※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-30 16:51:12
看板 Steam
作者 標題 Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
時間 Wed Nov 29 10:34:05 2023
※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言：
: → Angesi: 本來就是自由市場 不爽自已做一個平台呀 11/29 08:13
: → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較 11/29 08:24
: → henrylin8086: 低不是嗎 11/29 08:24
: 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了 11/29 08:27
: 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來 11/29 08:30
: → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭 11/29 08:31
反壟斷不是說，我不讓你競爭，而是著重在一家獨大對市場傷害。
雖然本文看起來，是其他廠商眼紅，所以才提告，
但對玩家，或者市場來說，如果能讓steam不壟斷，才是好的。
現在確實steam一家獨大，小公司不上steam就賣不好，只好接受steam的規定。
如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
如果有更多的競爭者，steam就只能跟著降低抽成，提供更優質的價格跟環境。
很多人會說，不爽不要用，去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
然而反壟斷法的精神就如上述，不是該公司不給競爭，
而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時，整個市場就是不健康的。
當然啦，現在steam隨時都在特價，三不五時大特賣，玩家買爽爽沒感受，
但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
但對開發者而言呢？不參與特賣會不會有什麼損失？是心甘情願參與嗎？
如果有更多競爭者平台，是不是開發者能拿到更多的收益？
最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣？
如同上世紀美國標準石油，也是一家獨大，壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力，
也沒有不準其他公司競爭，任何人有錢都可以在美國開石油公司。
但標準石油產業鏈上下整合，優勢超大，其他新玩家根本無法撼動其地位，
就算市場自由，但新玩家加入就是被當炮灰的命運，
對手太強大會造成資本無序擴張，其他競爭者不敢入場，妨礙創新。
因此標準石油最後被拆成34家公司。
所以反壟斷法的精神，就是單純避免一家獨大而已。
--
身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2023-11-29 10:34:05
※ 文章代碼(AID): #1bPgCWd3 (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701225248.A.9C3.html
※ 同主題文章:
11-29 07:48 ■ [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam反攏斷訴訟」提供證詞
● 11-29 10:34 ■ Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
11-29 11:34 ■ Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證，為「Steam
→ : 石油利益太大 這產業還看不到車尾燈1F 11/29 10:35
推 : 丸子 現在gog買點遊戲還來得及ㄇ2F 11/29 10:35
→ : 那抽30%和避免一家獨大有什麼關係?3F 11/29 10:45
→ : 抽少一點就不會獨大?
→ : 抽少一點就不會獨大?
→ : 起訴的爭點並不是只有30%這件事，新聞沒寫太多內容5F 11/29 10:46
→ : 中文新聞只會挑能激起一般人反感情緒的部分掰6F 11/29 10:52
→ : 其他家就算殺更大也不會過去呀, 功能那麼爛, 要什7F 11/29 10:52
→ : 麼沒什麼, epic用免費都吸不到多少人了 呵呵
對，這就是壟斷的問題，就算對手價格再優，服務再好，也不一定能吸引到人，→ : 麼沒什麼, epic用免費都吸不到多少人了 呵呵
因為原本的對手太強大了
噓 : 特價也要製作方同意9F 11/29 10:55
當全公司的人都加班，你只好也跟著加班，你是心甘情願的嗎？→ : 對內容有興趣的，板上搜wolfire，兩年前就討論一堆去了10F 11/29 10:56
→ : 跟壟斷石油差超大的吧，STEAM是提供平台而已11F 11/29 10:57
→ : 起訴書的內容也都還看得到12F 11/29 10:58
→ : 一個也沒在跟人玩股權競爭金錢遊戲13F 11/29 10:59
→ : 和人談論壟斷與否？
→ : 和人談論壟斷與否？
→ : 就像APPLE跟其他牌手機一樣，弄得對手很難趕上15F 11/29 10:59
→ : 終究是平台 幾乎上面的活動內容都是要與發行商協議16F 11/29 11:00
→ : 別人趕不上是valve的問題？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:03:00→ : 別人趕不上是valve的問題？
推 : 問題是其他家太弱或商業氣息更重 其他我有買過或會18F 11/29 11:01
→ : 優先考慮的也就gog Itch.io
→ : 優先考慮的也就gog Itch.io
→ : 要趕上喔 很簡單啊 一律建議「完全轉移」20F 11/29 11:01
→ : 承諾你將把用戶在STEAM既有的收藏庫內容完全轉移
→ : 或是有償該以通貨支付
→ : 承諾你將把用戶在STEAM既有的收藏庫內容完全轉移
→ : 或是有償該以通貨支付
→ : 回頭看wolfire那串不就更支持steam了嗎...23F 11/29 11:03
推 : 那依照你說的反壟斷法精神，steam做什麼都沒用啊，24F 11/29 11:04
→ : 除非把用戶趕跑，讓自己小一點?
反壟斷法本來就是站在市場跟消費者的角度，而不是保護企業→ : 除非把用戶趕跑，讓自己小一點?
噓 : 對手不爭氣，自己把平台做得太好也有事喔26F 11/29 11:08
因為現在經濟學不主張完全自由的市場，市場需要管控，所以沒錯，你太強了，市場管理就來了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:09:46
推 : 出個steam2就好了 那邊只抽15%喔~~27F 11/29 11:08
→ : 誰說別人特價就一定要跟著特價28F 11/29 11:09
→ : 也有好遊戲堅持不特價
→ : 有受眾認同遊戲的價值就可以
→ : 也有好遊戲堅持不特價
→ : 有受眾認同遊戲的價值就可以
→ : 基本上大企業都會被告啦，基本上沒有例外31F 11/29 11:10
推 : 欲加之罪 何患無辭32F 11/29 11:10
→ : 這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰33F 11/29 11:11
→ : 這樣還是保護消費者嗎？
不是有個笑話，intel怕AMD倒，因為AMD倒了intel就會被反壟斷法制裁，→ : 這樣還是保護消費者嗎？
所以產生了很多網路笑話，可以搜尋一下。
但沒辦法，遊戲規則就是這樣。
推 : 現在有人說要罰steam了嗎....................35F 11/29 11:12
→ : 大部分人都認為steam現在這樣沒問題啊
→ : 大部分人都認為steam現在這樣沒問題啊
推 : steam有一點 就是勝在社群和工作坊 你能保證把steam搞砸37F 11/29 11:13
→ : 又不是人家提個告，steam就要被罰，現在也只是找39F 11/29 11:13
→ : 大企業必經之路就是反壟斷40F 11/29 11:13
→ : Gaben來說明而已41F 11/29 11:13
→ : 真的會對消費者遊戲社群玩家或開發作者 等諸多團體更有利42F 11/29 11:14
→ : 嗎 還是只是小題大作而已
→ : 嗎 還是只是小題大作而已
→ : 記得之前主要爭議應該是合約裡有說其他地方不能賣得44F 11/29 11:15
噓 : 拿石油來對比差多了好嗎45F 11/29 11:15
反壟斷的案例一大堆，我拿標準石油只是因為他最出名，你不喜歡這例子可以去搜尋其他案例
→ : 比steam低，但是steam說他們從來沒有執行這條過46F 11/29 11:15
→ : 現在就找Gaben說明而已，又不是一定要罰
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/29/2023 11:17:51→ : 現在就找Gaben說明而已，又不是一定要罰
→ : 這篇在討論反壟斷 又不是在討論steam有沒有被罰48F 11/29 11:16
→ : "kimo6414:這樣steam是不是要把自己搞爛才不會被罰"49F 11/29 11:16
→ : 這句話不就講得好像steam要被罰了？
→ : 這句話不就講得好像steam要被罰了？
→ : 那也行 所以有人能告訴大家51F 11/29 11:17
→ : valve正在聯合其他平台商進行何種協議嗎？
→ : 或是它有進行什麼排擠條款？
→ : valve正在聯合其他平台商進行何種協議嗎？
→ : 或是它有進行什麼排擠條款？
→ : 沒有人說要steam把自己搞爛，法院都駁回一次了54F 11/29 11:17
→ : 就說在討論反壟斷啊 看不懂中文嗎55F 11/29 11:17
→ : 你在iOS上、PS平台上扶植相等的第二服務商再來說是為消費56F 11/29 11:18
→ : 法院怎麼判是另一回事57F 11/29 11:18
→ : 者著想好嗎. PS商城那個難用程度實在是....58F 11/29 11:18
噓 : 結果真正壟斷的都是其他平台 如Epic 呵呵59F 11/29 11:18
→ : 還是要一千零一招的基本教義、大就是不行？60F 11/29 11:18
→ : 為什麼？用「感覺」來當根據？
→ : 為什麼？用「感覺」來當根據？
→ : 怎麼會是法院怎麼判是另一回事？？全部就是看法院62F 11/29 11:18
→ : 怎麼判啊，現在就是沒判
→ : 怎麼判啊，現在就是沒判
噓 : 放屁 epic免費明明就有吸到一堆免費仔64F 11/29 11:19
→ : 嗯哼如果是某個平行時空 valve成功與ms合作65F 11/29 11:19
→ : 開發出steam的假如世界 那可能還有得說
→ : 但在這個現實上 恐怕太難了
→ : 開發出steam的假如世界 那可能還有得說
→ : 但在這個現實上 恐怕太難了
→ : 不就在討論steam怎麼避免被反托拉斯法制裁==68F 11/29 11:20
→ : 現實不就是你不夠便宜69F 11/29 11:20
→ : 真的沒事找事耶70F 11/29 11:20
→ : 你便宜賣，一樣可以告你利用市場優勢傾銷，意圖阻止其71F 11/29 11:21
推 : 等法院判就知道怎麼避免了啊72F 11/29 11:21
→ : 現在根本還沒判，是要避免什麼
→ : 現在根本還沒判，是要避免什麼
→ : 他競爭者進入市場，違反反壟斷法74F 11/29 11:21
→ : 所以還沒判就不能討論？75F 11/29 11:21
→ : 反壟斷法毛超多，怎樣都可以告76F 11/29 11:22
推 : steam除了被罰錢 好像也無能為力 也不知道能改進什麼77F 11/29 11:22
→ : 討論是明確指出哪一條有問題，應該怎麼修改，而不是78F 11/29 11:22
→ : 這不符合「進步」的價值觀 反而像是勒索79F 11/29 11:23
→ : 賭氣說「是要把自己搞爛才不會被罰嗎？」80F 11/29 11:23
→ : 沒有法院會說，你要把自己搞爛，才不會違法
→ : 做得好一樣可以遵守不壟斷，不用搞爛
→ : 沒有法院會說，你要把自己搞爛，才不會違法
→ : 做得好一樣可以遵守不壟斷，不用搞爛
→ : 這是兩件事，修法歸修法，避免在現行法規下受罰也重要83F 11/29 11:24
→ : 也完全沒有人說，你做得太好了不行要罰84F 11/29 11:25
→ : 現行法規下哪裡有說steam要不壟斷就要搞爛？
→ : 不用這麼仇視反托拉斯法，反托拉斯法沒有要你搞爛
→ : 現行法規下哪裡有說steam要不壟斷就要搞爛？
→ : 不用這麼仇視反托拉斯法，反托拉斯法沒有要你搞爛
→ : 提供消費者一樣好的服務，又不會被制裁，你說看看87F 11/29 11:26
→ : 是不是必然會犧牲消費者體驗
→ : 這就是我的問題==
→ : 是不是必然會犧牲消費者體驗
→ : 這就是我的問題==
→ : 誰告訴你提供消費者一樣好的服務會被制裁？90F 11/29 11:27
→ : 如果法院只要steam明文允許發行商可以在其他地方
→ : 賣更低價，這樣是哪裡傷害消費者體驗？
→ : 不用自己扎稻草人，說什麼要搞爛才不違法
→ : 弄清楚狀況再講不用為了挺steam賭氣
→ : 如果法院只要steam明文允許發行商可以在其他地方
→ : 賣更低價，這樣是哪裡傷害消費者體驗？
→ : 不用自己扎稻草人，說什麼要搞爛才不違法
→ : 弄清楚狀況再講不用為了挺steam賭氣
→ : 服務屌打其他平台，要怎麼不壟斷，你說看看啊95F 11/29 11:28
推 : 便宜與否這在以前EGS的CEO成天推特跟網友互戳就有了96F 11/29 11:28
→ : 所以EGS的價格？...啊抱歉 發行上決定
→ : 所以EGS的價格？...啊抱歉 發行上決定
→ : 誰說服務好等於壟斷啦，到底哪裡生出來的說法98F 11/29 11:29
→ : 沒有人說你服務好，大家都來用，就等於壟斷
→ : 你先弄清楚壟斷的定義，再來這裡說要搞爛才不壟斷
→ : 沒有人說，要把steam搞爛，讓消費者得不到好的服務
→ : 沒有人說你服務好，大家都來用，就等於壟斷
→ : 你先弄清楚壟斷的定義，再來這裡說要搞爛才不壟斷
→ : 沒有人說，要把steam搞爛，讓消費者得不到好的服務
→ : steam哪有限制遊戲商不能在其他地方賣更低價啊102F 11/29 11:30
→ : 終究是買家逐價格而居 不想一步登天的103F 11/29 11:30
→ : 我建議一律STESM訂價多少 我這家一律-30%
→ : 不然就像EGS的根源策略 unreal有優待
→ : 久而久之就會慢慢追上了
→ : 我建議一律STESM訂價多少 我這家一律-30%
→ : 不然就像EGS的根源策略 unreal有優待
→ : 久而久之就會慢慢追上了
→ : 說真的，你要討論先弄清楚在討論什麼107F 11/29 11:31
→ : 你才要搞清楚你在討論什麼吧108F 11/29 11:31
推 : 說得好，那請問壟斷的定義是什麼?109F 11/29 11:32
推 : EGS壟斷一堆遊戲沒事 steam不壟斷遊戲出事110F 11/29 11:34
→ : 真的蠻無言的
→ : 真的蠻無言的
→ : 哈哈112F 11/29 11:36
推 : 推你的說明113F 11/29 11:38
推 : steam不會成立壟斷啦 沒看本來就被打槍了 現在法院傳喚又114F 11/29 11:38
→ : 不是大陪審團傳喚 G胖根本不用屌 在米國也不用自證己罪
→ : 不是大陪審團傳喚 G胖根本不用屌 在米國也不用自證己罪
推 : 目前這個案子最可能的結果就是原告敗訴116F 11/29 11:39
→ : 所以不要再說什麼steam要搞爛才不違反反壟斷法的
→ : 現在最可能的結果就是他們沒有違反
→ : 壟斷的定義如果還要問人，那建議先自己做功課不要
→ : 伸手牌
→ : 所以不要再說什麼steam要搞爛才不違反反壟斷法的
→ : 現在最可能的結果就是他們沒有違反
→ : 壟斷的定義如果還要問人，那建議先自己做功課不要
→ : 伸手牌
推 : 我覺得你對壟斷的意思完全理解錯誤= = 要這樣是壟斷121F 11/29 11:42
→ : ，蘋果第一家就該被開刀
→ : 收費貴絕對不是成立壟斷的主因，其實跟價錢也沒關係
→ : ，而是有沒有惡意競爭才能成立。不然我法拉利一台車
→ : 賣1億大家都買不起，但也只有我法拉利的車能飛所以你
→ : 要這個功能只能買我的，那叫壟斷嗎？
→ : ，蘋果第一家就該被開刀
→ : 收費貴絕對不是成立壟斷的主因，其實跟價錢也沒關係
→ : ，而是有沒有惡意競爭才能成立。不然我法拉利一台車
→ : 賣1億大家都買不起，但也只有我法拉利的車能飛所以你
→ : 要這個功能只能買我的，那叫壟斷嗎？
→ : 蘋果是被開過刀呀.....127F 11/29 11:45
推 : EPIC爛得要命 上次要玩還出現 ERROR CODE 123128F 11/29 11:46
推 : 這個行業的門檻根本沒有石油來的高129F 11/29 11:46
→ : steam降價只會更獨大 當然開發者開心也行啦
→ : 如果今天steam有一些惡意收購或是阻擋的行為(比如你在其
→ : 他上架就為難等等) 那當然沒話說
→ : steam降價只會更獨大 當然開發者開心也行啦
→ : 如果今天steam有一些惡意收購或是阻擋的行為(比如你在其
→ : 他上架就為難等等) 那當然沒話說
→ : Steam只是盡力做好他該做的事情，你這種解釋，不就是133F 11/29 11:48
→ : 說我盡力做好事情但仍然要吃這種官司，就因為你是以“
→ : 大所以不健康”的這種思維，你確定這思維本身難道就是
→ : 健康的嗎？
→ : 說我盡力做好事情但仍然要吃這種官司，就因為你是以“
→ : 大所以不健康”的這種思維，你確定這思維本身難道就是
→ : 健康的嗎？
→ : 那不關kons的事 反托拉斯定義上就是他講的137F 11/29 11:50
→ : 很多人以為反托拉斯是一家企業獨大且做了很多阻擋
→ : 那"只是"其中一部分
→ : 很多人以為反托拉斯是一家企業獨大且做了很多阻擋
→ : 那"只是"其中一部分
推 : 不要靠自己感覺流來談法律 先去看看以往的案例再來140F 11/29 11:56
→ : 討論
→ : 討論
→ : 也不是所有公司都得跟著特價，像koei那種根本沒在甩特142F 11/29 12:05
→ : 價降多少的吧？
→ : 價降多少的吧？
→ : 只不過現在steam獨大 消費者目前還沒有不舒服的感受 有144F 11/29 12:09
→ : 時候還會問 某某遊戲沒上steam嗎
→ : 時候還會問 某某遊戲沒上steam嗎
噓 : 到底哪裡一家獨大了= =146F 11/29 12:10
推 : 我去查了一下反托拉斯 根本沒看到哪邊有說"只要市場佔有147F 11/29 12:11
→ : 率高就是壟斷"啊
→ : 率高就是壟斷"啊
→ : 趕快扶持第二家大一點的149F 11/29 12:13
→ : 那個石油壟斷是因為該公司還從事了掠奪性訂價150F 11/29 12:14
→ : 不要學政府隨便喊好嗎 全公司特價這比喻太奇怪151F 11/29 12:15
推 : 經濟學上課啦152F 11/29 12:15
究竟什么是垄断？ | 机核 GCORES
机核从2010年开始一直致力于分享游戏玩家的生活，以及深入探讨游戏相关的文化。我们开发原创的播客以及视频节目，一直在不断寻找民间高质量的内容创作者。 我们坚信游戏不止是游戏，游戏中包含的科学，文化，历史等各个层面的知识和故事，它们同时也会辐射到二次元甚至电影的领域，这些内容非常值得分享给热爱游戏的您 ...
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→ : 難怪i皇要擠牙膏擠到蘇媽大追上，不然太強了又要拆了155F 11/29 12:24
→ : 不上就活不了>>你要讓我強上 這啥狗屁道理156F 11/29 12:25
→ : 市佔高就壟斷的話 那微軟也該拆分公司了吧157F 11/29 12:31
推 : 在這邊氣，不如去多讀點書@@158F 11/29 12:32
→ : 過往判決基本上都是公司在產業有絕對影響力 且此影響力159F 11/29 12:32
→ : 是濫用競爭手段獲得 兩者皆滿足才會違法
→ : 所以單純有絕對影響力或單純濫用競爭手段 並不會違法
→ : 是濫用競爭手段獲得 兩者皆滿足才會違法
→ : 所以單純有絕對影響力或單純濫用競爭手段 並不會違法
推 : google表示: 我有濫用競爭手段????162F 11/29 12:34
→ : 也就是說現在看起來是steam只有絕對影響力 而EPIC只有濫163F 11/29 12:35
→ : meta:別人VR做那麼爛怪我囉?164F 11/29 12:35
→ : 用競爭手段 兩者都沒有兩項都滿足165F 11/29 12:35
推 : 那樣要怎麼改善? 法院命令steam拔掉評論工作坊?166F 11/29 12:36
→ : 微軟確實吃反壟斷後有拆公司167F 11/29 12:47
推 : 改善是你家的事168F 11/29 12:49
推 : 微軟當初也是差點被拆家 steam最好也多學學169F 11/29 12:52
→ : 當鐵拳砸下來的時候 可不是幾個路邊的鄉民挺不挺你
→ : 的問題了
→ : 當鐵拳砸下來的時候 可不是幾個路邊的鄉民挺不挺你
→ : 的問題了
推 : 微軟可是壟斷常客了172F 11/29 12:55
推 : 遊戲不上PC還是有任索軟平台 壟斷？？173F 11/29 12:58
推 : 都解釋成這樣還有人看不懂反壟斷法的意義174F 11/29 13:00
噓 : 遊戲市場佔比最大的平台叫做手機 家機加PC都贏不了175F 11/29 13:01
→ : 可以說蘋果&安卓壟斷了
→ : 不是原po問題 這單純就是很愚蠢的事件罷了
→ : 可以說蘋果&安卓壟斷了
→ : 不是原po問題 這單純就是很愚蠢的事件罷了
推 : 推講解 這篇滿中立的吧 怎麼一堆人槓起來了 不要買個178F 11/29 13:03
→ : 遊戲也站隊好不好
→ : 遊戲也站隊好不好
噓 : 你去哪裡生一個跟Steam一樣好的平台給我啊，如果因為180F 11/29 13:11
→ : 他好被拆的亂七八糟的吃虧的是你我不是遊戲商
→ : 跟站隊有屁毛關係，你覺得不需要Mod不需要論壇那就去E
→ : pic買啊，有時候還比較便宜甚至免費
→ : 他好被拆的亂七八糟的吃虧的是你我不是遊戲商
→ : 跟站隊有屁毛關係，你覺得不需要Mod不需要論壇那就去E
→ : pic買啊，有時候還比較便宜甚至免費
推 : 不用被害妄想，現在誰要拆steam了184F 11/29 13:14
推 : 精神股東出現了 請繼續你的表演185F 11/29 13:22
推 : 好了啦 各位ptt陪審團先別氣 總之現在G胖就是要出庭了186F 11/29 13:38
→ : Steam會怎樣也要等判決 在這邊開壟斷法研討會也沒用
→ : Steam會怎樣也要等判決 在這邊開壟斷法研討會也沒用
推 : 就steam陰德值夠高大家想幫說話而已 圖奇或YT被搞大家188F 11/29 13:58
→ : 應該是拍手叫好
→ : 應該是拍手叫好
推 : 講真的不用跟鄉民太認真 看看留言笑笑就好 多說無益190F 11/29 14:09
→ : 上架不是要100usd?191F 11/29 14:23
→ : 導致非價格競爭的反壟斷損害，即產出和遊戲品質下降現象192F 11/29 14:29
→ : 有嗎？
→ : 有嗎？
→ : 難道steam被拆成3、4家公司會比較好嗎194F 11/29 14:42
→ : 到時候玩遊戲要在不同平台買用不同的啟動器
→ : 到時候玩遊戲要在不同平台買用不同的啟動器
推 : 我其實看不懂有些人在氣啥 傳喚而已講的要毀滅一樣196F 11/29 14:44
推 : 反壟斷法毛超多然後有超多模糊地帶197F 11/29 14:45
推 : 這篇不是說明得很清楚嗎，到底在氣什麼198F 11/29 15:26
→ : 在談反壟斷，有人滑坡到steam要被抄家滅族了是怎樣...
→ : 在談反壟斷，有人滑坡到steam要被抄家滅族了是怎樣...
推 : 一堆瘋狂護航的我不懂也，steam也有死忠粉？？？？？200F 11/29 15:29
噓 : 准201F 11/29 15:32
推 : 別人買幾千個遊戲在裡面 能不死忠嗎？ 我就問202F 11/29 15:37
推 : 為什麼一定要跟著特價，你看光榮有在管特價嗎，他價203F 11/29 16:26
→ : 格就在那邊，愛買不買
→ : 格就在那邊，愛買不買
→ : 幾乎沒特價但有做出遊戲特色的幾款：205F 11/29 16:28
推 : 博得之門這次秋特也是沒特價，人家就是遊戲做的夠好206F 11/29 16:30
→ : 有本錢不特價
→ : 有本錢不特價
→ : 粉steam很奇怪嗎？多的是G胖的信徒，佛心折扣94讚208F 11/29 16:31
推 : 通常市場獨霸的公司 很難不多少用到自己的優勢去欺負209F 11/29 16:31
→ : 別人 能做到的是聖人 steam是個好公司也帶給我們很多
→ : 遊戲 但跟他有沒有做壟斷的事是兩回事 只是叫他去作
→ : 證 大家講得好像steam要被罰到倒一樣
→ : 別人 能做到的是聖人 steam是個好公司也帶給我們很多
→ : 遊戲 但跟他有沒有做壟斷的事是兩回事 只是叫他去作
→ : 證 大家講得好像steam要被罰到倒一樣
→ : 因為理由很蝦阿 這樣以後誰要認真做事 平台放給他爛 告人就好213F 11/29 16:33
→ : 八八 台大哈佛被壟斷 八八 不公不義！！！
→ : 八八 台大哈佛被壟斷 八八 不公不義！！！
噓 : 邏輯有問題215F 11/29 16:39
噓 : 任天堂那種買斷遊戲的才該被告216F 11/29 16:43
噓 : 壟斷本來就很難抓 難的是法院 檢察官 要找證據217F 11/29 16:46
推 : 被抓到壟斷常常就是罰罰錢而已又不是要拆了你
推 : 被抓到壟斷常常就是罰罰錢而已又不是要拆了你
→ : 持續壟斷不改就只是持續罰罰錢而已219F 11/29 17:06
→ : 那要看最終是什麼讓Gabe Newell具有獨特的優勢
→ : 改了什麼可以讓其他平台未來使用體驗更好
→ : 那要看最終是什麼讓Gabe Newell具有獨特的優勢
→ : 改了什麼可以讓其他平台未來使用體驗更好
推 : Steam可以讓你在第三方商店上架Key222F 11/29 17:11
→ : 而且好像抽成比較少還是沒抽成
→ : 記不太清楚了
→ : 而且好像抽成比較少還是沒抽成
→ : 記不太清楚了
→ : 第三方他本來就不能抽225F 11/29 17:15
→ : KEY的話 好像被告過 拿來STEAM啟動不行 後面官司就不知
→ : KEY的話 好像被告過 拿來STEAM啟動不行 後面官司就不知
推 : 我比較意外居然這麼多人連這基本知識都沒有227F 11/29 17:18
推 : 反壟斷的精神是保護消費者利益，如果目前這家沒有壟斷，228F 11/29 17:32
→ : 但是一家獨大，問題是其他家太爛，那一家獨大對消費者不
→ : 是壞事，那根本就不構成反壟斷
推 : 實際上你現在在PC上能選的遊戲平台超級多，你說這壟斷在
→ : 哪？
→ : 但是一家獨大，問題是其他家太爛，那一家獨大對消費者不
→ : 是壞事，那根本就不構成反壟斷
推 : 實際上你現在在PC上能選的遊戲平台超級多，你說這壟斷在
→ : 哪？
→ : 一家獨大竟然對消費者不是壞事了 那還要聊什麼呢233F 11/29 18:14
推 : 問題是其他家有那個服務能贏Steam的？234F 11/29 18:17
→ : 沒有吧 社群 下載速度 穩定 評價系統 MOD 各方面都贏235F 11/29 18:18
推 : WINDOWS系統 : 反壟斷? 哈哈哈236F 11/29 18:18
→ : 你讓我選也是選steam啊237F 11/29 18:18
→ : 所以就是steam太強了 其他加起來都打不贏
→ : 所以就是steam太強了 其他加起來都打不贏
→ : EPIC、GOG、UBI、ORIGIN、Battle.net、XGP、PSN、NSO239F 11/29 18:19
→ : 甚至網站平台也列進來Humble、Fanatical、MegaGames
→ : 甚至網站平台也列進來Humble、Fanatical、MegaGames
→ : 你就算ＰＣ就好了 不然你還要把手機也加進去嗎241F 11/29 18:20
→ : 沒有一個能完全做到Steam的服務242F 11/29 18:21
→ : 就不是沒有其他平台的問題243F 11/29 18:21
推 : 這邊就形成一個很詭異的問題244F 11/29 18:23
→ : 因為其他平台無法提供近似服務，所以業界領導必須得
→ : 自廢武功讓自己看起來跟其他平台一樣鳥？
→ : 因為其他平台無法提供近似服務，所以業界領導必須得
→ : 自廢武功讓自己看起來跟其他平台一樣鳥？
→ : 因為人家看事情的角度不同247F 11/29 18:25
→ : 你覺得steam服務最好 那一家獨大也沒差 壟斷你也不在意
→ : 你覺得steam服務最好 那一家獨大也沒差 壟斷你也不在意
→ : 以Steam來說大概就是關閉工作坊，移除評價留言板，刪249F 11/29 18:26
推 : 就問有誰想加入市場被steam打壓的250F 11/29 18:26
→ : 人家是不希望有一家獨大排擠到其他平台最後走到壟斷251F 11/29 18:26
→ : 除討論區，廢止兩週退貨才能跟其他平台差不多252F 11/29 18:27
→ : 你ubi有自己的平台 一度退出steam 最後還不是乖乖回來253F 11/29 18:27
→ : 暴雪也有自己的平台啊 現在還不是上D4上了steam
→ : 就是因為steam太強
→ : 你不要再去想什麼其他平台怎麼不努力要來怪steam太強
→ : 暴雪也有自己的平台啊 現在還不是上D4上了steam
→ : 就是因為steam太強
→ : 你不要再去想什麼其他平台怎麼不努力要來怪steam太強
推 : UBI跟Battle.net只上自家產的遊戲，性質有差257F 11/29 18:29
→ : 就是其他加起來都打不贏steam steam已經超級強了258F 11/29 18:30
→ : 不過反托拉斯法就是專門針對太強的...越強才會被盯上259F 11/29 18:30
→ : 你如果不想一家獨大排擠其他平台最後走向壟斷的話260F 11/29 18:30
→ : 當然你現在就是steam越強越好 你用的也越爽
→ : 我也是steam使用者啊 也幾百個遊戲
→ : 當然你現在就是steam越強越好 你用的也越爽
→ : 我也是steam使用者啊 也幾百個遊戲
推 : 其實看google的案例就知道了 google被盯上只因為他搜尋263F 11/29 18:32
推 : 我從不覺得steam越強越好。是目前他就是做最好的，264F 11/29 18:33
→ : 要是以後有更優秀的平台，我也會去用
→ : 要是以後有更優秀的平台，我也會去用
→ : 強的只會更強拉266F 11/29 18:33
→ : 引擎太強太多人用 然後就吃壟斷現在要面臨拆家267F 11/29 18:33
推 : 一家獨大的成因不就是其他家提供的服務打不過?那怎麼對268F 11/29 18:34
→ : 消費者是壞事了?現在的狀況不是一家獨大導致的服務品質
→ : 消費者是壞事了?現在的狀況不是一家獨大導致的服務品質
推 : 還是回到上面那個問題Ｒ270F 11/29 18:35
→ : 反托拉斯法目的是保護消費者不受市場壟斷的損害
→ : 但是當其他人都追不上要消費者依賴最深的平台自廢武
→ : 反托拉斯法目的是保護消費者不受市場壟斷的損害
→ : 但是當其他人都追不上要消費者依賴最深的平台自廢武
→ : 或是產品品質下降，而是因為其他家的服務打不過273F 11/29 18:35
→ : 那一家獨大顯然不是壞事不是?
→ : 那一家獨大顯然不是壞事不是?
→ : 功然後說是對消費者好，嗯好，我也只能說好棒棒XD275F 11/29 18:35
→ : 所以就說了 你不在意steam一家獨大 也不在意他壟斷276F 11/29 18:36
推 : google是因為付錢要求成為預設搜尋引擎才被盯上的 認為277F 11/29 18:36
→ : 人家在意278F 11/29 18:36
→ : 一家獨大從來不是問題，這也不會構成壟斷，因為實質上279F 11/29 18:36
→ : 還是有其他競爭者，如果今天Steam爛到比其他競爭者還差
→ : 還是有其他競爭者，如果今天Steam爛到比其他競爭者還差
→ : 這種做法會阻礙其他搜尋引擎進入市場的機會281F 11/29 18:37
→ : 人家就不希望一家獨大排擠到其他的生存空間最後走向壟斷282F 11/29 18:37
→ : 消費者跟廠商都能選擇更換平台，這根本不叫壟斷283F 11/29 18:37
→ : 我以為已經說得非常清楚了284F 11/29 18:37
→ : 不是單單只因為是市佔高才被認為壟斷285F 11/29 18:37
→ : 不是你這一家獨大做得好不好的問題286F 11/29 18:37
→ : 所有一家獨大的企業必定都是做得好的 不然怎麼一家獨大
→ : 你看的角度跟人家看的角度不同
→ : 所有一家獨大的企業必定都是做得好的 不然怎麼一家獨大
→ : 你看的角度跟人家看的角度不同
推 : 問題是google那個付錢給人本來就不算攻擊點 google說他289F 11/29 18:39
→ : 們付錢只是上架費 就跟買廣告一樣 BING他們自己也能買的
→ : 們付錢只是上架費 就跟買廣告一樣 BING他們自己也能買的
推 : 先吃飯惹 晚點再看討論291F 11/29 18:40
→ : 前面就說了 要同時有 1.市場絕對影響力 2.濫用競爭手段292F 11/29 18:41
→ : 同時達成才會被認為是壟斷 google已經滿足1. 如果又滿足
→ : 2.那就會被盯上 而BING之類的沒有滿足1. 所以就算他們
→ : 滿足2.也不算壟斷
→ : 同時達成才會被認為是壟斷 google已經滿足1. 如果又滿足
→ : 2.那就會被盯上 而BING之類的沒有滿足1. 所以就算他們
→ : 滿足2.也不算壟斷
推 : 那steam滿足1. 至於滿不滿足2 要看法官的認定吧? 也不是296F 11/29 18:44
→ : 鄉民說了算呀.... 還是看戲吧
→ : 鄉民說了算呀.... 還是看戲吧
→ : 單純因為市佔高就要被告壟斷，台積電早該被告到要求拆家了298F 11/29 18:45
→ : 原文就是說美國法院要求提出告訴的公司理由不充份要求補充
→ : ，所以該公司說G胖實際掌控Steam，所以要求法院讓G胖去法
→ : 院發言
→ : 原文就是說美國法院要求提出告訴的公司理由不充份要求補充
→ : ，所以該公司說G胖實際掌控Steam，所以要求法院讓G胖去法
→ : 院發言
→ : 不要亂用壟斷好嗎 今天是平台告還是開發商告? 只想減抽成就說302F 11/29 19:03
→ : 請問G仔做了什麼阻止其他人不能開發好平台?
→ : 跟賣油有可比性?
→ : 請問G仔做了什麼阻止其他人不能開發好平台?
→ : 跟賣油有可比性?
→ : 我就看過有人說他最討厭一家獨大希望各家鼎立，然後下一305F 11/29 19:20
→ : 句（真的是下一句而已）就說希望某公司出來一統江湖XD
→ : 句（真的是下一句而已）就說希望某公司出來一統江湖XD
推 : 謝謝解釋 挺清楚的307F 11/29 19:21
→ : 台積電應該沒有壟斷問題...因為他客戶不是消費者（？）308F 11/29 19:22
推 : 台積電是接單生產，算不上壟斷吧309F 11/29 19:41
→ : 推這篇310F 11/29 19:47
推 : 一堆人邏輯壞去 原PO也是夠辛苦了311F 11/29 20:45
噓 : 被法官打臉的還不知道是哪派呢 動不動說人邏輯壞去312F 11/29 21:18
推 : 玩家評論那家做的比Steam好，哭哭壟斷喔313F 11/29 21:31
→ : 笑死 這篇偷換概念還有不會思考在那推解釋清楚 真好帶風向314F 11/29 21:46
→ : 連參與Steam特賣都能說成不甘願 賣遊戲跟賣石油也能瞎說....
→ : 連參與Steam特賣都能說成不甘願 賣遊戲跟賣石油也能瞎說....
推 : 這篇只是解釋規則、討論而已 某幾樓也太自以為是了吧 G316F 11/29 22:27
→ : 胖還真的不需要東南亞島國上的網民墊高自己替他鬼扯好嗎
→ : 搞得好像連一篇文都不能講 講了就謗佛
→ : 胖還真的不需要東南亞島國上的網民墊高自己替他鬼扯好嗎
→ : 搞得好像連一篇文都不能講 講了就謗佛
→ : 現在明明就有一堆競爭對手 只是每個都比steam爛319F 11/29 23:00
→ : 讓這些爛平台市佔增加 市場只會變更爛
→ : 讓這些爛平台市佔增加 市場只會變更爛
推 : 石油是生活必需品 steam不是321F 11/29 23:09
→ : 問題就在於他的解釋規則、討論是有問題的啊 然後也沒人322F 11/29 23:27
→ : 要幫G胖墊高 單純就事論事 換作別家也會以同樣標準對待
→ : 幹嘛搞得好像這篇文講的就是聖旨不容質疑?
→ : 要幫G胖墊高 單純就事論事 換作別家也會以同樣標準對待
→ : 幹嘛搞得好像這篇文講的就是聖旨不容質疑?
推 : 87%沒事的東西怎麼有人說得好像steam罪大惡極325F 11/29 23:36
→ : 壟斷警察484
→ : 壟斷警察484
→ : 反壟斷是保護消費者和確保市場競爭 石油是兩邊都得罪欸327F 11/29 23:39
推 : 不參與特賣本來就沒差 買遊戲看折扣管你在不在特賣328F 11/29 23:39
→ : 換做別家也會以同樣標準對待...要確定捏XD329F 11/30 00:11
推 : 很多人還是搞不懂 微軟當年名聲很好嗎 windows每日一當330F 11/30 00:17
→ : ie一堆人在罵…還不是吃了，最後也沒輸很慘 ie還是在
推 : 如果你覺得steam好棒不能吃，微軟很爛吃了活該 那…XD
→ : ie一堆人在罵…還不是吃了，最後也沒輸很慘 ie還是在
推 : 如果你覺得steam好棒不能吃，微軟很爛吃了活該 那…XD
→ : Windows那個反壟斷不是有綁定IE嗎?333F 11/30 02:38
→ : 強制捆綁銷售瀏覽器軟體Internet Explorer
→ : Steam捆綁...討論區、自訂控制器、用Proton跑Win遊
→ : 戲?
→ : 強制捆綁銷售瀏覽器軟體Internet Explorer
→ : Steam捆綁...討論區、自訂控制器、用Proton跑Win遊
→ : 戲?
噓 : 並不是獨大就是壟斷337F 11/30 03:39
噓 : 不倫不類的舉例，供三小338F 11/30 05:17
推 : 現在問題是競爭者服務也沒有比較好，討論區、工作坊都輸339F 11/30 06:58
→ : 太多，尤其是工作坊
→ : 太多，尤其是工作坊
→ : 最基本的就是原文沒搞懂什麼叫壟斷什麼叫一家獨大341F 11/30 08:01
推 : 推解說342F 11/30 08:38
→ : 我以為反壟斷就只是要搞錢而已343F 11/30 10:21
→ : 歐盟：
→ : 歐盟：
→ : 這一篇完全被法官打臉好嗎 還有人在那邊 邏輯清楚推 笑死345F 11/30 10:46
→ : 知道原告告啥嗎? 抽成30%->Steam獨大 你聽聽看你在說什麼.jpg
→ : 法官去年就已經駁回說證據不足.. Steam也不適用你解釋的規則
→ : 知道原告告啥嗎? 抽成30%->Steam獨大 你聽聽看你在說什麼.jpg
→ : 法官去年就已經駁回說證據不足.. Steam也不適用你解釋的規則
推 : 這讓我想起那張法盲.jpg348F 11/30 10:53
→ : 要質疑請先想清楚對不對題 以為在這邊喊就是支持G仔不能罵?349F 11/30 10:54
→ : 乾脆說NBA都被黑人壟斷好了......
→ : 乾脆說NBA都被黑人壟斷好了......
推 : 劣幣驅良幣？我可不要辣雞平台351F 11/30 12:01
推 : 我也沒說很喜歡用Steam這幾年在steam上遊戲越買越少，就352F 11/30 12:11
→ : 事論事講而已，多數狀況不在Steam上購買遊戲對我來說並沒
→ : 有造成太大的困擾，這叫哪門子的壟斷？
→ : 事論事講而已，多數狀況不在Steam上購買遊戲對我來說並沒
→ : 有造成太大的困擾，這叫哪門子的壟斷？
→ : 理性討論都好啊 相信很多跟我一樣完全不懂的355F 11/30 15:11
推 : 推356F 11/30 15:34
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