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作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
標題 Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
時間 Wed Jul 24 09:21:48 2024

其實歸根到底還是成本問題，

俄烏戰場上用最多的小型四軸無人機，航程
也就十公里以內，滯空時間一個小時以內。單
架的成本一萬人民幣以內，一億人民幣能買
一萬多架，對於戰爭而言簡直是便宜。比任何
載具都便宜，所以俄烏都拼命從大陸進口，每天
消耗上萬架。

但是能跨越100公里大海的無人機，成本是上面
那種小型四軸無人機的5-8倍。每架接近十萬
人民幣了，所以俄烏戰場上使用量就小了很多，
都是用在關健地點進行遠距離打擊用。

比如大陸民營企業做的這種無人機
 https://v.douyin.com/iMfnbdxM/
航程1000公里，發射到台灣還能滯空約2小時，
可以通過火箭炮或自製砲管集群發射，就大量
走私到俄烏，單架成本低於10萬人民幣。


如果進攻方比較窮，類似於烏克蘭俄羅斯，那麼
跨越100公里使用無人機會帶來巨大的成本攀升
，如果進攻方並不窮，並且工業生產能力很強，
這種幾萬一架的無人機價格相比那種上百萬美元
一枚的巡航導彈就便宜太多了，產量也可以高

幾百倍甚至更多，每天生產上萬架也有可能。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.55.25.224 (中國)
※ 作者: longyin 2024-07-24 09:21:48
※ 文章代碼(AID): #1ce5Sl1q (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721784111.A.074.html
※ 同主題文章:
[討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
07-22 13:51 aftercome86
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
07-24 05:26 mystage
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
07-24 09:21 longyin
Re: [討論] 無人機對守方真的有大威脅嗎？
07-24 14:46 skyhawkptt
→ mmmimi11tw: 真的喔照你說的這麼厲害那中國幹嘛還發展飛彈
全部換成這個不就好了1F 07/24 09:30
推 shield739: 飛彈高價高速用來打擊高價值目標 無人機低價低速用來覆蓋低價值目標3F 07/24 09:34
→ mmmimi11tw: https://i.imgur.com/2Rnc75u.jpeg
吊在屋頂上面發動引擎就知道可以飛1000公里？
今天的龍吟很酷欸5F 07/24 09:34
[圖]
→ LI40: 這篇只差沒把中國兩個字打在進攻方不窮那句上了8F 07/24 09:35
推 shield739: 國軍應該也要著手準備如獵豹防空砲車這種裝備來避免共軍使用大量無人機消耗我方寶貴防空飛彈9F 07/24 09:37
噓 fman: 首先這個沒有實飛紀錄，另外要長時間飛遠，機身一定要做輕量化，那能裝的炸藥就很有限，影響就有限11F 07/24 09:40
推 tonyxfg: 與其用防空砲車，乾脆同樣派無人機隨時巡空攔截不是更好？13F 07/24 09:41
→ ajemtw: 這種載彈量飛過來也只能打民生設施
要是這種海起來真有用，普丁就算借錢也會幹的15F 07/24 09:41
→ abinssigh: 看來奧瑞岡35防空炮可以重出江湖了17F 07/24 09:43
噓 hahabis: 進攻方不窮，呵呵呵18F 07/24 09:44
→ mmmimi11tw: 我不曉得龍吟抖音那個無人機的尺寸大小如何
但推測尺寸應該跟俄羅斯Orlan-10差不多或至少同級Orlan-10最遠飛行距離大概在600～700公里左右而已你這有辦法飛到1000公里？19F 07/24 09:46
→ hahabis: 現在韭菜已經不割了直接拔，還要吹中國多有錢23F 07/24 09:47
→ mmmimi11tw: https://i.imgur.com/gndpmg2.jpeg （Orlan-10）
我眼睛沒問題的話應該差不多大？ 看錯可以指正我24F 07/24 09:48
[圖]
→ mystage: 單論軍費，中國還是比台灣多很多。軍事費用是總量，不是看人均。戰爭是打總體資源，不是打人均。26F 07/24 09:50
推 zaku2015: 能飛一千公里，你知道一千公里多遠嗎？
中國製造總要打折的28F 07/24 09:50
→ Farid: 中共還要應付印度 北方地區 又不是軍費總額都台海30F 07/24 09:52
→ LI40: 是說中國這麼厲害連長程無人機都要吹產量跟一副暗示中國有錢到可以無視無人機成本可以海量搞事也沒有頻寬問題的樣子 怎麼貴國還要派戰機過來搞笑損耗貴國飛機機體 你說是吧龍贏31F 07/24 09:52
→ ajemtw: 俄羅斯改用滑翔炸彈，就是因為無人機載彈量只能打電廠之類的民生設施，對方躲地下就沒輒了35F 07/24 09:54
→ zaku2015: 話說民造就這麼強，中國火箭軍也可以直接廢了、畢竟火箭一枚沒無人機便宜、射程也沒比較遠37F 07/24 09:54
→ hahabis: 軍費多很多，要守的地方也多很多，要吃的嘴也多很多39F 07/24 09:54
→ LI40: 還航程一千公里 到臺灣還能滯空兩小時呢40F 07/24 09:54
→ ajemtw: 說他不用是因為沒錢也太小看俄羅斯了41F 07/24 09:54
→ hahabis: 而且鵝國經濟主要靠油礦，怎樣都不怕沒人要
你中國連出口都很慘更不要講什麼內需跟投資42F 07/24 09:56
→ ajemtw: 半年內連續兩次因為豆腐渣斷路斷橋導致大量傷亡的國家到底是有錢還是沒錢呢44F 07/24 09:57
→ hahabis: 打仗不是靠嘴巴的，再怎麼吹都沒有實際幫助
稅收倒查30年的有錢國家，就問你怕不怕46F 07/24 09:57
→ zaku2015: 韭菜有割不完的錢，不發彈更能賺錢48F 07/24 09:58
推 Niro: 鵝國的天然資源就算是可恨的侵略方也是很多國去買49F 07/24 10:00
推 evilcherry: 而且單純恐攻將Orlan-10當母艦可能更有用50F 07/24 10:21
推 lc85301: 可以飛 600-700 也夠打台灣了吧51F 07/24 10:23
→ mmmimi11tw: 理論上有一定的戰術價值
但1000公里我覺得需要打個問號就是了52F 07/24 10:25
→ LI40: 航程夠 但是使用上侷限烏俄戰場已經秀過54F 07/24 10:28
→ zaku2015: 這種東西是能承載多重的炸彈？了不起就81迫砲彈那種等級吧、能備彈幾發？估計5-6發就很多了吧，靠81迫砲等級的火力就想打穿防線？有夢最美55F 07/24 10:40
推 HAHAHUNG: 打不穿防線但是能逼迫對方部隊掩蔽 難以自由活動
當作能自爆的開圖機器來用還是很麻煩58F 07/24 10:48
推 qaz596: 烏俄戰線那麼長，總有機會鑽洞，台海防空密度高很多60F 07/24 10:50
推 jetzake: 你的下一句話是不是要說「我們中國很有錢」？
在這邊閒聊大家高興就好 高興就好61F 07/24 11:11
→ scotch: 無人機隨時巡空攔截問題也是一樣，你的滯空多久？無人機自己要怎麼索敵？指管？便宜就不可能裝多好的光電搜索能力就會下降。現在的方案都還是搭配地面雷達網使用63F 07/24 11:15
噓 sgxm3: 要飛遠，還要裝足夠炸藥。搞下去就變成遙控導彈而已，並沒有比較便宜。67F 07/24 11:25
推 king9122: 中共的目標是攻佔台灣，攻佔台灣就需要人，台灣身為守方可以躲藏防小型無人機，但中方可就不一定了，這也就是為什麼小型無人機在台海戰爭是守方有利
如果今天中共只是一直丟中大型無人機，那就是單純的恐怖攻擊69F 07/24 11:25
推 sedgewick: 大型無人機不是貴在機體, 是貴在上面的光電系統.
一顆可以看到 4km 坦克的鏡頭, 加上穩定平台...
這一組可能就幾十萬台幣了, 才看四公里大目標而已平常民用的系統要拍那麼遠的坦克, 大概只能單張成像但你如果不是偵查用, 遠程火箭彈就可以用用了啊...遠火這東西連腐敗鏈都穩定了, 非常適合解放軍的.74F 07/24 11:49
→ Mystiera: 南極什麼時候出口UAV了我怎麼沒聽過
吹航程絕口不提payload, 果然是祖孫一脈相承的詐騙80F 07/24 12:54
噓 hgt: 覆蓋低價值目標阿!!!!   看來是要亂丟平民見人就殺小心丟到非台獨人士，他們會哭哭窩!!!82F 07/24 13:29
推 MintTW: https://i.imgur.com/C8bBXGq.gif84F 07/24 13:32
噓 dfgh5566: 中國快窮死了！你發這篇想表達什麼？85F 07/24 14:18
→ meblessme: 中國是窮，但是可以壓成本啊
而且現在俄軍胡塞用的也不會是最先進型號
況且中國是製造方而不是用買的靠別人送的
人家連快遞都能搞全國包郵了
你想成本能壓多低86F 07/24 15:45
推 king9122: 等我從台灣網購中國商品，快遞可以用三蹦子運送再說你看飛天三蹦子多省油，比航運船運都省錢呢91F 07/24 16:28
→ meblessme: 為什麼你們都以俄烏戰場的標準去衡量中國無人機93F 07/24 19:01
推 sedgewick: 不看現成的戰例, 難不成看幾十年沒打過仗的解放軍?烏克蘭用了一堆大疆, 戰術極限差不多就長那樣...
難不成大疆不是中國的?!94F 07/24 19:08
→ meblessme: 中國是生產方不是購買方，產能跟成本能相同嗎，使用數量能相同嗎
甚至參數與功能能相同嗎97F 07/24 19:23
推 sedgewick: 如果我通通回答「相同」, 你怎麼辦? 不要只是反問嘛有一些自己的論述... 這樣才知道對錯.
譬如說成本比較低, 那是多少? 80%, 1/3 還是 1/10?如果全部算完的價差根本小到可忽略, 那中國沒優勢啊100F 07/24 19:25
→ meblessme: 就算我不知道詳細資料
用腦袋想也知道不可能相同
他們甚至可以直接在福建量產
但是要送到俄烏前線光海運時間跟運費就多少了104F 07/24 19:28
→ sedgewick: 這樣說的話就變成信仰問題囉? 那斬釘截鐵就很怪啦108F 07/24 19:30
→ meblessme: 你指望中國無利潤甚至賠本賣烏克蘭？109F 07/24 19:31
→ sedgewick: 在福建量產? 現代工廠是沒辦法隨意遷廠的...
非也非也, 我的意思是「整個無人機作戰需要的建設」110F 07/24 19:31
→ meblessme: 你就繼續幻想成本跟其他都相同吧相同112F 07/24 19:32
→ sedgewick: 運用無人機的基礎建設, 價格非常可能遠高於無人機113F 07/24 19:32
→ meblessme: 他們建廠要告訴你嗎114F 07/24 19:33
推 sedgewick: 高過一定程度的話, 無人機本身多少錢就不重要...
又來一個反問, 要來大外宣天朝強盛的話不要只有問題115F 07/24 19:33
→ meblessme: 中國甚至有自己的衛星系統，能源通信基建也有
又來一個中國有比較強的地方就是大外宣的人了
我在質疑中國腐敗跟貪污以及經濟問題的時候你都沒看到我知道117F 07/24 19:33
推 sedgewick: 我對中國的了解還不錯, 我們公司在崑山有工廠...
所以呢, 中國工業的問題是什麼, 我大概知道一點.
第一件事就是中國工業大量自動化, 遷廠很困難.
同樣地, 轉換產業一樣很困難, 也是自動化的問題.
這些工廠追求產量跟利潤, 把產品製程優化到極限.
所以才會有這麼大的產量, 一個中國佔 1/3 全球產值考慮到中國產品售價偏低, 產量就超過全球 1/3 了.但是這種工業的代價就是「轉型非常困難」.
不是普通困難, 而是困難到轉換生產條件可能會破產所以不要想像「全中國跑來做無人機就如何生產爆表」我跟你說, 沒這回事... 就算中國的電動車也不是這樣121F 07/24 19:36
→ meblessme: 因為利潤太薄了能理解
但要是中國動用軍方資源在大疆指導下蓋新產線呢？132F 07/24 19:42
→ sedgewick: 那個電動車的產能, 是由寡占公司建出來的超級工廠很困難, 大疆本身沒有爆量的經驗, 他要自己先有
中國電動車是從特斯拉跟併購歐洲車廠學到的量產...所以電動車不需要弄懂「如何年產百萬輛車」這個問題但無人機就不是這回事, 大疆年營業額台幣一千億左右所以它可能只對年產百萬架的生產有概念...134F 07/24 19:43
→ meblessme: 但他有爆量的市場需求甚至超越立場
，烏俄都買，連美國也沒禁140F 07/24 19:47
→ sedgewick: 這個百萬架很可能已經是全球產業鏈配合的結果了.142F 07/24 19:48
→ meblessme: 甚至台灣也能買143F 07/24 19:49
→ sedgewick: 烏克蘭現在很多自組, 看起來就是大疆沒辦法供貨.
其實就是說, 工廠卡產能的時候不能只把產線複製貼上現代工廠這樣做不見得會提高產量, 也可能會閒置
因為現代工業的供應鏈非常長, 不是二戰時期可以比的中間的 key parts 很容易有產量限制, 擴大末端沒用144F 07/24 19:49
→ meblessme: 感謝149F 07/24 19:58
推 sedgewick: 不客氣, 但我一不知道你是友軍... XD
我一開始不知道你是友軍, 又漏字... XD150F 07/24 20:00
→ meblessme: 所以大疆產能不一定能提升上來
因為1,本身利潤不足
2,自產化率不足，還是可能被卡脖子152F 07/24 20:00
推 sedgewick: 對, 另外是說, 無人機產業目前還沒出現超級工廠...超級工廠就是那種開一家可以應付 1/4 個地球的工廠155F 07/24 20:02
→ meblessme: 連帶即便軍方下場投資也沒用157F 07/24 20:03
→ sedgewick: 有一天這種無人機的超級工廠出現了, 那是需要擔憂軍方規模不夠, 台灣的超級工廠就是鴻海跟台積電
這兩家都是靠全球市場才做起來的... 只有國防不夠.158F 07/24 20:03
推 lomgray: 這個抖音網址需要手機收驗證碼，看不了161F 07/24 22:03

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