※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-02 18:45:22
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作者 標題 [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
時間 Mon Apr 1 12:11:18 2024
從很久以前推動軍隊國家化的時候
我就很好奇
軍隊國家化到底是怎麼確保軍隊國家化
而不致於變成某個軍頭或是政治人物的公費私軍
而民選政府四年一屆，完全可能由相反黨派執政 那又怎麼防止軍隊變成某個黨的私有物？
或是政府換黨了然後完全指揮不動
我一直搞不懂 到底軍隊國家化是怎麼做到軍隊國家化的
感謝chyx741021
台灣當年李登輝的部分應該是指國防二法的建立 了
當然也許還有其他的方式或制度或理念啦
軍事體制應該算有軍武點吧
--
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※ 作者: meblessme 2024-04-01 12:11:18
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※ 同主題文章:
● 04-01 12:11 ■ [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
04-01 14:27 ■ Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
04-01 19:13 ■ Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
04-01 19:46 ■ Re: [提問] 軍隊國家化是如何確保軍隊國家化的
→ : 餉1F 04/01 12:11
※ 編輯: meblessme (223.139.127.60 臺灣), 04/01/2024 12:12:18推 : 古代是糧草2F 04/01 12:13
推 : 高階軍官隔一段時期就要調單位調區域，讓他們無法經3F 04/01 12:13
→ : 營在地勢力
→ : 營在地勢力
推 : 這是在繞口令嗎？5F 04/01 12:14
→ : 我覺得是國家認同＞領袖崇拜
※ 編輯: meblessme (223.139.127.60 臺灣), 04/01/2024 12:14:02→ : 我覺得是國家認同＞領袖崇拜
→ : 糧、餉、人事權7F 04/01 12:14
→ : 國軍以前是私軍因為薪水不是中央發,而且當時軍官幾8F 04/01 12:15
→ : 乎都在喝兵血,來台改補給證才由中央統一控制餉銀
→ : 乎都在喝兵血,來台改補給證才由中央統一控制餉銀
→ : 國家認同恰恰是台灣最缺乏的10F 04/01 12:15
→ : 基層士兵自己認的是國家不是某個軍頭 自然有人想叛11F 04/01 12:15
→ : 國時沒人跟隨
→ : 我這邊指的國家認同和b大指的英國有些差別
→ : 我指的是大家都已經習慣這樣子了 不會因為前總統或
→ : 哪個高官喊要兵變就兵變
→ : 英國-＞應該
→ : 國時沒人跟隨
→ : 我這邊指的國家認同和b大指的英國有些差別
→ : 我指的是大家都已經習慣這樣子了 不會因為前總統或
→ : 哪個高官喊要兵變就兵變
→ : 英國-＞應該
→ : 但到了民主時代士兵認同的一樣可能不是國家，而是17F 04/01 12:18
→ : 某個黨派或族群或標籤或者自己
→ : 某個黨派或族群或標籤或者自己
推 : 主官輪調制19F 04/01 12:22
→ : f大說的我認同，就習慣了，但如果士兵的糧餉還是由20F 04/01 12:22
→ : 特定人把持，要兵變還是有機會，所以自古以來的軍
→ : 隊，最重要的糧餉人事權大多都把持在中央政府手上
→ : 特定人把持，要兵變還是有機會，所以自古以來的軍
→ : 隊，最重要的糧餉人事權大多都把持在中央政府手上
推 : 但不會因為支持的政黨選不上就叛變啊 那是在不穩定23F 04/01 12:23
→ : 的國家才會發生的事 穩定的國家裡根本沒幾個人腦中
→ : 有出現過兵變的選項
→ : 的國家才會發生的事 穩定的國家裡根本沒幾個人腦中
→ : 有出現過兵變的選項
→ : 全民思想脫中入美就會軍隊國家化26F 04/01 12:24
→ : 美國建國快三百年沒出過軍閥，大陸軍總司令也一樣
→ : 麥帥二戰超威，也只能留下一句老兵不死！
→ : 軍隊國家化的關鍵就是政治體制要民主，政權要輪替
→ : 美國建國快三百年沒出過軍閥，大陸軍總司令也一樣
→ : 麥帥二戰超威，也只能留下一句老兵不死！
→ : 軍隊國家化的關鍵就是政治體制要民主，政權要輪替
推 : 美國有過內戰啦30F 04/01 12:26
推 : 薪資升遷退休金全部都是政府給的，哪黨執政都一樣31F 04/01 12:26
推 : 軍人不干政，文人領軍32F 04/01 12:27
→ : 日本二戰後脫帝入美一樣軍隊國家化33F 04/01 12:27
→ : 內戰也是地域的內戰，沒出過軍閥
→ : 內戰也是地域的內戰，沒出過軍閥
推 : 國軍來台以前 薪餉是撥給單位主官 由主官發的35F 04/01 12:29
→ : 糧餉被特定人士把持很難出現在穩定的民主國家（甚至36F 04/01 12:29
→ : 是獨裁國家）就是 其實有點雞生蛋 一個正常的民主國
→ : 家自然會有民代在盯這種事情 而不讓特定幾人掌握糧
→ : 餉就不易發動讓國家陷入混亂的大規模兵變
→ : 是獨裁國家）就是 其實有點雞生蛋 一個正常的民主國
→ : 家自然會有民代在盯這種事情 而不讓特定幾人掌握糧
→ : 餉就不易發動讓國家陷入混亂的大規模兵變
→ : 來台後 改為憑證發放 由地區財務統一發給40F 04/01 12:29
→ : 邦聯不算軍閥嗎？41F 04/01 12:30
推 : 北伐時期的國民政府算的話那邦聯應該也算吧
推 : 北伐時期的國民政府算的話那邦聯應該也算吧
推 : 不要覺得當兵是為了國家認同 多半還是圍繞在生活43F 04/01 12:36
→ : 軍閥是有軍頭，南軍也是效忠分裂的南方政府44F 04/01 12:36
→ : 吃不飽從軍 從軍吃不飽就譁變 愛國? 真的想太多45F 04/01 12:36
→ : 德州國民兵？46F 04/01 12:36
→ : 人家的民主素養是源自於英國的，源遠流長，亞洲再1047F 04/01 12:37
→ : 00年看能不能跟上
→ : 00年看能不能跟上
推 : 所以我覺得可以用北伐時期的國民政府來對比 我是覺49F 04/01 12:37
→ : 得這樣算軍閥啦
→ : 得這樣算軍閥啦
推 : 就錢啊 我的薪水誰發得 就跟誰啊51F 04/01 12:40
→ : 古代人幾乎都是文盲誰給飯吃跟誰走啊52F 04/01 12:40
推 : 這樣是不是要延伸出一個議題：53F 04/01 12:44
→ : 到底為什麼自衛隊飯給那麼少
→ : 到底為什麼自衛隊飯給那麼少
推 : 那之前黑熊大家在擔心什麼 如果真的成立也是領國家55F 04/01 12:45
→ : 的錢啊
→ : 的錢啊
推 : 黑熊的爭議背後是政治鬥爭57F 04/01 12:46
→ : 拿個理由在搞政治鬥爭而已 疫苗其實也是
→ : 其實更多啦 很多只是個藉口 目的多半是政治鬥爭
→ : 大腸花 恩
→ : 拿個理由在搞政治鬥爭而已 疫苗其實也是
→ : 其實更多啦 很多只是個藉口 目的多半是政治鬥爭
→ : 大腸花 恩
推 : 好像沒人擔心過救國團養大的童子軍會叛變XD61F 04/01 12:47
→ : 其它自己想像 不多講62F 04/01 12:47
推 : 你想像力很豐富63F 04/01 12:59
→ : 沒人想聽幻想世界
→ : 沒人想聽幻想世界
推 : 也沒要你聽65F 04/01 13:00
推 : 有講跟沒講一樣不如不要講66F 04/01 13:00
→ : 就跟你說的話一樣嗎67F 04/01 13:01
推 : 美軍沒這種問題，上面下令底下自己變通，上面下叛68F 04/01 13:03
→ : 亂指示底下不會服從，但國軍不搞這種
→ : 亂指示底下不會服從，但國軍不搞這種
推 : 國軍也不會上面說反就反啊 湖口兵變那次多尷尬啊XD70F 04/01 13:06
推 : 換個角度來看，從來沒有軍隊國家化，71F 04/01 13:06
→ : 只有軍隊國家化的不實廣告。
→ : 只有軍隊國家化的不實廣告。
推 : 李把郝從軍系拉進文官體制 建立參謀總長後 才有現73F 04/01 13:07
→ : 代文人領軍架構
→ : 代文人領軍架構
推 : 如果國軍是上面下令下面就聽 那湖口兵變鐵定成功75F 04/01 13:10
推 : 或著應該先問，軍隊國家化是指？76F 04/01 13:11
→ : 兵變基本上是小長官要底下的小兵去殺上面的大長官，
→ : 不是嗎？
→ : 兵變基本上是小長官要底下的小兵去殺上面的大長官，
→ : 不是嗎？
→ : 當年李登輝喊軍隊國家化時，軍餉也不是郝柏村或是79F 04/01 13:13
→ : 國民黨發的啊！所以我也不知道李登輝的國家化到底
→ : 是怎樣的一個國家化
→ : 或者說，李登輝的軍隊國家化到底改變了什麼當時的
→ : 制度呢？
→ : 台灣好像也就李登輝時期喊過這個口號吧
→ : 而什麼是軍隊國家化？誰的決定等於國家？誰代表國
→ : 家？
→ : 國民黨發的啊！所以我也不知道李登輝的國家化到底
→ : 是怎樣的一個國家化
→ : 或者說，李登輝的軍隊國家化到底改變了什麼當時的
→ : 制度呢？
→ : 台灣好像也就李登輝時期喊過這個口號吧
→ : 而什麼是軍隊國家化？誰的決定等於國家？誰代表國
→ : 家？
推 : 可以查一下「國防二法」87F 04/01 13:17
→ : 假如士兵聽少將的命令去反叛五星上將暨三軍最高統帥88F 04/01 13:18
→ : ，這是一支軍隊還是一團各自為政的軍閥聯合？
→ : ，這是一支軍隊還是一團各自為政的軍閥聯合？
→ : 平常很好理解，但是遇到權力變動或局勢變動時，那90F 04/01 13:18
→ : 就不一定了
→ : 就不一定了
推 : 以前黨國體制多少影響到92F 04/01 13:19
→ : 感謝，當年的軍隊國家化應該是指國防二法了？93F 04/01 13:21
推 : 郝柏村任參謀總長時代李登輝還得忌憚他，這在現在94F 04/01 13:24
→ : 是不可思議的
→ : 國防二法修了之後，參謀總長（軍人）不再有指揮軍
→ : 隊的實權，而是由國防部長（政務官）領軍
→ : 是不可思議的
→ : 國防二法修了之後，參謀總長（軍人）不再有指揮軍
→ : 隊的實權，而是由國防部長（政務官）領軍
推 : 湖口兵變會成功才有鬼吧，我做個比喻，分公司的副總98F 04/01 13:26
→ : 突然在晨會發神經的要大家去反董事長，誰會跟？如果
→ : 說當時的湖口兵變有相當的成功機率，那…與其說那是
→ : 軍隊，不如說是鬆散的“社團”聯合。
→ : 突然在晨會發神經的要大家去反董事長，誰會跟？如果
→ : 說當時的湖口兵變有相當的成功機率，那…與其說那是
→ : 軍隊，不如說是鬆散的“社團”聯合。
→ : 那如果有天國防部長不聽總統或行政院長的話？102F 04/01 13:27
推 : m大 所以說那就是沒有軍隊國家化的狀況啊103F 04/01 13:27
→ : 軍隊國家化的概念在台灣應該是和黨軍相對的 不過廣
→ : 義上對立面應該會涵蓋到沒有政黨 單純作為武裝團體
→ : 的部分
→ : 非洲小國就常常發生那種幾十個人湊團攻入總統府的事
→ : 而且幾十個人已經算比較大的組織行動了
→ : 軍隊國家化的概念在台灣應該是和黨軍相對的 不過廣
→ : 義上對立面應該會涵蓋到沒有政黨 單純作為武裝團體
→ : 的部分
→ : 非洲小國就常常發生那種幾十個人湊團攻入總統府的事
→ : 而且幾十個人已經算比較大的組織行動了
推 : 推一下109F 04/01 13:29
推 : 台灣的軍隊國家化 是單指:黨軍變國軍110F 04/01 13:29
→ : 臨時想問 現在的陸軍是否已完成蛻變? 就是由111F 04/01 13:30
※ 編輯: meblessme (223.139.127.60 臺灣), 04/01/2024 13:30:32→ : 黨軍變成國軍112F 04/01 13:30
推 : 這個就可以用到我剛剛說的習慣113F 04/01 13:32
→ : 不會因為誰登高一呼就叛變 再加上由於黨軍當時專指
→ : 國民黨的部分 總統換人和查黨產時沒反可以當有完成
→ : 的指標
→ : 口號是一回事 習慣才是實質的
→ : 不會因為誰登高一呼就叛變 再加上由於黨軍當時專指
→ : 國民黨的部分 總統換人和查黨產時沒反可以當有完成
→ : 的指標
→ : 口號是一回事 習慣才是實質的
→ : 三軍統帥是你選出來的文官、錢是國家撥的、主官要幾118F 04/01 13:35
→ : 年輪調避免做大
→ : 年輪調避免做大
推 : 我不懂的是 為什麼邱那麼穩120F 04/01 13:35
→ : 這種只會覺得 黨軍其實還在 執政者不輕動
→ : 這種只會覺得 黨軍其實還在 執政者不輕動
→ : 其實參入"義務役"成分後 台灣基本上就沒兵變的可能122F 04/01 13:35
→ : 他們的利益以換取效忠123F 04/01 13:36
推 : 年改議題面前一個國防部長去留問題算啥124F 04/01 13:36
推 : t大你說的比較接近北伐剛完成那時候的事
推 : t大你說的比較接近北伐剛完成那時候的事
推 : 每個國家狀況都不一樣，這事沒有通則126F 04/01 13:45
→ : 國軍本質是零散武裝團體->黨軍->蔣軍，看蔣整天拔人
→ : 就知道控制力道多強多深，只是運氣好小蔣讓整個家族
→ : 退出黨政軍
→ : 這種來自最上位統治者退出軍隊控制在近代歷史上也沒
→ : 幾個可參考
→ : 軍令核心莫名突然空缺，也沒人敢真的搶
→ : 國軍本質是零散武裝團體->黨軍->蔣軍，看蔣整天拔人
→ : 就知道控制力道多強多深，只是運氣好小蔣讓整個家族
→ : 退出黨政軍
→ : 這種來自最上位統治者退出軍隊控制在近代歷史上也沒
→ : 幾個可參考
→ : 軍令核心莫名突然空缺，也沒人敢真的搶
推 : 義務役為兵源主力也有關係,讓軍隊不是封閉團體133F 04/01 13:54
→ : 一般通常是鬥爭、再平衡、鬥爭、再平衡，多次輪迴後134F 04/01 13:55
→ : 沒有一個夠強的，中央政府可以壓著拔人，就逐漸國家
→ : 化
→ : 沒有一個夠強的，中央政府可以壓著拔人，就逐漸國家
→ : 化
推 : 倒覺得義務役沒那麼有關 國共內戰會抓家丁但明顯是137F 04/01 13:55
→ : 黨軍
→ : 黨軍
→ : 壓不住就換中央政府被拔139F 04/01 13:55
→ : 募兵制的美國和日本（自衛隊）也沒啥反的案例140F 04/01 13:56
→ : 韓國泰國土耳其也是義務役，但時有政變的情況。141F 04/01 13:57
推 : 怎麼會沒關係,義務役就是讓你兵源主力一直活絡更替142F 04/01 13:57
→ : 反正多數都跟勢力平衡有關，大政奉還還不是為了平衡143F 04/01 13:58
→ : 韓國哪有"時有政變",現在都2024了好嗎144F 04/01 13:58
→ : 大多數真的國家化都是「對外」大戰後各方勢力都受創145F 04/01 13:59
→ : 才會有政府控制的機會
→ : 法國就是從革命到拿破崙到兩次大戰才逐步形成共和政
→ : 府控制軍隊
→ : 歐洲軍隊最終國家化跟兩次大戰脫不了關係
→ : 日本則是直接被麥帥壓著寫憲法
→ : 通常遭遇強大外部勢力才是內部勢力團結或被迫釋權的
→ : 主因
→ : 才會有政府控制的機會
→ : 法國就是從革命到拿破崙到兩次大戰才逐步形成共和政
→ : 府控制軍隊
→ : 歐洲軍隊最終國家化跟兩次大戰脫不了關係
→ : 日本則是直接被麥帥壓著寫憲法
→ : 通常遭遇強大外部勢力才是內部勢力團結或被迫釋權的
→ : 主因
→ : 軍人干政通常是出於文人政府在經濟問題的嚴重無能，153F 04/01 14:06
→ : 或外國勢力介入時才比較有機會發生
→ : 或外國勢力介入時才比較有機會發生
推 : 可以參考美軍參聯會對國會山莊暴動事件的聲明155F 04/01 14:07
→ : 美國也很特別，也是最高位放權的例子，不然華盛頓大156F 04/01 14:07
→ : 可當起軍頭，雖然後面打了內戰
→ : 可當起軍頭，雖然後面打了內戰
推 : 杜魯門能夠解除麥帥職位 雖然還是影響到他不選連任158F 04/01 14:25
→ : 很多國家像麥帥這樣有威望的將領 必定選擇叛變
→ : 很多國家像麥帥這樣有威望的將領 必定選擇叛變
→ : 有些時候是沒威望但有實權的將領幹叛變的事，例如全160F 04/01 14:27
→ : 斗煥
→ : 斗煥
→ : 麥帥不用叛變啊，卸職回去演講選總統，只是沒選上162F 04/01 14:29
→ : 法國第五共和 就是軍隊施壓促成 擁護戴高樂上台擴權163F 04/01 14:29
推 : 軍隊國家化要順利基本要件是最有實權的那個要釋兵權164F 04/01 14:37
→ : 予國家元首
→ : 華盛頓雖然當選首任總統，但他也是任期到就退
→ : 蔣經國則是家族退，而且欽令繼任者不是軍隊頭
→ : 軍隊國家化最關鍵在於「退」這個行為
→ : 沒有「退」那就只能「搶」
→ : 爭搶結果流血決定結果
推 : 另一方面，高階將領價值觀很重要，只要有人起心動念
→ : 結果會完全不同
→ : 予國家元首
→ : 華盛頓雖然當選首任總統，但他也是任期到就退
→ : 蔣經國則是家族退，而且欽令繼任者不是軍隊頭
→ : 軍隊國家化最關鍵在於「退」這個行為
→ : 沒有「退」那就只能「搶」
→ : 爭搶結果流血決定結果
推 : 另一方面，高階將領價值觀很重要，只要有人起心動念
→ : 結果會完全不同
→ : 軍隊聽總統的 聽國防部的就是國家化173F 04/01 14:48
→ : 國民黨那些退役的老害你看是還能不能叫的動人
→ : 現任高階將領都總統提拔上去的
→ : 有問題你也只能怪總統識人不明好嗎
→ : 甚麼都推給老黃埔 那才是真的當鴕鳥不想解決問題
→ : 就算黃埔出身 你以為黃埔裡面是鐵板一塊?
→ : 台灣現在哪裡還找的到這麼愚忠愚孝的人
→ : 國民黨那些退役的老害你看是還能不能叫的動人
→ : 現任高階將領都總統提拔上去的
→ : 有問題你也只能怪總統識人不明好嗎
→ : 甚麼都推給老黃埔 那才是真的當鴕鳥不想解決問題
→ : 就算黃埔出身 你以為黃埔裡面是鐵板一塊?
→ : 台灣現在哪裡還找的到這麼愚忠愚孝的人
推 : 事實是台灣轉型過程將領們大多非常明理，但一定有人180F 04/01 14:52
→ : 喜歡提李登輝怎樣、阿扁怎樣，反正功勞一定要撈到某
→ : 一邊
→ : 事實上會相信一定是李扁兩人屌炸天才能將軍隊順利國
→ : 家化的，這種還處於最低層次的心智模型「二元論」狀
→ : 態，而忽略每個人都是獨立思考個體
→ : 從總統到將軍再到中階軍士官與小兵，每個個體利益跟
→ : 思維價值觀都不同
→ : 只想用「黃埔」概括一切就是國中小學生層次而已
→ : 在心理學界甚至將二元心智列為5歲兒童等級
→ : 本省vs外省、台派vs黃埔、黨外vs黨內，論述出現這些
→ : 二元對立論的大概都兒童在爭論
→ : 喜歡提李登輝怎樣、阿扁怎樣，反正功勞一定要撈到某
→ : 一邊
→ : 事實上會相信一定是李扁兩人屌炸天才能將軍隊順利國
→ : 家化的，這種還處於最低層次的心智模型「二元論」狀
→ : 態，而忽略每個人都是獨立思考個體
→ : 從總統到將軍再到中階軍士官與小兵，每個個體利益跟
→ : 思維價值觀都不同
→ : 只想用「黃埔」概括一切就是國中小學生層次而已
→ : 在心理學界甚至將二元心智列為5歲兒童等級
→ : 本省vs外省、台派vs黃埔、黨外vs黨內，論述出現這些
→ : 二元對立論的大概都兒童在爭論
推 : 富裕民主社會中軍頭早已沒有那麼大的影響力，不然192F 04/01 15:23
→ : 兩次政黨輪替還有中間的倒扁運動，也沒人真的叛變
→ : 對政治有不滿，多的是管道改變，何需賭命？
→ : 兩次政黨輪替還有中間的倒扁運動，也沒人真的叛變
→ : 對政治有不滿，多的是管道改變，何需賭命？
推 : 職位輪調、完善的法制確保內部依法行事、建立明確195F 04/01 15:46
→ : 升遷機制避免用人為私
→ : 升遷機制避免用人為私
→ : 說白了就是從來沒有實現過197F 04/01 16:24
推 : 樓上B大說得有道理，這是很多人甚至很多代的努力198F 04/01 16:43
→ : 至於富裕社會軍頭沒有影響力，會不會是倒因為果?
→ : 因為沒了軍政府，才漸漸走向富庶?
→ : 國家有錢、有制度之後，比較能控制軍隊，減少反叛?
→ : 至於富裕社會軍頭沒有影響力，會不會是倒因為果?
→ : 因為沒了軍政府，才漸漸走向富庶?
→ : 國家有錢、有制度之後，比較能控制軍隊，減少反叛?
推 : 民主跟全民普教結果202F 04/01 17:15
→ : 麥帥叛變要先能贏過尼米茲吧203F 04/01 17:23
推 : 文人掌兵制度204F 04/01 17:29
推 : 下次板聚主題：兵棋推演 麥克阿瑟 v.s. 尼米茲205F 04/01 17:34
推 : 駐地定時更換206F 04/01 17:49
噓 : 光是三軍統帥每四年都有可能換別人，就會正常化了207F 04/01 17:54
推 : 泰國208F 04/01 19:23
→ : 埃及
→ : 土耳其
→ : 緬甸
→ : 還有好多，什麼每四年換人就會正常的這種事太過理想
→ : 埃及
→ : 土耳其
→ : 緬甸
→ : 還有好多，什麼每四年換人就會正常的這種事太過理想
→ : 遍地8+9的地方說軍隊國家化我看也是笑笑213F 04/01 20:43
→ : 沒有考驗過哪知道軍隊真的國家化？？？
→ : 沒有考驗過哪知道軍隊真的國家化？？？
→ : 糧餉 文官制度 政戰制度這些上面都有人回答了215F 04/01 21:05
推 : 8+9不是國軍啊...當然人民的樣貌也是組成軍隊的成分216F 04/01 21:06
→ : 我提一個比較不直接的因素： 軍官眷屬生活由中央集217F 04/01 21:06
→ : 中管理。
→ : 中管理。
推 : 舉一堆有私人軍隊的國家當什麼比例？219F 04/01 21:07
→ : 以古代來說就是出征時軍官家屬集中在首都擔任類似220F 04/01 21:07
→ : 人質
→ : 人質
→ : 國軍只有當初蔣家背景才有個人色彩但是小蔣就是一個222F 04/01 21:07
→ : 以現代來說就是台灣的眷村的生活型態223F 04/01 21:08
→ : 正常領袖，接著李登輝開啟民選～軍隊就正常化了224F 04/01 21:08
→ : 台灣只有老蔣時代才有軍閥思維，後續就正常國家化了
→ : 台灣只有老蔣時代才有軍閥思維，後續就正常國家化了
→ : 軍眷集中生活方便政府控制與互相監視，可能也是防226F 04/01 21:09
→ : 範軍隊變私軍的關鍵
→ : 範軍隊變私軍的關鍵
推 : 要看軍隊有沒有國家化很簡單啊 軍頭帶兵造反會不會228F 04/01 21:18
→ : 成功 有沒有人跟? 任期到的總統拒絕下台拒絕政黨交
→ : 接 戒嚴會不會成功?
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推 : 小蔣時代就在壓軍頭了～李登輝第一次民選的兵變說231F 04/01 21:22
→ : 我都覺得誇張了，頂多就是一個有軍方色彩聲量太高的
→ : 郝兵頭自己有政治野望而已！不然你以為他要調動軍隊
→ : 叛變長期在小蔣身邊的阿輝伯！誰敢跟哪個單位會舉兵
→ : 我都覺得誇張了，頂多就是一個有軍方色彩聲量太高的
→ : 郝兵頭自己有政治野望而已！不然你以為他要調動軍隊
→ : 叛變長期在小蔣身邊的阿輝伯！誰敢跟哪個單位會舉兵
推 : 說真的義務役對軍隊國家化當然會有影響 跟傭兵靠打235F 04/01 21:28
→ : 仗生活的人不同 傭兵認錢 你叫當兵只有一年之後就是
→ : 一般老百姓的去跟你軍頭違法造反 去鎮壓抗議的平民
→ : 對人民開槍這是很困難的吧
→ : 仗生活的人不同 傭兵認錢 你叫當兵只有一年之後就是
→ : 一般老百姓的去跟你軍頭違法造反 去鎮壓抗議的平民
→ : 對人民開槍這是很困難的吧
推 : 韓國1212...照打的...239F 04/01 21:37
→ : 兵變說在台灣就是假議題,根本沒法軍事政變的240F 04/01 21:52
推 : 麥帥VS尼米茲，一叛變駐日美軍沒補給，開局就GG XD241F 04/01 23:42
→ : 不要忘了跳島戰術是誰的船在運兵運補的。
→ : 不要忘了跳島戰術是誰的船在運兵運補的。
推 : 一堆阿共也是黃埔出來的，聽他們提愛國，很想笑243F 04/02 00:56
推 : 國家認同，誰是敵人誰是盟友244F 04/02 08:19
推 : 高階將領怎麼想的其實不重要 整個社會氛圍才是最主245F 04/02 11:54
→ : 要的 兵變造反這種事很大不可能不去考慮成功機率 一
→ : 個人勢力再怎麼大不可能去對抗全社會 袁世凱就是典
→ : 型被公幹的例子
→ : 要的 兵變造反這種事很大不可能不去考慮成功機率 一
→ : 個人勢力再怎麼大不可能去對抗全社會 袁世凱就是典
→ : 型被公幹的例子
→ : 事實就是民選三軍統帥正常化以後當然就軍隊國家化了249F 04/02 14:08
→ : 某z舉一堆軍閥國家或是選舉根本在搞笑的就不倫不類
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