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Disp BBS
作者 ja23072008 ()
標題 Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！
時間 Wed Aug  2 16:13:15 2023

※ 引述《staff23 (筆名蘇溫永(志火偉大ㄟ))》之銘言：
有鑑於有人在那邊只能可悲的嗆聲

文章代碼(AID): #1alfUsHB (Militarylife)
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了 - Militarylife板 - Disp BBS staff23 哀，可憐阿，你想圓你在軍武板發射藥爆炸的說詞，又出來丟人現眼，真可很可悲 你都幾次了？ 1. 回應: 1)你知道我們的120迫砲裡面幾乎都是碰炸引信嗎? 如果是碰炸引信，你用的圖裡面有延時管是怎樣?
→ ja23072008: 嗆聲完還拖了這麼多天。請問staff23準備好要分享你對國軍迫炮發射藥包的“資訊”了嗎？114.136.106.142 台灣 07/30 15:07

卻不敢正面回應我問了他五六次，一而再、再而三的確認他迫砲、雙基藥、發射藥講完沒
的提問

文章代碼(AID): #1algiyQ0 (Militarylife)
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍 - Militarylife板 - Disp BBS ja23072008 原因很簡單，一開始看到新聞的看法會跟NKN大相近。畢竟真實120迫炮爆炸場景大概會是 如此。 #1ald7tQf (Military) Re: 快訊／祥豐軍營彈藥庫爆炸！官兵恐怖傷勢 - Milit


我節錄部分我回應給人家的訊息好了，剛好是我之前下截止線前兩分鐘
========================================================================
先定義發射藥

最嚴格的定義，只有俗稱甜甜圈、加力環、餅乾(cookie)等
套在迫砲砲尾一圈一圈的東西，才是發射藥，就是"總稱"
雙基發射藥的東西。這時候砲尾裡面那管叫基礎裝藥的東西
叫做傳火藥，同時也具備推進動力。為什麼獨立那管東西出來
下面會講。


120迫在0號裝藥時，沒有俗稱甜甜圈、加力環、餅乾(cookie)的發射時，
砲尾那管藥，就是發射藥，作為推送120迫的動力來源，本身也有足夠推力。
裡面的成分不是雙基發射藥，而是另一種藥加底火藥。

所以整個120迫的發射藥實際上有三種藥，只看外面的資料講120迫的發射藥
是雙基發射藥，對也不對。　

=======================================================================


所以你看ja23072008在那邊嘴雙基發射藥的事情你就知道他有多可悲了，
同時如果那些配方如他所述，我們是公開的，那麼他在講述雙基發射藥時
，又何必隱匿部分資訊？


我不是沒回應他中定劑的問題，很可惜他不是看不懂就有可能裝蒜，我講過
我不會幫他糾錯，也不會幫他驗證配方是否為真，但我有回一個字"苯"，真
的懂就會閉嘴了，不會像他這個樣子。



另外發射藥基本上是軍備局的說法，陸軍砲兵裡面講的叫做"拋射藥"，看他的
講法就會知道一些事情，砲尾那管要拆砲尾也是很好笑的東西，我是懶得糾錯
了，那管裡面也沒也中定劑，目前看部裡的講法，要朝向底火爆炸，實際上，
底火跟尾管的藥不會造成那麼大的傷害，彈頭如果真的不見，依造那批次裡面
的裝藥，未成功引爆，燃燒確實足以造成照片中棧板被炸裂，地面水泥有碎屑
以及塑膠棧板碎塊的情況，當年0302那起500磅的事故，裡面其他彈體也沒因震
波起爆，但一樣造成死傷。



至於他在嘴55639那個事情，我想講的東西不是那個，不過他在質疑沒這種規格
基本上他就是故意在裝死，這種人就是很可悲，為什麼說他對不起他的學校父母
經歷等等，由此可知，至於他任意偽造、變造我沒講過的話，該怎麼辦就怎麼辦
你說是吧ja23072008


https://ddpdoo.gov.in/product/products/product-details/cartg-5-56-mm-ball
CARTG 5.56 MM BALL | Directorate of Ordnance (Coordination and Services) | Government of India Directorate of Ordnance (Coordination and Services), CARTG 5.56 MM BALL ...

 


回這篇為下一篇暖身一下







※ 引述《ja23072008 ()》之銘言：
: 原因很簡單，一開始看到新聞的看法會跟NKN大相近。畢竟真實120迫炮爆炸場景大概會
是
: 如此。
: #1ald7tQf (Military)
: https://i.imgur.com/U2uVcjt.jpg
: https://i.imgur.com/vKgdipr.jpg
: 爆炸後地面與破片分布大概會像這樣。
: https://i.imgur.com/J1BtCIc.jpg
: https://i.imgur.com/KrVSgk3.jpg
: 所以直覺猜測出問題的是發射藥。畢竟敏感的起爆藥出問題，常常造成主爆炸藥跟著連
鎖
: 反應，造成現場一片狼藉。
: https://i.imgur.com/3SHrJfX.jpg
: 當然，後面接著就有專業人士提供更完整詳細的見解。可能是主炸藥不完全引爆，日後
證
: 實的話，算是此次意外不幸中的大幸。
: https://i.imgur.com/huiJvrP.jpg
: #1alZ2x0p (Military)
: 如果要通靈跳針延時信管的迫炮彈藥結構圖，網路上隨便搜索也很多啊。所以是誰教你
迫
: 炮彈尾沒有發射藥？同樣的，這也跟迫炮彈藥採用何種引信沒有關係。還是你staff23
繼
: 發明5.56x39空想規格的子彈後，再發明一個不含基本藥的迫炮彈？
: https://i.imgur.com/LkzbQUL.jpg
: https://i.imgur.com/HYr5piy.jpg
: https://i.imgur.com/6TbPa4s.jpg
: https://i.imgur.com/vQJHcMV.jpg
: https://i.imgur.com/ahrkXMU.jpg
: 再來，真的別以為烙幾句專有名詞就可以冒充專家了。
: https://i.imgur.com/eN4SeQ0.jpg
: 關鍵問題在於火藥鏈機制。你離題到火藥成份就代表你完全搞錯重點了。
: https://i.imgur.com/h9Bg6E8.jpg
: 甚至連C4在一般狀況下燃燒不會產生爆炸都不知道。
: https://i.imgur.com/IXqyajH.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.43.30 (臺灣)
※ 作者: ja23072008 2023-08-02 16:13:15
※ 文章代碼(AID): #1aoTnlqW (Militarylife)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1690950767.A.D20.html
※ 同主題文章:
[新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了
07-24 16:55 leptoneta
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍
07-24 20:16 previa
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了
07-24 23:24 staff23
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍
07-25 00:47 ja23072008
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了
08-02 12:32 staff23
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了
08-02 16:13 ja23072008
→ staff23: 忘了講 基本上大家都知道我是誰
你也知道我是誰
你自己好自為之吧，真可憐1F 118.168.43.30 台灣 08/02 12:46

一、
https://i.imgur.com/4b3CnVM.jpg
[圖]
關於staff23空想子彈規格的問題，我的見解跟年初相同，可以再重溫一次。這次錯誤的
強辯之詞，反而讓staff23在泥沼中陷得更深，更加突顯staff23刻意營造虛假人設的荒誕
矛盾之處。所謂的“專業能力”，完全被看破手腳。


實情很簡單，因為staff23缺乏基礎知識跟多重相異資訊反查確認辨別的能力。以為抓到
一根浮萍就能翻身，結果抓到的是網路上以訛傳訛的錯誤資訊，反而讓這種瞎掰硬拗的表
現顯得更加可憐又悲哀。


https://i.imgur.com/hndEho0.jpg
[圖]
不曉得你的英文程度，能否滿足你所引用的資料解讀所需？第一段標註內容，敘述的是該
子彈用於印度INSAS(Indian Small Arms System  )槍系。
那麼你具備基礎知識辨別，或是反查確認INSAS槍系使用的子彈規格嗎？
https://i.imgur.com/SnJWjyG.jpg
[圖]


而第二及第三段更是只寫到5.56x45，完全沒有提到你以為的‘’5.56x39‘’規格。看到
這種‘’資料‘’時，不會覺得很奇怪或是起疑心？還是只感到見獵心喜，總算看見自己
眼中想看到的內容？


常見子彈規格（共軍5.8x42彈藥在民間極為罕見）
https://i.imgur.com/huxq2q3.jpg
[圖]
這種常見基本錯誤，就是一般人把5.45x39和5.56x45這類小口徑制式步槍彈混淆的結果。
你不是第一個，也不是最後一個；本國人會犯錯，外國人自然也會。只是這種低級錯誤，
從一個‘’自稱‘’軍備局出身（或許只是義務役待過10個月），四處招搖過市的火炸藥
大濕口中說出來，特別令人捧腹大笑而已。



二、
再來是迫炮發射藥的問題，這裡專門談論題核心的發射藥包就好。為了顧慮staff23
極其有限的閱讀能力，以及尊敬其跳針離題與斷章取義的功力。下文多以截圖和“”符號
重點標示。


https://i.imgur.com/AjXjI8G.jpg
[圖]
感謝截圖存證，證明我一開始就說過，不要以為彈尾沒有“發射藥包”，就認為迫炮彈沒
有“發射藥”。因為彈體總成的點火筒，按照火藥用途分類，也是‘’發射藥‘’。


好啦，那你接下來發動慣用招數，故弄玄虛說發射藥成分要“部內才知道”，其他人包括
不才小弟在下我肯定都不知道，只是來瞎扯。Really?



結果發現你連不同語境及用途分類下的‘’發射藥”用詞歧異都分不出來……
https://i.imgur.com/06y4O1s.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/y3dtAlp.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/aidtjbj.jpg
[圖]


再者，事件起因及經過最好是等待調查報告出爐再進行下一步討論。但此前的討論重點，
其實就是猜測是否引爆彈體‘’爆炸藥‘’，或是由‘’發射藥包（發射藥）‘’引起。
https://i.imgur.com/GKE87iJ.jpg
[圖]
結果你自己都說‘’點火筒‘’的“發射藥”問題影響有限。那麼你離題到迫炮彈結構分
類的“點火筒”用意何在？


回到120迫炮發射藥包的問題。我也覺得很有趣，一個從頭到尾到無法提供任何出處或是
詳細資訊的人，還哪來的信心跟勇氣敢嗆別人不知道發射藥成分？要國防部層級才知道？
還大言不慚的說書上不一定是對的，但也不一定是錯的。呃，所以你想表達什麼意思？
https://i.imgur.com/JTEeHOo.jpg
[圖]


但不才小弟在下我還真的剛好知道“概略成分”，不是小弟特別厲害，而是用功的學員跟
軍人，有時在迫炮訓，或是彈藥處理相關訓練授課口傳，或是因工作需求查閱教範/手冊/
教材時，本來就會接觸到相關資料。實情根本不是如你刻意牽拖、胡扯假會的說法，要上
綱到國防部層級才能知道。
https://i.imgur.com/adr2ZSU.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/7nRE6jE.jpg
[圖]

而且我也以為，以你自稱的“專業背景”，肯定能回答出其他次要成分跟使用何種中定劑
吧？只可惜你龜縮到現在還是無法回答。


這裡其實刻意隱藏資訊埋了一個梗，可惜staff23缺乏基礎知識，沒能好好掌握。因為120
迫炮雙基‘’發射藥包‘’的軍用編號是“M8A1”。而“M10”則是成分編號。要精確敘
述的話，就是120迫炮雙基‘’發射藥包‘’‘’M8A1‘’，是由幾公克的“M10式”成分
雙基發射藥所組成。


在討論成分內容之前，這裡要提及關於軍方內部資料，能否在公開場合討論時要注意的問
題。一個基本原則是：如果無法取得相關公開資訊出處，那麼就不建議提供資料細節。


但小弟言論跟staff23截然不同。staff23非常熱衷於提供各種難以或無法證實、反查的三
無爆料。其內容在缺乏基礎知識與判別能力的staff23轉傳之下，非常容易出現各種參雜
主觀片面解讀、刻意扭曲、過度誇張的錯誤訊息。以120迫炮M8A1發射藥包成分為例，的
確國軍內部資料不宜公開，但真的無法透過其他方式取得相關“公開資料”嗎？


以美軍資料而言，不僅資訊透明度較大，而且M8系列發射藥也是汰除產物。因此近年面臨
的問題反而是研究如何快速大量廉價銷毀‘’發射藥包‘’，因此可以由此得知M8A1‘’
發射藥包‘’的概略成分組成。
https://i.imgur.com/HML6o4T.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/7a1NmoX.jpg
[圖]
所以說，要嘛真的經過相關專長訓練、或是相關從業及軍方人員、又或者是具備軍事研究
基礎知識和判別能力。否則三無背景出身的staff23，會說出“要國防部層級才能知道120
迫炮發射藥包成分”的離譜言論，也就不那麼令人感到意外了。


還有，你什麼時候回應幾號中定劑的問題？可否說明一下。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.90.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1690963997.A.DF9.html
※ 編輯: ja23072008 (111.71.90.234 臺灣), 08/02/2023 16:16:19
※ 編輯: ja23072008 (111.71.90.234 臺灣), 08/02/2023 16:17:46
→ staff23: 笑死 42砲是美軍的
63式120迫是仿以色列的 你拿美軍.......我推過一個字 "...苯..."
你還在裝死
07/25 15:17
我講過 我不會幫你debug 只是真的好笑
那個是官方資料 你認為有誤 舉證關我屁事上面就清楚寫到他們有5.56x39mm
那個資料都擺多久了1F 118.168.43.30 台灣 08/02 16:54
→ ja23072008: 給你一個機會。42迫炮發射藥包軍用編號是？
然後你在我上一篇有提到“苯”？
#1algiyQ0 (Militarylife)
不是拖到今天才出來？
#1aoTnlqW (Militarylife)10F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:19
Re: [新聞] 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了 - Militarylife板 - Disp BBS staff23 有鑑於有人在那邊只能可悲的嗆聲 文章代碼(AID): #1alfUsHB (Militarylife) Re: 快訊／彈藥庫爆炸「傷兵增至9人」！ 軍方說明了 - Militarylife板 - D
→ staff23: 時間都給你 還在裝死 真的可悲
我管他編號陸軍要怎麼編 我只要知道你哪裡有問題就好
我不需要你的認可
會把63式 講美軍的..........
然後 我說過你又改口了
現在雙基發射藥配方 怎麼又變不適宜公開16F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:22
→ ja23072008: 然後我都把公開的概略配方秀出來了，你還是能答錯……
某號中定劑跟臨苯二甲酸二乙酯是不同東西。我非常肯定你根本沒看過相關技術文件或是彈藥手冊。
舉例來說：一個到處宣稱自己是知曉可口可樂核心配方組成的人士。卻連已公23F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:27
→ staff23: 勇敢一點 你把它全公開阿 還是又要縮了30F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:28
→ ja23072008: 開成分學名、組成比例、資料出處，甚至連品名都不知道。當別人給出答案後，還能答錯成分用途時。嗯……此人自吹自擂的言論可信度就有很大問題。31F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:28
→ staff23: 我很肯定 你真的不知道 我回苯的意思
你也不用在那邊某號中定劑
不就1 2 3號 我只能說 你真的不懂
慢慢去執著你的某號中定劑吧
連回"苯"都看不懂
我要答錯什麼 你真懂雙基就知道我在說什勇敢點 把你知道的配方全公開
不要縮
每次看你改口的樣子 真的笑死35F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:28
→ ja23072008: 然後一樣是印度官方網站，INSAS彈藥就成為5.56x45誒。所以我就說你非常欠缺多重相異資訊的辨別能力跟基礎知識。
https://i.imgur.com/xnVNGlz.jpg
https://i.imgur.com/QWKvRmo.jpg44F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:40
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 印地語中文機翻，但重點是數字規格不變。
https://i.imgur.com/kMoD4vy.jpg
配方早就貼出來了還能跳針，還是說你看不懂英文？呵呵。
講123號卻不敢回答是哪一個XD這叫回答問題。而且你還把中定劑跟苯類物質搞混XDD
staff23總愛自稱具備軍備局相關專業，結果連發射藥包制式編號跟成分藥制式編號都答不出來。唉～～～
然後是不是早提醒過你，迫炮發射藥雙基藥的基礎成分網路上早有資料。
https://i.imgur.com/pZ2BwJh.jpg50F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:40
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/0zHSnPJ.jpg
知道兩大基礎成分硝化甘油跟和硝化纖維有甚麼好稀奇的？要國防部才能知道？還硬拗是非公開資料？64F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:49
[圖]
→ staff23: 你要我公開的是我們的120迫 配方耶
你不是說是公開的 怎麼又改口了?
你怎麼不敢自己公開阿? 笑死 改口又縮68F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:52
→ ja23072008: 所以你認為，120迫炮發射藥包制式編號不是M8A1?71F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:56
→ staff23: 你貼那個網路資料 基本上就是你真的不懂我上面不是有說 我不管它編號多少
我只要知道裡面是什麼就好73F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:56
→ ja23072008: 有趣。所以staff23要來指教一下M8發射藥包的成分比例哪裡有誤？76F 111.71.90.234 台灣 08/02 17:57
→ staff23: 我也講過我不會幫你除錯
你覺得對你就堅持它是對的
好好堅持
可憐78F 118.168.43.30 台灣 08/02 17:58
→ ja23072008: https://i.imgur.com/e2uqLIX.jpg82F 111.71.90.234 台灣 08/02 18:00
[圖]
→ yeng1217: ….你們在爭什麼83F 42.73.88.77 台灣 08/02 18:32
→ ja23072008: 簡單歸納爭點：
1.
staff23所言5.56x39彈藥的錯誤，不論從軍方制式彈藥或台灣民間自行改製兩種方式硬拗都解釋不通。
2.
staff23所言“非公開的”、"要到國防部層級才能知道的120迫炮發射藥成分比例"的主張也是錯的。
即使不論許許多多接受過相關專長訓練、工作專業、負責相關勤務業務的從業人士或軍人。即使是稍微用功的業餘軍事愛好者，一樣能得知120迫炮雙基發射藥包概略成分比例。再退一步來說，單論主要成分，雙基發射藥的硝化甘油及硝化纖維，更是光靠簡單搜尋，就能在一般入口網站得知的基礎知識。
staff23動輒以非公開、或是刻意拉高接觸機密層級的主張，顯然是刻意誤導的行為。或者，其實他並未具備相關資格及訓練，也未曾接觸過相關教範準則、技術文件。而是靠各種間接管道探聽得知。
綜合上述兩點，staff23慣性自我標榜為‘’軍備局火炸藥專家‘’的行為及
相關言行，非常值得質疑糾正。84F 111.71.8.239 台灣 08/02 19:23
→ staff23: 1.你憑空貼造我沒講過的話，任意指摘我發明空想5.56*39mm規格子彈，我請你提出我何時說過是"制式彈藥"截圖 迄今無法提出
2.ja23072008原稱相關配方表是公開的
現在改口又稱非公開，卻又想誤導視聽
網路可能可以看到某些配方表,
但是否為我們的武器系統所使用非無疑義他原先試圖要我公布的是我們的迫砲配方表我拒絕
我也從未說過配方表是機密，這又是他
捏造出來的不實言論110F 118.168.43.30 台灣 08/02 19:43
→ ja23072008: https://i.imgur.com/2Co3WPb.jpg
https://i.imgur.com/pZ2BwJh.jpg
早就存證完了，你可以繼續表演。
到底非公開在哪裡呢？
還有一點也很好笑，幫忙掃雷一下。https://i.imgur.com/LsPHgYL.jpg
所以staff23不知道美軍也在用120mm迫炮嗎？
https://i.imgur.com/tiYpLTI.jpg122F 111.71.8.239 台灣 08/02 19:55
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/lyeepYk.jpg
所以我就很懷疑，堂堂軍備局火炸藥大師，竟然不知道美軍也有120mm迫炮？131F 111.71.8.239 台灣 08/02 20:10
[圖]
→ yeng1217: 估狗就知道什麼級數的人了 跟他這樣在那邊灰幹嘛134F 114.25.67.202 台灣 08/02 20:16
→ ja23072008: 感謝樓上。Google能查詢到的只是相關訴訟爭議，小弟這邊當閒暇做功德，整理一下staff23的“專業水準”何在。136F 111.71.8.239 台灣 08/02 20:23
→ staff23: 美軍的120迫=台灣的120迫嗎?
如果非等號 請問美軍的120迫與本文何關139F 118.168.43.30 台灣 08/02 20:24
→ ja23072008: 改口這麼快，笑死。141F 111.71.8.239 台灣 08/02 20:26
→ staff23: 你這麼想提美軍120迫 好好解釋吧
我改口什麼了?
給你機會說明142F 118.168.43.30 台灣 08/02 20:26
→ ja23072008: 唉，真心奉勸你幾句。沒料就不要傻傻跳針抬槓。或是明知故問，為了硬拗而揣著明白裝糊塗。
相關資料老早就備好，等你出來搞笑表演了。就問一句：國軍120mm迫炮發射藥包是不是M8系列？145F 111.71.8.239 台灣 08/02 21:16
→ staff23: 不用問我這個 你自己講過配方能公開的
自己說明
美軍120迫你提的 配方你提的 自己說明
現在給你最大空間表現 然後你問我?151F 118.168.43.30 台灣 08/02 21:28
→ ja23072008: 堂堂軍備局火炸藥大師，連國軍120mm迫炮發射藥包制式編號都答不出來，嘻嘻。155F 111.71.8.239 台灣 08/02 21:36
→ staff23: 我說過不會幫你糾錯 你這麼信誓旦旦
配方表能公開 你說你也有多才多藝的朋友能提供 你就大方點直接公開
這對你有什麼難的?
怎麼現在縮了? 要問我型號? 怕講錯?
需要我幫你截圖 你說過在網路上的話嗎?158F 118.168.43.30 台灣 08/02 21:38
→ ja23072008: 所以staff23公開否認國軍120mm藥包不是M8系列？
別這麼怕，我資料都準備好了，根本不會被告洩密。是或不是，以你“自稱”的專業背景，很難回答嗎？164F 111.71.8.239 台灣 08/02 21:52
→ staff23: 不怕被告洩密就自己回答 還要我幫你?
你不覺得你很矛盾 一下子網路上有
一下子不宜公開 一下子不怕被告洩密
這下子是不敢公開?
我說過我不會幫你糾錯 你想提 自己提
你看我有擋你嗎 我還鼓勵你提169F 118.168.43.30 台灣 08/02 21:56
→ ja23072008: https://i.imgur.com/QkaF2hn.jpg
https://i.imgur.com/iryOs9D.jpg175F 111.71.8.239 台灣 08/02 22:38
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: https://i.imgur.com/7YPhxky.jpg
https://i.imgur.com/fFS8a4A.jpg177F 111.71.8.239 台灣 08/02 22:38
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008: 懂的人自然就懂，還知道國軍資料是從美軍某些準則翻譯而來。然後笑而不語，靜靜的看staff23硬拗跳針。
https://i.imgur.com/HkX9k26.jpg
是不是臉很腫啊？
等你提出證明說國軍120mm發射藥包制式編號不是M8系列囉。還是你要繼續硬拗說我在斷章取義？
反正無論如何，staff23理由伯，自會提出他的一套精神勝利法神功護體。
https://i.imgur.com/dmsvvDJ.jpg179F 111.71.8.239 台灣 08/02 22:38
[圖]
 
[圖]
→ staff23: 你還是沒解釋美軍的120迫=我們的120迫?這個等號沒成立以前 你扯再多美軍的東西都是多餘的
扯準則那些是沒用的 發射藥是發射藥190F 118.168.43.30 台灣 08/03 03:23

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