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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
時間 Mon May 27 09:20:44 2024

※ 引述 《ehentai》 之銘言：
: 1.平日軍隊就養著數量龐大的貨車與駕駛，就算平日運用率很低
: 2.戰時全面徵招司機與貨車統一調度，試圖兼顧民生與部隊所需
: 3.平日軍隊就養著大量貨車與司機，但大量參與民生運輸提高利用率(與民爭利?)
本文無酸點

1就是精實案的運輸群,當年運輸群有自己的車隊,連車頭都有,駕訓隊(沒錯,不是班是隊)
在各火車站有運輸軍官辦公室,各港口有自己的指揮部港勤隊,作業組
然後,就啪～沒有了

2.是現在平時的作法和平時演戲的用法
現在下基地的板車,貨櫃車,部份單位副食品,零附件委商車
外島定班貨船/離島菜船都用這種模式
因為國軍自己已經沒有能量了,所以和供應商租用,價錢都是開口合約談好的

但戰時,配合動員,又想回到1,也就是人和車分開動員
然後用自己的指揮系統來運作,不考慮物流公司的調度能力是否優於國軍
大貨車來報到後,駕駛自己走回家,再拿動員令去灘頭報到當步槍兵
運輸群再動員他的召集名冊上的人來開,但退伍專長寫駕駛,會不會開11T 17T
關國軍屁事,那全動署的事(據說會開發民間專長系統,還有一個月的限期)

3.不可能,國軍以前只有用到1,但如果要把國軍擴大到泛軍方
退撫會手上很多公司,大到水泥,小到客運,公司,天然氣,工程,食品,超市都有
但和國軍沒什關係,戰時也不會轉為軍用
真的要說,反而是某賓是和國軍有簽約,平時重大演訓也都會派工程師駐點
據說戰時也會支援保修啦

===
理論上來說,之前大約10年前有次去某個捷運站開過會
就剛好有說過這點,理論上來說運輸處想把平時的模式帶用到戰時
也就是現在的開口商和大型物流公司(數字,貓,橘色)直接全部徵用
連流物站的小姐,司機,系統全部收起來

直接派作業組進駐(收用兵信文,叫物流派車,10年前民間就有GPS車隊管理了)
但是這會扯到修法的問題,同時大型物流經濟部另外有用

所以只有部份貨運行/機具行有納到國防工業動員(含司機都不用教召)
要把有駕駛能力的人,轉由國防部修改名冊,從各步兵或打擊旅改分到運輸群
是最可行的方式,但是為什麼不想作,不予置評,就不會黑酸了

至於火砲大師的,連回都懶

--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.51.160 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-27 09:20:44
※ 文章代碼(AID): #1cKz_krw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716772846.A.D7A.html
※ 同主題文章:
[分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
05-18 20:25 Gdiaofuta
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
05-27 09:20 jobli
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
05-27 19:38 mshuang
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
05-29 22:03 jobli
Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
05-30 14:14 ryannieh
推 mudmud: 推實務經驗1F 05/27 09:32
推 sedgewick: 這個哦, 國防部只有計畫, 沒有認真練過, 那沒用啊.2F 05/27 09:41
推 Gdiaofuta: 有計劃就有升官，要演練如果成效不好不就拔官了3F 05/27 09:42
→ sedgewick: 其實走哪個途徑都可以, 各有利弊, 但要真的排下去做靠計畫升官這種鳥事大概也只有公家機關會出現.
但台灣各級政府至少是寫了計畫就會執行看看...
內部被電就檢討, 對外你就挑好的說... 也會學到東西4F 05/27 09:42
→ jobli: 不予置評8F 05/27 09:45
→ sedgewick: 說得也是, j 兄內文都說了... XD9F 05/27 09:46
推 afv: 2算戰時經濟體制模式、2+3的話，其實就是偏蘇聯計劃經濟模式了10F 05/27 09:47
→ Gdiaofuta: 蘇聯車放部隊動員倉庫裡不會拿出來給民用12F 05/27 09:49
→ jobli: 我們123都,是用4...13F 05/27 10:01
推 afv: 蘇聯這倒是，畢竟他們相當依賴鐵路運輸，連200公里內的配送也是靠鐵路14F 05/27 10:03
推 OpenGoodHate: 3的話有啦，欣欣客運，不過不是載貨是載人16F 05/27 10:30
推 sedgewick: 欣欣客運的司機可能只有一兩百人而已...
但最近這話題牽涉到 14,000 名一到三年役期的駕駛17F 05/27 10:32
推 OpenGoodHate: 委外敏感貨品運輸要載的話只能成立物流公司處理19F 05/27 10:33
→ sedgewick: 就是說, 一個役期會貢獻一千家欣欣客運的司機. XD哦算錯, 一百家欣欣客運的司機...
然後算工作四十年退休, 大約會經歷二十期退役...
會得到我們需要兩千家欣欣客運來容納這些駕駛的答案這個東西直接倒入勞動市場就準備被運輸業包圍國防部所以也不是很妥當... XD20F 05/27 10:33
→ jobli: 委外的有合約商26F 05/27 10:41
→ enirehtak: 欣字輩塞了很多退役軍士官在裡面，動員時其實蠻有用的27F 05/27 10:51
→ jobli: 沒用29F 05/27 10:52
→ jay9968: 不能說沒用，應該說，跟一般純民間運輸公司“沒差”。30F 05/27 11:22
推 bellas: 1就運輸兵群順便開駕訓隊 全單位的人有必要時都是大貨車駕駛
因爲駕訓隊是自己家開的 沒有軍照的新兵先去考再說雙連坡都變公園了32F 05/27 11:40
→ Gdiaofuta: 有新雙連破營區
砲兵21指揮部新駐地仍然叫雙連坡營區36F 05/27 11:45
→ bellas: 有個每天眼睛張開就是一堆拖拉庫的單位
那是以前後面鄰居 他們那尊自走砲像神像一樣 很想去幫他們插幾柱香38F 05/27 11:46
→ jobli: 公園是前面,三仙巷那
後面有靶場跟205T彈庫41F 05/27 11:47
→ Gdiaofuta: 現在的雙連坡舊營區是269旅砲兵營某砲連的戰時砲陣地，之前文章寫過
只是我覺得那裡要挖出砲堡來塞砲真是辛苦那些砲兵了43F 05/27 11:48
→ jobli: 以前砲五營駐地
枕頭長香菇47F 05/27 11:50
推 bellas: 連21砲269都收了？49F 05/27 11:52
→ Gdiaofuta: 那邊已經變樹林和垃圾堆了，Google地圖看一下就知道50F 05/27 11:53
推 bellas: 所以我開始時實在沒想到會缺車 畢竟我以前天天就是看一堆拖拉庫52F 05/27 12:00
→ Gdiaofuta: M35、M809、M939全滅後只有買那一咪咪中戰怎麼可能不缺車54F 05/27 12:02
→ bellas: 以前各單位缺的是駕駛不是車
我只路上看到換新的了有點羨慕沒想到才4千多輛 而且還很爛56F 05/27 12:04
→ Gdiaofuta: M809和M939應該最好了，萬用載重又大59F 05/27 12:11
→ bellas: 想想軍卡應該弄傳統車就好 有power和冷氣就行
M35沒power60F 05/27 12:18
推 ashrum: 這篇是我看到整串最精闢的62F 05/27 12:19
→ bellas: 搞有的沒的要修累63F 05/27 12:20
→ Gdiaofuta: https://reurl.cc/VzmpzZ
幹可是我希望軍卡可以長這樣（爆64F 05/27 12:20
→ bellas: M35電瓶就在車身又邊 燒掉直接換一個XD66F 05/27 12:21
→ Gdiaofuta: 但是我覺得國軍這麼丐還是不要期望買HX系列好了（https://reurl.cc/0vagWK
還是羨慕
https://reurl.cc/VzmpWy67F 05/27 12:21
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RXfK...ALuTIA&si=t5JNaiWk9V2zXD_r[/youtube]
→ jay9968: 中戰……我從第一眼看到它，直到今天，都存在一個疑惑……它覽趴設計的這麼低，是能越個屁的野？71F 05/27 13:24
→ jobli: 垃圾車就不要在意了
其實當年買hino就好,也有來標
但是某賓水很深73F 05/27 13:26
→ ja23072008: 中戰生產跟保修的約是拆開來的76F 05/27 13:34
→ jay9968: 所以當時hino很不爽啊，是有人去搓頭才沒鬧大。
用水很深來形容……你是不是看不起某賓XD
說到越野我又想到一個很智障的事情，喔不，是兩個。一個是為了配合軍用要求的越野設計，所以刻意不裝防捲入，結果www
然後在補裝之前不得出車，但又要求每週至少要有8公里的機動測試，所以只好把車子頂高懸空，讓它空跑8公里。
保修的約還一度被人搶走，結果發現根本做不來，最後還是回到某賓手上，原因……好像版上有人提過吧XD77F 05/27 13:34
→ ja23072008: 中戰當年很詭異就是製造（組裝）給三陽，保修給金賓。
防捲入這個有印象，派車本來只有類型名稱跟車號，但因為要求加裝防捲入才能出車，所以要特別備註（具防捲入裝置）。但遇到有基層亂填，就搞到上家審核還要背車號跟確認。87F 05/27 13:46
→ jobli: 不是...
樓上都錯
當年中戰是用戰術車購置不用裝防捲入
後面國防部下令中戰代用行政車(上路)所以部分裝,當年預算不夠所以分配
陸軍採購的中型戰術輪車由於沒有將車子兩側的「防止捲入裝置」納入採購規格，導致逾半數車輛違反《公路法》遭審計部要求改進。不過，陸軍司令部當時澄清表示，未加裝「防止捲入裝置」的輪車屬於戰備需求，加裝裝置恐影響戰備任務。
簡單說當年買中戰根本沒有買防捲入
但上路被糾正
陸軍不敢承認沒買,就說戰術需求先不裝不是沒有
然後才開始緊急採購
陸軍司令部16日回應表示，本案「防捲入裝置」係依採購契約規範及本軍越野機動需求優先前提下檢討，採不安裝方式執行，並經軍方及車測中心測試合格。陸軍司令部指出，另外因應部分中型戰術輪車擔任行政車輛需求，已予加裝防捲入裝置，以符合道路安全法規規定。
=
但審計部發現，陸軍後勤指揮部採購的四千七百八十八輛中型戰術輪車之中，竟有二千二百四十六輛未依現行道路交通規定，在車輛兩旁安裝「防止捲入裝置」，佔總數四十六．九％，衍生行駛限制、行車安全、車輛閒置問題。
據了解，國防部事後內部檢討中型戰術輪車採購案，已行政懲處逾二百名官兵，但最高層級為上校，將官皆未列懲處名單。而審計部完成報告後，也已將此案移送監察院調查。
這本來就是弊案啊
但你說是上校帶頭嗎？呵呵93F 05/27 14:31
→ ja23072008: 後來變成全部中戰都要裝，沒有分戰備或行政用途。125F 05/27 14:43
→ jobli: 因為被審計部發現全部應該都有但實際沒有
水太深後來用行政疏失混過126F 05/27 15:02
推 bellas: 直接買皮卡算了128F 05/27 18:57
→ Gdiaofuta: 皮卡是要怎麼整建制運輸部隊129F 05/27 18:58
推 bellas: 以量取勝XD130F 05/27 19:05
→ jay9968: 應該這樣說，一般部隊根本就不會有““行政””車輛的編制，所以採購當初，本來就是以戰術車輛定規格，之前平時常見的10噸半、15噸吊桿卡、甚至小青蛙、小貨卡等，幾乎都是「民用型車輛代用戰術性車輛」，一定層級以上才有編所謂的督導用車（例如以前買10噸半就是要代用兩噸半），而當買來“真正的戰術性車輛”時，自然就會逐步淘汰原本已屆壽限的民車（這也是最初輕中戰立案採購的目的），而要讓戰術車兼行承平時期的運輸任務，就會卡到法規的防捲入問題，所以不能完全說這是弊案。131F 05/27 22:18
推 aquarius360: 全部徵用那其實就不太像徵用了說，加上跟經濟部可能有衝突，所以我是認為把架構改編給內政部經濟部等，陸軍派駐工作組進駐就好，然後談好當派車出現衝突時以國軍優先。141F 05/27 22:39
→ jay9968: 就民怨啊，國防部敢在平時這樣講，那就是在跟民間嗆明：你各位老闆好好經營啊，戰時我要收編……
而要說工作組，現在沒這編制能耐（以前有，精掉了）啊，那要靠備役編成嗎？再派回民間，那命令執行率會有多高？145F 05/27 22:52
推 aquarius360: 反正也沒有辦法自己開車押車那就不用討論啥命令執行率了吧！反正看國防部是要找備役還後備組成進駐，運輸需求能自己喬好先，提報出來派到車，最後才需要考慮執行的問題吧。
再說看人家物流公司跑的點有多少還天天在跑，國防部是要拿啥去跟人家爛鳥比雞腿？150F 05/27 23:28
→ jay9968: 先說我沒有認為現行作法沒問題喔，但現行作法，一個車隊至少還會有一個押車官啊，至於後面會不會有車掉隊落跑我就不知道了XD
國防部搞這種飛機也不是一天兩天了，很多方面都一樣，不可能跟民間相關行業的比專，偏偏戰時依法國軍又是最高權柄綜管，還是要拿出一個計畫來，可卻又沒有實際經驗（畢竟沒打過無法切實驗證），所以這方面罵歸罵，但真的不能完全怪國防部。156F 05/28 00:56

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