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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-30 16:51:14
看板 Steam
作者 k70709 (嘎肉)
標題 Re: [新聞] 法院令「G胖」須親自出庭作證,為「Steam
時間 Wed Nov 29 11:34:28 2023


※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《simon870716 (蠻牛)》之銘言:
: : → Angesi: 本來就是自由市場  不爽自已做一個平台呀                  11/29 08:13
: : → henrylin8086: 不爽Steam抽成可以上架Epic或EA啊……那邊抽成比較   11/29 08:24
: : → henrylin8086: 低不是嗎                                          11/29 08:24
: : 推 Dolphtw: 大家都知道steam壟斷 不過玩家都覺得沒差就是了           11/29 08:27
: : 推 henry1234562: 阿你覺得他壟斷你就做一個比他好比他便宜的出來      11/29 08:30
: : → henry1234562: 又不是不讓你做 也沒壓價跟你競爭                   11/29 08:31
: 反壟斷不是說,我不讓你競爭,而是著重在一家獨大對市場傷害。
: 雖然本文看起來,是其他廠商眼紅,所以才提告,
: 但對玩家,或者市場來說,如果能讓steam不壟斷,才是好的。
: 現在確實steam一家獨大,小公司不上steam就賣不好,只好接受steam的規定。
: 如果有更多的競爭者,steam就只能跟著降低抽成,提供更優質的價格跟環境。
: 很多人會說,不爽不要用,去用EPIC、GOG或是你可以自己做一個更便宜的平台。
: 然而反壟斷法的精神就如上述,不是該公司不給競爭,
: 而是當你已經大到任何公司都難以對你產生威脅時,整個市場就是不健康的。
: 當然啦,現在steam隨時都在特價,三不五時大特賣,玩家買爽爽沒感受,
: 但對開發者而言呢?不參與特賣會不會有什麼損失?是心甘情願參與嗎?
: 如果有更多競爭者平台,是不是開發者能拿到更多的收益?
: 最後玩家可以享受到比現在更狂的折扣?
: 如同上世紀美國標準石油,也是一家獨大,壟斷美國95%的煉油能力、90%的輸油能力,
: 也沒有不準其他公司競爭,任何人有錢都可以在美國開石油公司。
: 但標準石油產業鏈上下整合,優勢超大,其他新玩家根本無法撼動其地位,
: 就算市場自由,但新玩家加入就是被當炮灰的命運,
: 對手太強大會造成資本無序擴張,其他競爭者不敢入場,妨礙創新。
: 因此標準石油最後被拆成34家公司。
: 所以反壟斷法的精神,就是單純避免一家獨大而已。

該怎麼說

Steam 是利用本身的服務優勢來吸引用戶和廠商

他們只抽成用戶在Steam「購買」遊戲

一般廠商可以申請KEY 自行包裝販賣,

Steam並沒有在這上面限制廠商

除了惡劣廠商外(有些小廠上架後惡劣大量申請KEY)

V社沒有要求廠商要付Steam上功能服務的費用

如API 、上架費、流量等

Ubi、EA、R星等大廠都有推出自己的平台

Steam也沒要求各廠商僅能上架Steam

甚至遊戲公司在遊戲內部擺自己的金流系統

Steam也沒有去做限制

比起現在被告的各家平台

Steam的限制幾乎是沒有,

不然Epic為何不順便告Steam?

因為Steam跟其他家來比條件幾乎寬鬆到沒限制

不限制金流系統一定要用Steam

可自由申請Steam Key自己販賣

下載伺服器由Steam提供不收費

提供小廠曝光機會(試玩節和特定類型廣告)

試問目前市場上的平台那一間能做到?



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約書亞:『艾絲蒂爾要上了喔!』
艾絲蒂爾:『OK!交給我吧!』
& :『喔!啊啊啊啊!!!』
艾絲蒂爾:『奧義!太極無~~按二下!』                     by 零之軌跡
約書亞&支援科眾人:『..........』                          一段翻譯姬的美麗誤會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.144.208 (臺灣)
※ 作者: k70709 2023-11-29 11:34:28
※ 文章代碼(AID): #1bPh5AgO (Steam)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1701228874.A.A98.html
kons: steam平台確實有很多優點,但這跟反壟斷是兩回事1F 11/29 11:36
aigame: 上架ps限制一大堆2F 11/29 11:38
k70709: 壟斷是要建立在增加新加入者的困難,像是要求客戶禁止在其3F 11/29 11:42
k70709: 他平台上架、聯合其他平台統一價格阻撓新廠商加入競爭的手
k70709: 段
Sischill: 反托拉斯法是你夠大就會吃上 跟你有沒有實質壟斷沒關係6F 11/29 11:43
k70709: 請問Steam有使用阻擾手段阻止遊戲廠商上架其他平台嗎7F 11/29 11:45
Despairile: 你回文的內容只是驗證了kons講的東西 你有先搞清楚8F 11/29 11:46
Sischill: 沒有 不過這跟你吃不吃反托拉斯沒關係呀 微軟當年IE沒有9F 11/29 11:46
Despairile: 反壟斷的涵義嗎?10F 11/29 11:46
Sischill: 強迫你反安裝netscape 一樣吃反托拉斯11F 11/29 11:46
Despairile: steam不管做得好還是爛 現在他就是遇到了kons提的12F 11/29 11:47
Despairile: 問題 大學一般教的反托拉斯的確是防止一家獨大讓市場
Sischill: 反托拉斯法根本不管你"多好多公平",是你夠大就會吃 不難14F 11/29 11:47
Sischill: 懂吧?
Despairile: 不健康 "也"包含這家做得好且讓其他人進場的狀況16F 11/29 11:48
k70709: 問題Steam也沒其他業務能拆呀w ,你要Steam分家要分什麼部17F 11/29 11:48
k70709: 門出去?
Despairile: 這篇跟kons下面推文差不多 沒有搞懂反托拉斯要做什麼19F 11/29 11:48
Despairile: steam要怎麼分家 那不是我們要負責的 那是法院會去想
Despairile: 法院如果認定要拆 他有的是手段可以拆解
Despairile: 標準石油 AT&T都是這樣
Sischill: 如果真的吃上反托拉斯 那拆家是steam自己要去煩惱的 就23F 11/29 11:50
Sischill: 像google 微軟 他才不會管你怎麼拆...
Despairile: 講難聽的 法院判公司要拆解 甚至公司得自己想辦法25F 11/29 11:52
k70709: IE會中標是因為微軟預設安裝就只給你IE 利用Windwos的市佔26F 11/29 11:52
k70709: 強迫用戶使用IE所以後面吃到反托拉斯才有安裝瀏覽器可以讓
k70709: 用戶選擇其他瀏覽器
Despairile: 不然就不要在這個市場做29F 11/29 11:52
peterisme17: 請問以反托拉斯法來說,太大=壟斷,我這樣理解對嗎?30F 11/29 11:57
foolwind: 跟看到大奶就不能忍的意思一樣31F 11/29 11:58
CIDgreen: 有呀,Steam 論壇、工作坊可以獨立拆開32F 11/29 11:58
LiamTiger: 獨佔寡佔跟反托拉斯不要全部混在一起講欸= =33F 11/29 12:06
ltytw: 也就是說epic吃上壟斷的機率大多了34F 11/29 12:07
LiamTiger: 而且遊戲市場這麼大,你要怎麼說steam壟斷市場? EA35F 11/29 12:07
LiamTiger: UBI EPIC STEAM我都有帳號,那要怎麼說Steam壟斷?
LiamTiger: 要說壟斷那應該我不會去辦其他平台帳號啊== 那有些遊
LiamTiger: 戲只限於某些平台才買得到那到底算不算壟斷?
Sischill: 有沒有其他平台跟本沒關係 不然google就不會也吃上壟斷39F 11/29 12:10
Sischill: 而被盯上了, 現在的G胖也是面臨要自己去說明自己沒有壟
Sischill: 斷, 依老美的玩法就是這樣子..也不止老美啦 全世界很多
Sischill: 壟斷案都是這樣搞
LiamTiger: 你根本搞不懂到底在幹嘛吧= =43F 11/29 12:12
LiamTiger: 你不要拿智障歐盟來當例子
k70709: 反托拉斯的主旨,防止寡佔或獨佔的企業利用自身的優勢去禁45F 11/29 12:13
k70709: 止或提高其他企業的進場成本
Sischill: ? 我講的是老美的例子 歐盟我會拿最近微軟 CMA UBI的來47F 11/29 12:13
Sischill: 講好嘛
k70709: Google會被告的原因是因為Google利用搜索引擎的市佔去跟別49F 11/29 12:15
k70709: 間公司限制性協議
LiamTiger: 競爭法或反托拉斯法,有3個主要部分:51F 11/29 12:16
LiamTiger: 禁止限制企業間自由貿易與競爭之協議或行為。這特別包
LiamTiger: 括由卡特爾造成的對自由貿易之抑制。
LiamTiger: 禁止主導市場的公司濫用其主導力量之行為,或易於導致
LiamTiger: 此類主導地位之反競爭行為。此類行為包括掠奪性訂價、
LiamTiger: 搭售、價格欺詐、拒絕交易等等。
LiamTiger: 監督大型企業的合併與收購,包括部分合資企業。被認為
LiamTiger: 會威脅到競爭過程的交易可被完全禁止,或為「附款」同
LiamTiger: 意,如賦予分離部分合併業務之義務,或提供基礎設備給
LiamTiger: 其他事業,使其能繼續競爭。
Despairile: 你真的要提最接近的就是微軟跟CMA的事情61F 11/29 12:16
LiamTiger: imgur掛了只能直接先貼維基裡面的內文62F 11/29 12:16
Despairile: 對大部分人來說 微軟跟CMA的爭論 看起來就是CMA在搞63F 11/29 12:16
Despairile: 但是用反托拉斯來說 CMA做的沒啥錯
LiamTiger: 我就問steam違反了以上哪一點?65F 11/29 12:17
Sischill: 微軟案沒事把一部份業務拆給UBI也是為了給CMA有樓梯可下66F 11/29 12:17
k70709: 微軟跟動視 UBI更扯不上關係,那是微軟要證明他收購動視不67F 11/29 12:17
k70709: 會影響到市場競爭
k70709: 今天Steam有做出不利其他平台競爭的阻撓手段嗎?如我上面
k70709: 講的,禁止廠商在其他平台上架、規定價格或聯合訂價
LiamTiger: 43% of Steam users in the United States are aged71F 11/29 12:22
LiamTiger: between 20 to 29 years.
LiamTiger: 20 to 29 years- 43% More than 65 years- 6%
LiamTiger: 14.43% of Steam users are from the United States.
LiamTiger: There are more than 30 million Steam users inChina
Sischill: 我覺得再講下去好累 你們認可也好不認可也好反正G胖現在76F 11/29 12:24
Sischill: 就是要出庭去講了 是不是成立反壟斷還不知道 官司要打的
LiamTiger: 講得好累是因為你也跟那個遊戲公司一樣扭曲了反托拉斯78F 11/29 12:25
LiamTiger: 法啊= =
Sischill: 還很久 反正你們要質疑就去問法院在幹什麼吧80F 11/29 12:26
r85270607: 網路吵架真的是可以看風向不利或是要將自爆前裝死沉默81F 11/29 12:27
r85270607: 但原本事件終究是要有結論的
Sischill: 結論也很簡單, 法院講的算......你不認同也得認同83F 11/29 12:28
shiz: 因為壟斷市場(X) 因為對手太廢(O)84F 11/29 12:33
bang71013: steam沒有上架費85F 11/29 12:35
rockheart: 跳針也沒用,這種事就是要打官司打完才知道86F 11/29 12:36
Cishang: 要不然這樣好了G胖自己在搞一個出來左手打右手87F 11/29 12:49
filet: 通篇都你感覺,感覺文不要整天出來丟臉88F 11/29 13:48
lazioliz: 壟斷才不是夠大就會吃  你還要有不公平市場行為好嗎89F 11/29 13:51
teaseu: 我說g胖再拆一個steamX專賣黃油限步兵才是正途90F 11/29 14:08
st89702: 內文其實講得很清楚 要符合導致非價格競爭的反壟斷損害,91F 11/29 14:33
st89702: 即產出和遊戲品質下降現象 要能證明這前提才會被罰 結果
st89702: 一堆人不看內文的
stussy:  https://i.imgur.com/Egl0s4t.jpg94F 11/29 17:15
stussy: 這邊吵贏了可以幹嘛?
[圖]
overno: 只能學台灣人,做生意就要開3家公司96F 11/29 17:28
overno: 分割成三公司,steam1 steam2 steam3
overno: 這樣就沒一家獨大了
ltytw: 對阿  我一直在幻想steam分裂出一個小的steam叫作99F 11/29 17:45
ltytw: Hentai Steam專門賣小黃油   對阿
r85270607: steam 1. stesm 2與steam 4101F 11/29 18:10
Klauhal: WINDOWS部門何時分拆? 最嚴重的壟斷102F 11/29 18:20
w3160828: 感謝MAC的支持 應該不會拆分了103F 11/29 18:27
ehai0725: 論平台論為了玩家,我只服G胖,身為玩家應該很有感104F 11/29 19:37
shargo: 壟斷跟做法沒關係吧 只要量體太大就可能被抓去問話 促銷105F 11/29 19:45
shargo: 活動也是一種壟斷手段阿 促銷不算的話 這樣贈送是不是也
shargo: 可以說不算XD
lazioliz: 供啥洨  促銷是發行商決定的好嗎108F 11/29 19:54
Despairile: 促銷又不是只有發行商決定==109F 11/29 19:57
lazioliz: steam又不能逼你促銷110F 11/29 19:59
horstyle0411: 發行商也沒有一定要參加Steam的特價節慶阿,就像區111F 11/29 19:59
horstyle0411: 域定價一樣
horstyle0411: 你想要額外加啟動器瞎搞,Steam也沒規定限制
Despairile: shargo講的 又不是單一提steam 他在講壟斷跟做法114F 11/29 20:04
Despairile: 你要把他的畫限制在steam那是另一個議題
lazioliz: 這邊就是在討論steam你那邊瞎扯116F 11/29 20:06
horstyle0411: 其他壟斷的促銷跟Steam這種促銷差很多吧= =117F 11/29 20:06
Despairile: 從這篇一開始的推文 就沒有單純再談steam阿118F 11/29 20:08
Despairile: 不過就像下午說的 到時候看法院判決 END
rhino0314: 你說的是對的,獨佔本身不是問題,是否濫用獨佔地位,120F 11/29 20:10
rhino0314: 去維持自己的市場力量,或排除其他競爭者才會構成問題
rhino0314: 所以重點在於有沒有濫用市場地為的行為
hesione: 推樓上  今天隔壁阿婆沒事要告你也是可以告 法院判決才是123F 11/30 03:41
hesione: 真的 樹大就有人要告你不等於你就是有壟斷問題
wurenben: steam 要拆可能會把軟體拆掉吧125F 11/30 07:14
SHR4587: 大就會吃反壟斷那是現在的FTC在亂搞,而且實質上要吃反壟126F 11/30 07:59
SHR4587: 斷也不一定要大,各家為了自己利益聯合起來做決策,結果
SHR4587: 對消費者造成實質上的損害也是壟斷,可以參考太陽神聯盟
canandmap: 被告是一回事,能不能成立又是另一回事129F 11/30 13:01
riderfish: 就是做得好才會壟斷市場,才有反壟斷開始130F 11/30 14:22
riderfish: 反壟斷是調整市場的工具,至於成因,像是stream 服務做
riderfish: 太好搞到進入門檻太高,並不是這個法律考慮的方向,因
riderfish: 為它看的是市場和競爭
msbdhdfceb: 到時候要是沒成立前面那群不知道多小丑134F 11/30 15:07
msbdhdfceb: 還別人搞不清楚情況勒判決出來前口氣怎麼敢這麼篤定
supereva: 你確定反壟斷的官員懂這些?  如果去聽過美國擋ms收購136F 11/30 15:50
supereva: abk的質詢  你就知道這些人對遊戲根本一點概念都沒有
supereva:  一群從來沒玩過遊戲的人  看到你大就擋  就這樣而已
rhino0314: 收購是結合 本來就要評估對市場的影響139F 11/30 15:53
rhino0314: 這跟獨佔或寡佔事業有沒有濫用獨佔地位兩回事

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