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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-03 08:42:47
看板 Gossiping
作者 xeloss (蟹工船の労働者)
標題 Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
時間 Mon Sep  2 00:57:05 2019


※ 引述《ben28 (ben)》之銘言:
: 孫中山的三民主義只有在台灣實現,
: 照理說孫中山的民主陣營是偏向美國的,
: 就像南北韓的南韓,
: 以前南北越的南越,
: 中華人民共和國和中華民國是對立的,
: 共產世界和民主陣營是對立的,
: 這兩陣營無法並存,
: 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢?
: 難道他看不出共產黨是要來奪權的,
: 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨?
: 這讓人覺得很矛盾
中華民國剛成立(後來的廣州國民政府)只有蘇聯願意承認阿

然後蘇聯還願意給當時的中國軍備更新和軍事訓練交流

當時北洋軍閥背後各有列強扶持

東北的奉系張作霖是日本扶持

中原皖系的段祺瑞是英國扶持

江浙直系的孫傳芳是德國扶持

廣州的國民政府(孫中山)是蘇聯扶持

美國佬當時根本不想管中國內政

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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
                                                武田信玄より

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ_XcdO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567357030.A.9D8.html
wa88: 直 不是直隸嗎?1F 175.96.68.93 台灣 09/02 00:58
你講的是舊直系(馮國璋) 因為這些人當初是在河北跟著袁世凱發跡

後來直系分裂 佔領華東四省的孫傳芳(主力在江浙)

另一隻在兩湖的吳佩孚 主力湖北武漢
frommr: 樓下直男2F 110.26.195.13 台灣 09/02 00:58
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 01:01:44
peggy345: 美國當時剛開始咆哮二十年代 孤立主義盛3F 42.77.59.95 台灣 09/02 01:01
peggy345: 行 根本對中國沒興趣
wa88: 歐 謝謝說明   好像是有這麼一段5F 175.96.68.93 台灣 09/02 01:03
Ga11ardo: ROC哪來只有蘇聯承認,是KMT的歷史一直6F 123.194.177.51 台灣 09/02 01:03
Ga11ardo: 把孫文的南方軍閥視為正統
本文是用孫中山視角提問阿

所以我後面不是括號後來的廣州國民政府

意思就是不已袁世凱的北洋政府為主

你要講KMT史觀也對

在1928東北張學良易幟前

國際上的中國代表是北洋政府
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 01:07:31
birdy590: 廣州那個不叫中華民國, 正統是北洋政府8F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:06
birdy590: 中華民國老早就存在了
ckbdfrst 
ckbdfrst: 南方的較挺蘿莉控 北方的較不。這樣的10F 118.170.146.85 台灣 09/02 01:08
chunfo: 原來也是個被南部人搞爛的國家11F 42.73.42.234 台灣 09/02 01:10
Cliffx: 很簡單 拋妻棄子的蘿力控12F 180.177.58.32 台灣 09/02 01:12
jevin: 1928年以前的民國就是大亂鬥 勝者為王13F 110.50.152.189 台灣 09/02 01:13
VOLK11: 因為當時其實是軍閥割據,而且都有軍權14F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:24
VOLK11: 孫文不找外援,無以為繼
VOLK11: 所以老蔣才要北伐啊,統一中國十年
VOLK11: 南京十年,又稱黃金十年
VOLK11: 如果不是共產黨鬧,老蔣早就統一兩岸
VOLK11: 吵什麼吵,大家都是中華民國人
Sinful: 我嚴重懷疑蔣軍北伐靠的是暗殺跟造謠...20F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:27
VOLK11: 但是孫文如果不聯俄容共,那共產黨壯大不21F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:29
VOLK11: 起來,本來只是陳獨秀幾個覺青在那裡掉書
birdy590: 如果不是共產黨鬧? 一開始就進來了好嗎23F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:30
VOLK11: 袋,馬列思想會進入中國,讓對岸人被思想24F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:31
birdy590: 跟九頭蛇寄生神盾局真的很像25F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:31
VOLK11: 改造,就是民初戰爭頻仍,均貧26F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:31
birdy590: 很多將領只是在等待適當的時機背刺27F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:32
VOLK11: 大家窮到沒飯吃,跟著土八路吃大鍋飯28F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:32
VOLK11: 對岸其實也滿可惜的,人又多,清代帝制之
A6 
A6: 北伐沒靠暗殺啦 奉系確實不太行30F 58.34.187.50 中國 09/02 01:33
VOLK11: 後,列強割據,一堆不平等條約31F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:34
VOLK11: 然後三民主義曇花一現,打完抗日戰爭
VOLK11: 又打國共內戰,打完,對岸又開始一連串
VOLK11: 土共式的思想改造,文革整整十年
A6 
A6: 奉系自己內鬥太厲害35F 58.34.187.50 中國 09/02 01:35
VOLK11: 產生對傳統文化和人性的傷害至今仍在36F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:36
VOLK11: 但死最多人的不是文革,是大躍進
VOLK11: 死了4500萬人,為了建設他國社會主義祖國
VOLK11: 其實個人無法怪罪孫文,因為誰都會做那樣
VOLK11: 的選擇,聯俄是因為需要外援鞏固政權
VOLK11: 容共一定是想說都是同國人,當時國民政府
Sinful: 孫文幹不出文革大躍進那種事啦42F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:41
VOLK11: 算成立了,孫文只是把共產黨當其中一個黨43F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:41
VOLK11: 派,其實民初是多黨制,還有別的政黨
VOLK11: 政治情勢穩定的時候,老蔣有請這些政黨開
VOLK11: 過會,就共產黨不來開會
VOLK11: is.gd/Oc8cF5 大躍進
VOLK11: 不過呢,個人對共慘黨倒台,不是那麼樂觀
p602257: 你為啥不回一篇就好?49F 223.137.191.138 台灣 09/02 01:44
VOLK11: 尼它媽大躍進,文革那麼嚴重50F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:45
VOLK11: 共慘黨還是如如不動,何況現在物質不錯
Sinful: 甜頭是江時代才有,習惡搞開始走下坡52F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:46
VOLK11: 中國帝制五千年,中國人對中央集權的依賴53F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:47
VOLK11: 令人無法想像,要改朝換代只有軍力
Sinful: 習就小學生只知道集權,不知道共享才能長久55F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:48
potionx: 共產黨內部鬥爭清算 當然權力就像魔戒56F 111.243.146.127 台灣 09/02 01:49
birdy590: 共產黨後面有共產國際 不會真以為蘇聯人57F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:49
VOLK11: 抱歉,越推越多,歷史是殘酷的58F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:49
birdy590: 支持國民政府吧?59F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:49
potionx: 誰都不想放手  除非哪天都不清算才有救60F 111.243.146.127 台灣 09/02 01:49
birdy590: 只是一開始組織尚未建立 才需要找人投資61F 219.70.115.176 台灣 09/02 01:50
VOLK11: 老毛鬥爭很聰明,但政策卻是荒謬的62F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:54
VOLK11: 因為叫不懂鋼鐵的農民煉啥鋼,煉到最後
VOLK11: 穀物欠收,餓死人
Sinful: 其實我懷疑大煉鋼是防止農民起義啦65F 1.161.242.209 台灣 09/02 01:56
VOLK11: 基本上老毛和希特勒都是瘋子,有一面相當66F 223.136.96.134 台灣 09/02 01:56
VOLK11: 偏執,比一般人強,但另一面已經瘋了
VOLK11: is.gd/34DWZL 老蔣比較合理吧
VOLK11: 老蔣是獨裁者,但不是瘋子,他會治國
Sinful: 這點倒是同意,來台之後沿襲日本的重大建設70F 1.161.242.209 台灣 09/02 02:03
Sinful: 大造船大煉鋼算是沒有走偏,後期民生也起來
SiaoHan 
SiaoHan: 可撥的蔡英文和DPP正在走毛澤東的老路72F 101.9.180.150 台灣 09/02 02:28
SiaoHan: 只差台灣不是共產國家了
rayven: 正在仿效毛路線的叫柯文哲74F 36.239.214.18 台灣 09/02 03:26
realfar: 老蔣會治國?大陸不會丟這麽快75F 103.5.102.233 台灣 09/02 08:00
nitu2009: 共產黨的很多理想聽起來是非常美好的。76F 112.104.108.214 台灣 09/02 08:04
nitu2009: 實際實踐後才會知道那是災難。
YCLiu1984: 土改殺了260萬地主78F 210.149.253.49 日本 09/02 08:29
Rickyyy: 國民黨一開始依附日本人,後來投靠蘇聯79F 125.227.12.31 台灣 09/02 08:35
Rickyyy: 靠共產國際扶持才能北伐,後來又不乖
Rickyyy: 硬要搞大中華主義吃下滿州國,蘇聯爸爸
Rickyyy: 不爽,改支持林彪,就把國民黨打成烏龜
你搞錯中國共產黨當時最高領導層了吧(毛澤東+周恩來)

史達林本來是想跟老蔣談東北利益

二戰後要中共別主動挑釁

才有後來撤出瀋陽讓國軍佔領遼寧

但又怕蔣政府清剿中共

留了長春以北給中共

才有後來的三次四平會戰

都是在爭奪東北中部要衝四平

只是當時中共在東北的部隊東北民主聯軍司令員是林彪(後來的東北野戰軍)
※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 09/02/2019 10:07:57
hinanaitenco: 孫愛共產 混進一堆共慘黨 蔣知道是83F 114.136.31.209 台灣 09/02 11:02
hinanaitenco: 禍害 才會清黨

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1樓 時間: 2019-09-02 09:55:25 (台灣)
  09-02 09:55 TW
孫中山鳥的很,世界各國沒人理他, 
只有俄羅斯可憐來幫幫他
2樓 時間: 2019-09-02 20:18:02 (台灣)
  09-02 20:18 TW
有蘇聯肯給錢給武器,孫中山就賣黨求榮了。
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