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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-23 17:08:56
看板 Gossiping
作者 mirrorlee (mirrorlee)
標題 Re: [問卦] 孫中山為甚麼要容共
時間 Sat Nov 23 15:43:57 2019


我個人認為如果要引用別人的文章

最好整篇引用出來

梁啟超當年在晨報上的原文是這麼說的


晨報》記者於孫逸仙君逝世表哀悼,徵求我的感想,我和孫君在政治上不同黨派,這是人
人共知的,所以說話稍為感覺困難,怕的是易招誤會。但該報記者既問到我,我只得把我
心腑裡頭的話簡單一講。


孫君是一位歷史上大人物,這是無論何人不能不公認的事實。我對於他最佩服的:第一,
是意志力堅強,經歷多少風波,始終未嘗挫折。第二,是臨事機警,長於應變,尤其對於
群眾心理,最善觀察,最善應用。第三,是操守廉潔,——最少他自己本身不肯胡亂弄錢
,便弄錢也絕不為個人目的。孫君人物的價值就在這三件。


我對於孫君所最不滿的一件事,是「為目的而不擇手段」。孟子說:「行一不義,殺一不
辜,而得天下,不為也。」這句話也許有人覺得迂闊不切事情,但我始終認為政治家道德
所必要的。因為不擇手段的理論一倡,人人都藉口於「一時過渡的手段」,結果可以把目
的扔向一邊,所謂「本來目的」倒反變成裝飾品了。


孫君手段真運用得敏捷:我記得民國六年有一位朋友閒談說:「孫文和段祺瑞乃至當時所
謂督軍團如張作霖……等等有一天因利害共同上,會聯合起來。」我當時覺得這話太滑稽
了,誰知竟成事實!這是最近人人共見的一個顯例。此外類似這樣的事,我不能多舉了。
在現在這種社會裡頭,不合用手段的人,便悖於「適者生存」的原則,孫君不得已而出此
,我們也有相當的原諒。但我以為孫君所以成功者在此,其所以失敗者亦未必不在此。


我們很可惜的是:孫君本來目的沒有實現的機會他便死去了,我們所看見的只是孫君的手
段,無從判斷他的真價值。但以怎麼一位強毅機警,在民國成立上有深厚歷史的人,一旦
失去,實為國家一大不幸,我們不能不失聲哀悼。


-梁啟超,民國十四年3月13日《晨報》




你老師掐頭去尾把人家的話拿出來講


而不把最後一段梁啟超對於孫文這個人一生的總結講完


好像不太公道吧







※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《ben28 (ben)》之銘言:
: : 這兩陣營無法並存,
: : 身為國民黨領袖的孫中山為甚麼要容共呢?
: : 難道他看不出共產黨是要來奪權的,
: : 抑或是他自己本身的理念也是偏向共產黨?
: : 這讓人覺得很矛盾
: 我在香港中文大學(就是打退了警察進攻的那所大學)唸歷史的時候, 我的教
: 授對孫文的最重要評語, 也是最強調的評語. 沒記錯的話, 教授好像有說,
: 如果你沒有先認識他是一個不擇手段的恐怖份子的話, 你對他的一切理解都
: 是沒有意義的.
: 梁啟超對孫中山的評價是這樣的:
: 「我對於孫君最不滿的一件事,是『為目的而不擇手段』。孟子說:『行一
:   不義,殺一不辜,而得天下,不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事
:   情,但我始終認為,政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡,…
:   …結果可以把目的扔向一邊,所謂本來之目的,倒反變成裝飾品了。」
: 打從孫中山第一次起義開始, 他就向一堆想起事的人拿軍費去輸入軍火炸彈
: , 對他而言, 開槍殺人, 使用炸彈, 暗殺, 走私, 都是家常便飯. 他打從一
: 開始就是一個堅信武力和使用武力, 並努力去擁有武力的奇人, 而不是單純
: 滿嘴理想道德的爽朗文藝青年. 孫中山是個在學醫期間, 已經利用自己的化
: 學知識去調製炸藥的炸彈狂人.
: 不要少看這件事, 當年可不像今天一樣有 youtube, 也沒有大量的西式教育
: , 炸藥製作對於當時的清朝人來說其實是很高難度的. 當年的西方軍隊還未
: 大量裝備手榴彈, 故此炸彈這種東西也難以購入, 必須在各種設備頗為原始
: 的清朝本土自行製造, 革命黨一個重要性就是交流炸彈製作技術. 可見孫中
: 山對於武力和破壞的堅信與執著.
: 孫中山和袁世凱一樣, 真正追求的是武力, 也相信槍桿子出政權. 只是孫中
: 山並非軍人, 也沒機會掌兵, 所以袁世凱靠清朝的稅金成為了軍閥, 孫中山
: 則靠私募組成的是一群不專業的恐怖份子集團, 從事炸彈襲擊, 暗殺等活動
: , 那就是「革命黨」.
: 黃花崗起義雖然失敗, 但炸彈的肆虐令清朝官員印象深陷, 產生炸彈恐懼症
: , 之後的革命黨光是拿著一個鐵罐聲稱是炸彈, 就把清朝的官員和士兵嚇退
: , 雖然有點滑稽但革命黨是有效的武力恐怖主義.
: 只是孫中山的出身和機遇, 使他從沒機會擁有一支專業的軍隊. 簡單來說就
: 是沒錢養沒地方擺. 恐怖活動可以在滿清打壓下地下存在, 恐怖活動也可以
: 憾動滿清, 但是恐怖活動不能奪取政權, 所以滿清是倒了, 孫中山卻不是下
: 個當權者, 而讓給了袁世凱. 當然最後孫中山也跟袁世凱「攬炒」了, 孫中
: 山的總統沒人鳥, 袁世凱的皇帝也做不成, 我得不到的你也不會得到, 剩下
: 了軍閥割據時代.
: 自然地, 當了一輩子成功恐怖份子的孫中山的宿願, 就是擁有一支真的軍隊
: , 只要有人給他一支這樣的軍隊, 他願意跟任何人合作. 這時候蘇聯來給他
: 一間軍校和軍火, 實現他的夢想, 讓他擁有一支軍隊, 他又怎會不答應? 他
: 當恐怖份子只是因為現實所限, 有條件的話他想當的是軍閥. 正如蘇聯的波
: 布夫上校評價, 他就是個相信除了武力之外沒有其他方法可實現他的政治理
: 想的軍閥.
: 他的夢想始終如一, 就是擁有一支武力, 並且不斷的強化他. 甚麼主義理念
: 或者共不共產容不容共, 都只是嘴炮, 能殺人可破壞能燃燒會爆炸迫別人屈
: 服於其統治的東西才是他關心的. 孫中山去到 1923 年回到廣東, 他自己上
: 任當的可不是甚麼文職, 而是「大元帥」.
: 不是有一張孫中山穿軍服的照片嗎? 那才是孫中山想要的形象.
: 軍校讓他有了一支初生的學生軍, 孫中山就立即不客氣動武, 去到 1924 年
: 就先打小怪練習, 攻擊了廣州的商團, 還特意購買了 300 箱煤油, 目標就
: 是去縱火焚城. 最後就真的拿煤油把商團的店鋪和他們的支持者燒死, 並射
: 擊逃走的人迫他們回火場, 最終把商團打到投降. 連黃飛鴻的寶芝林都被燒
: 了. 然後再進攻惠州的陳炯明. 你可以看出孫中山一旦有了軍隊, 絕對是優
: 先使用戰爭與暴力手段的人.
: 別說容共, 恐怕只要能讓他有軍隊, 要引入不死軍團和外星人他都沒關係.
: 只是他死得很快而已, 擁有軍隊沒多久就病死了, 他的戰爭也僅限於廣東那
: 個小圈圈裡, 所以大家就沒有把他當成一個軍閥記起來, 再加上蔣中正巧妙
: 的將他捧上神檯重新包裝, 把他的棺材運到全國給當年的知識青年崇拜.
: 人死為大, 大家就用自己理想中的形象重新解釋這個人, 畫一個有八字鬍的
: 文青出來說他是孫中山. 我們記憶中的孫中山就是一個穿著中山裝利用嘴巴
: 感化天下帶來憲政的慈祥國父, 而不是一個炸彈狂徒恐怖份子火魔法師瘋狂
: 武勇派.
: 至於共產黨要奪權? 要奪他權的人多的是, 他知道只要武力比對方強, 誰奪
: 權就打爆誰, 對於早就殺人如麻的孫中山而言, 當時的共產黨只是小朋友而
: 已, 共產黨變成大魔王是他死後的事情. 當年的共產黨, 也不是後來毛澤東
: 領導的共產黨, 共產黨也一直被國民黨當狗打, 是毛澤東這另一個變態在遵
: 義會議後掌握了領導權之後, 共產黨才變成今天的大魔王.
: 所以這一點也沒有矛盾, 到頭來貫徹始終的就是暴力, 意識形態大不了就只
: 是調味料而已.

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泠泠小溪隔塵音  淡淡清風傳笑言
舟尋水迷不知處  春飛桃醉好忘年

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Fice: 推考證1F 42.72.218.52 台灣 11/23 15:47
tchaikov1812: c大的文章一直是這樣……以前我很喜2F 42.75.160.0 台灣 11/23 15:49
tchaikov1812: 歡看,看破後就呵呵了
Dia149: 間諜啊4F 223.140.118.133 台灣 11/23 15:50
tchaikov1812: 尤其是他過去對羅馬歷史的文章,我5F 42.75.160.0 台灣 11/23 15:51
tchaikov1812: 後來去深讀相關歷史之後根本就覺得
tchaikov1812: 只是拿歷史闡述自己的政治觀點
tchaikov1812: 相比之下,瑪雅人才是真正的在介紹
tchaikov1812: 歷史
visviva: 推10F 112.104.77.7 台灣 11/23 15:54
friendly4713: 考證 太有心了11F 180.217.164.187 台灣 11/23 15:54
CREA 
CREA: 搞不好老師有講 是他掐頭去尾啊12F 1.175.78.125 台灣 11/23 15:59
baobeising: 現在流行翻案的人物就孔子 孔明 袁世13F 202.175.50.187 澳門 11/23 15:59
baobeising: 凱 孫文
baobeising: 孔子明明就超越世代的大哲學家 一些
baobeising: 不懂的人被騙以為腐儒是孔子搞的
drkkimo: 但那個總結看起來也像場面話吧17F 219.91.63.15 台灣 11/23 16:01
baobeising: 孔明也是全能天才 也被翻案搞得用兵18F 202.175.50.187 澳門 11/23 16:01
baobeising: 不強
birdy590: 最後一段我怎麼讀不出有真正的正面意義?20F 58.114.71.148 台灣 11/23 16:02
birdy590: 而且梁啟超並沒有能活著看到最後的結果
birdy590: 如果他知道最後中國被共產黨整碗捧去
birdy590: 還會是一樣的評價?
birdy590: "其所以失敗者亦未必不在此" 是正面嗎?
baobeising: 中性詞吧 說他不擇手段可能成功也可25F 202.175.50.187 澳門 11/23 16:05
baobeising: 能招致失敗 但是他死了 所以做假設也
baobeising: 沒意義
kisweet999: 等等, 梁啟超對他的看法到底為什麼會28F 223.138.130.211 台灣 11/23 16:07
kisweet999: 變這篇文章的重點, 梁啟超是神聖裁判
kisweet999: ?還是他看人準確?
Fice: 孔子頂多算政治家而已,哲學?31F 42.72.218.52 台灣 11/23 16:08
baobeising: 孔子連生活都教了 政治?32F 202.175.50.187 澳門 11/23 16:10
Fice: 孔子有探究世界運行的真理嗎?能稱哲學家?33F 42.72.218.52 台灣 11/23 16:14
luismars: 是呀,孫太早死了,只能說優劣"不可知"34F 111.253.201.70 台灣 11/23 16:15
luismars: 畢竟後人要怎麼搞...他都已撒手人寰了
redrainze: 什麼樣的老師教出什麼樣的學生 意外嗎36F 1.162.21.154 台灣 11/23 16:18
hipmyhop: 梁啟超也是垃圾 華國廢物y37F 61.222.134.105 台灣 11/23 16:21
luismars: 留下了死腦筋的胡漢民、學半套的汪兆銘38F 111.253.201.70 台灣 11/23 16:21
luismars: 和梟雄蔣介石三者去鬥,最後被老毛端走
aborwang: 孫文跟錢...海外募款...40F 42.74.242.84 台灣 11/23 16:25
birdy590: 梁啟超看不到結局但我們看到了 就是失敗41F 58.114.71.148 台灣 11/23 16:26
birdy590: 還是中國變共產國家就是孫文想要的?
birdy590: 這樣對孫的評價還會更低
bighorse0: 吉娃娃真煩44F 1.170.82.190 台灣 11/23 16:27
luismars: 其實孫文思想就是各方都想討好的大雜燴45F 111.253.201.70 台灣 11/23 16:28
luismars: 說要共產,但又要合理對待地主資本階級
luismars: 毛左蔣右...他就站中說獨創(抄襲)的那套
skywalker019: 覺青愛看就好48F 1.160.0.150 台灣 11/23 16:38
Captain5566 
Captain5566: 國父在廣州殺很多人 港仔討厭他 正常49F 36.232.172.184 台灣 11/23 16:46
rereterry: 主要是全部引述才能更相對完整了解,前50F 42.73.203.216 台灣 11/23 16:54
rereterry: 一篇看推文就知道吸引了不少見獵心喜的
rereterry: 人

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