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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 20:45:54
看板 nCoV2019
作者 WAHOLAN (苦命業務)
標題 Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
時間 Sat Mar  7 19:01:11 2020

我覺得不管各位站在要戴口罩或是不戴口罩都好，

可是我總是搞不懂明明政府都統一徵收口罩了，總

是有「會搶到醫護人員的資源」這種論點，問題是

目前發放出來的不就應該是扣除醫護人員的數量才

給民眾購買嗎？如果真的不夠那就應該大幅減少給

民眾的數量啊，既然各國權威各大期刊都認為口罩

沒有實質預防的效應那政府就更應該管制給民眾的

數量甚至不要發放，全數留給醫護人員以及真正有

需求的人（可採個案申請）。


的確很多期刊跟專家學者都認為在統計上沒有顯著

差異表示戴口罩有助於降低感染，若要發揮最大效

益應該是生病的人才戴口罩；但那是假定在人是理

性的，也就是說如果1.生病的人真的會乖乖且正確

的戴2.評估自己有風險後真的會乖乖且正確的戴，

建立在上述兩點才能達到效益；但現實上根本沒那

麼美好啊，我是不知道專家學者在統計時會一併把

人性以及民族性納入考量嗎？如果不是那我們在解

讀這些專家及期刊背後的數據就要客觀且保留一點

才對。還有專家學者的話沒有所謂不能質疑，只是

質疑的方式應該符合邏輯且客觀，這才符合討論的

方式，而不是一堆人跳出來說怎麼大家都變成專家

了，畢竟公開討論區難不成討論前都要先證明自己

是否有資格參與討論嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.128.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UOtxvTe (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1583578873.A.768.html
※ 同主題文章:
　 03-07 00:57 shinmoner. ■ [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防感染的證據
　 03-07 03:30 ShenMue. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 05:46 ocean0817. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 07:34 XperiaArcS. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 13:56 HatsuneMiku. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 14:53 goldenfire. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 17:11 BanJarvan4. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
　 03-07 17:23 csieflyman. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
● 03-07 19:01 WAHOLAN. ■ Re: [新聞] 不建議健康者戴口罩 權威期刊：沒有預防
推 clover1211: 說戴口罩沒用就只是在那邊瞎扯而已1F 60.198.187.63 台灣 03/07 19:05
→ clover1211: 一般感冒就算了 武漢肺炎一個確診就要
推 jerry78424: 在統計上沒有顯著差異....說起來，真3F 114.136.153.98 台灣 03/07 19:06
→ jerry78424: 的有這種統計嗎，還是空話喊一喊？
→ clover1211: 付出多少社會成本5F 60.198.187.63 台灣 03/07 19:06
推 jimabc: 對啊 你才知道有人信仰盲目到連常理都沒了6F 123.193.248.36 台灣 03/07 19:07
→ jimabc: 醫療人員口罩從一開始就是政府配發 在那邊
→ tsitned: 我OK 你先領8F 118.161.178.79 台灣 03/07 19:08
→ jimabc: 我OK你先領 以為這樣真的幫得到醫護人員9F 123.193.248.36 台灣 03/07 19:08
推 emptie: 發paper有用到的ref都會附上吧10F 180.217.117.16 台灣 03/07 19:08
→ geordie: 我還看到有鄉民在講我不領，我的份會被11F 114.47.125.86 台灣 03/07 19:09
→ emptie: 如果寫了有統計資料背書，卻沒附上，我不12F 180.217.117.16 台灣 03/07 19:09
→ jimabc: 口罩要不要戴實務上就是自由心證 柚子醫生13F 123.193.248.36 台灣 03/07 19:09
→ emptie: 覺得期刊會同意這篇刊登                   180.217.117.16 03/07 19:09
→ jimabc: 還是什麼權威期刊的聽聽就好 人性無法預測14F 123.193.248.36 台灣 03/07 19:09
→ geordie: 別人拿去的笑話。明明就是分配制…15F 114.47.125.86 台灣 03/07 19:09
→ jimabc: 保護自己才是上上之策16F 123.193.248.36 台灣 03/07 19:10
→ clover1211: 確診數一多哪裡幫到醫護人員17F 60.198.187.63 台灣 03/07 19:10
推 oralsex: 我有把我的健保卡借給醫護人員去領啦18F 123.195.192.253 台灣 03/07 19:12
→ oralsex: 以前聽他們說口罩是放著讓他們需要就拿
→ oralsex: 現在是一次配一週的量，如果不夠還是要
→ oralsex: 自己去買
推 emptie: 我去找了這篇，下面的參考資料寫的是「N22F 180.217.117.16 台灣 03/07 19:15
→ emptie: 95跟一般口罩」的差異，不是戴vs不戴耶…
→ emptie: 我應該沒看錯吧
推 wsdykssj: 那篇就衛教形式的文章 根本不是研究25F 111.184.45.99 台灣 03/07 19:17
推 emptie: 所以我覺得這篇新聞下標是不是有問題？26F 180.217.117.16 台灣 03/07 19:18
推 id44kimo: 很久以前專家也說太陽繞著地球跑27F 220.132.232.182 台灣 03/07 19:19
→ fasio188: 我還看過鄉民說 我不領 但這樣我的份會28F 49.216.45.147 台灣 03/07 19:21
→ fasio188: 被老人領走 我可以指定我的份捐給醫護人
→ fasio188: 員嗎？笑死
→ fasio188: 1. 沒有所謂你的份 2.老人比你需要好嗎
→ fasio188: 真不知道這種仇老的人是不是永保青春
→ goldenfire: 你不是醫護人員但你可能會有事情去醫33F 111.239.176.104 日本 03/07 19:25
→ goldenfire: 醫院 這時候你就需要口罩 而且如果你
→ goldenfire: 年紀大還免疫力差有慢性病 你更需要
推 OverInfinity: https://i.imgur.com/oORbi2X.jpg36F 91.253.49.139 意大利 03/07 19:33
[圖]
 
→ OverInfinity: 這兩命題還沒找到有論文佐證37F 91.253.49.139 意大利 03/07 19:33
→ OverInfinity: 很可能只是直覺式的語言
推 I7I: 認同188說的，老人真比較需要39F 1.200.59.111 台灣 03/07 19:37
推 mvb: 這種討論看得很膩且煩，明明政府40F 111.243.189.177 台灣 03/07 19:40
→ mvb: 都管制了，民眾買口罩戴口罩是礙到誰
推 OverInfinity: 話說義大利很多人真的在想老人死了42F 91.253.49.139 意大利 03/07 19:41
→ OverInfinity: 就算了 本來就該死== 世代交替
→ mvb: 以為每個人都具有公德心嗎？44F 111.243.189.177 台灣 03/07 19:42
推 offstage: 醫護口罩是由國家徵收口罩優先撥發，民45F 180.217.104.26 台灣 03/07 19:45
→ offstage: 眾排隊買口罩不會影響醫護人員權益，不
→ offstage: 買口罩不會讓醫護人員多得到一片口罩，
→ offstage: 只會讓你的鄰居多買到一份。請不要再散
→ offstage: 佈不實謠言宣稱不領(買)口罩是留給醫護
→ offstage: 人員的觀念。
→ oceanfishwu: 不想戴口罩的人我尊重他的想法，不51F 101.12.16.110 台灣 03/07 19:45
→ oceanfishwu: 過如果他還要來要求我也不要戴我會
→ oceanfishwu: 直接說干你屁事。
推 offstage: 同意樓上， 口罩購買數從2張變成3張，表54F 180.217.104.26 台灣 03/07 19:48
→ offstage: 示口罩供應無虞。誰再宣稱缺乏口罩要大
→ offstage: 家沒事不要戴口罩，就是在造謠，製造社
→ offstage: 會恐慌。
→ offstage: 中國網軍不斷製造謠言，想要破壞台灣防
→ offstage: 疫優等生的形象，擾亂社會，大家要注意
推 Diaw19: 去問問各診所，流感病例大降，戴口罩有沒60F 223.137.6.186 台灣 03/07 19:52
→ Diaw19: 用
→ Diaw19: 另外，一開始說不用戴的是政府，這點就不
→ Diaw19: 用拖給啥網軍
→ uini: 不只醫護人員，免疫力弱或要去醫院的也需要64F 36.230.105.202 台灣 03/07 19:55
推 jerrychuang: 每次扯醫護的就在扯蛋啊65F 27.242.129.38 台灣 03/07 19:59
推 amordelcor: 過去就算了 現在教不戴的比較像中共同66F 223.136.194.4 台灣 03/07 20:01
→ amordelcor: 路人
推 KTR5566: 推文講網軍的會水桶嗎？ 還是只針對T醫68F 49.213.171.235 台灣 03/07 20:02
→ KTR5566: 生？
→ sonicyang: 就跟承認口罩不夠一樣，承認台灣人血液70F 163.49.212.145 日本 03/07 20:02
→ sonicyang: 裡面的劣根性就好了，怕死，貪財，不相
→ sonicyang: 信專業，愛恐慌。
推 popochocho: 認同73F 101.15.201.126 台灣 03/07 20:03
推 a7788783: 單純為了減低口罩不足的壓力，把民眾當74F 123.205.98.43 台灣 03/07 20:03
→ a7788783: 小孩子拐的宣傳，誰不知道口罩當時數量
→ a7788783: 不足？不過用那種方式宣傳無助疫情，而
→ a7788783: 且也拐騙的太明顯
推 amordelcor: 說拐騙的拿出證據 不然就是造謠78F 223.136.194.4 台灣 03/07 20:04
→ Loraiba: 沒完沒了79F 39.8.5.91 台灣 03/07 20:06
→ a7788783: 我ok你先領，口罩留給需要的人。這不是80F 123.205.98.43 台灣 03/07 20:07
→ a7788783: 拐騙？要嘛政府沒從源頭供給醫護醫院足
→ a7788783: 夠的口罩，要嘛這些沒領的口罩，不是屯
→ a7788783: 著備用，而是由政府支配發放，不然這口
→ a7788783: 號完全沒有成立的道理，哪裡沒拐騙？
推 vancepeng: 政府都分配好 在那邊你先領 三小85F 111.71.213.76 台灣 03/07 20:09
其實最讓我搞不懂的是「搶到醫護人員的資源」，這種說法真的很詭異......
※ 編輯: WAHOLAN (101.13.128.141 臺灣), 03/07/2020 20:11:03
推 amordelcor: 不會詭異 心理上可以減少領的人 這樣86F 223.136.194.4 台灣 03/07 20:13
→ amordelcor: 減少民怨
https://i.imgur.com/q3FUr6C.jpg
[圖]
 
甚至有人的論點是這樣極端，不就說是政府分配了，為什麼還有這種講法
※ 編輯: WAHOLAN (101.13.128.141 臺灣), 03/07/2020 20:20:24
推 dsa3717: 不是留給醫護 而是留給需要進出醫院的人88F 223.137.250.10 台灣 03/07 20:19
→ dsa3717: 才對其實這是因為有自稱醫護的人在說口罩
→ dsa3717: 不夠所以才這樣號召
所以我才提到說乾脆都不要給一般民眾只給需要的醫護人員以及真的有需求的民眾（個案
申請或是醫院門口販售，有要進去的才能領）
※ 編輯: WAHOLAN (101.13.128.141 臺灣), 03/07/2020 20:22:26
→ kuma660224: 不可能到醫院門口才領91F 180.217.152.128 台灣 03/07 20:35
→ kuma660224: 用點腦好嗎，一路咳到醫院才戴？
→ kuma660224: 真正有需要的就會去排7天3片那個
→ kuma660224: 就算請假也會優先排隊
→ kuma660224: 政府配醫院以後 本來就該配些給民間
→ kuma660224: 民間急用的，花多大代價都會弄到
→ kuma660224: 何況現在也不算太難買
→ kuma660224: 戴口罩不一定是出門  也要保護家人

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2020-03-08 04:31:07 (美國) 
→
twus
　    (編輯過) US 
口罩夠的話 你要戴就戴啊  醫護人員跟進出醫院的人需要被保障先   洗手本來就比戴口罩更重要 這是一般公衛常識
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