%跟0.2%為交易費跟保管費上限)
https://i.imgur.com/rTTHG75.png48F 06/17 08:15
![[圖]](https://i.imgur.com/rTTHG75.png)
→ : 質押最高75% 應指1500萬本金 可借1125萬吧，4000千萬怎麼變出來的？55F 06/17 10:10
推 : 借出來買的債券繼續質押繼續買57F 06/17 12:11
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