回看板
Disp BBS
看板 home-sale
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
時間 Mon Apr 10 13:34:10 2023

※ 引述《dapu5566 (平價鐵板燒)》之銘言：
: 他講的對不對姑且不論
: 清流君算很有料了。他的論點就是foreign-inv板最常見的流派，指數投資
: 但跟哆啦王 綠角比較不一樣的是
: 他額外鼓吹高槓桿（生命週期投資）、因子投資
: 就很典型的指數投資派啦。
: 說他騙流量不至於，但他確實愛下聳動標題
: 他的算法算出來確實也是股 >房沒錯，
: 其實，看大盤報酬就知道指數投資報酬>買房報酬，這即使是房板也不能否認

笑噴, 你會不會太自以為啊XDDDDD

確實, 指數投資報酬不錯, 穩穩操作, 贏過很多主動投資人
在小摩2015年統計的各種不同資產策略的20年投報, SP500指數投資可以排第二名

而第一名, 就是不動產REITs, 年化投報領先SP500指數2.7%

https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png
[圖]

: 但買房優勢就在開槓桿容易、可以增貸，高報酬是用高槓桿換來的。所以本來就是各
: 有利弊。
: 總之滿推這個YT的 台灣唯一因子投資跟life cycle 印象中只有他

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2023-04-10 13:34:10
※ 文章代碼(AID): #1aCv_KfX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681104852.A.A61.html
※ 同主題文章:
[請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 09:41 buji
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 12:04 lienchi
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 13:16 dapu5566
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 13:34 IBIZA
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 16:57 imwich
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 17:21 kusomanfcu
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 21:24 snowoffish
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-10 22:21 rabinson
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-11 13:21 luckysmallsu
Re: [請益] 關於清流君的"台灣買房必定賠錢"
04-11 16:06 s8752134
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 04/10/2023 13:36:00
推 buji: 謝謝! REITs 的數據的確不錯
mfs.com 也有一篇統計到 2022年的各資產類別平均年化報酬率1F 04/10 13:57
推 stun991: 清流君另一個有問題的地方是，即便數據跟他算的一樣，也不能說買房必定賠錢，只能說股票報酬率比較高。
但是長期投資還要看波動性，如房地產波動性低於股票。
而清流君自己也說過股債要平衡，那不就自打臉3F 04/10 13:59
→ garry5566: REITs主要是商業不動產, 我覺得這不能代表房市整體7F 04/10 14:12
→ IBIZA: REITs並非主要是商用  REITs甚麼都有
O就是住宅型REITs 主要收租金
甚至有專做基地台的REITs
而且為什麼商業不動產不能代表房市?8F 04/10 14:13
推 garry5566: o 是零售性吧
eqr, invh是商用不動產中的中多戶
規模問題, 商用不動產扺押貸款佔不動產抵押貸款的比重沒這麼高12F 04/10 14:17
→ IBIZA: O我記錯了16F 04/10 14:21
→ garry5566: 就像最近一堆在喊CMBS會出問題, 而不是喊美國房地產會出問題17F 04/10 14:21
→ IBIZA: 但他這邊是講reits 不是只有商用
整體REITs應該更能完整反映房市整體19F 04/10 14:21
→ garry5566: 我個人感覺啦, 我覺得商用不動產是相對小眾的市場, 很難去代表比較大的整體21F 04/10 14:22
→ IBIZA: 但REITs也不是只有商用不動產
住宅數理論上比較多  但住宅很多應該不是投資目的
雖然這些住宅因為高槓桿 可能莫名其妙賺很多 甚至比商用多23F 04/10 14:22
推 garry5566: 我沒搞錯的話, (A)MBS才是含一般房屋的扺押貸款26F 04/10 14:25
→ IBIZA: RMBS是專指住宅的  MBS的話就沒分 但住宅比較多27F 04/10 14:26
推 garry5566: https://i.imgur.com/KJxf0jx.jpg28F 04/10 14:32
[圖]
→ IBIZA: 我剛剛查barclays的統計, RMBS佔債券總額的11%, CMBS只有1%但可以想見, RMBS裡面很多是非投資性的自住房貸29F 04/10 14:34
推 rmna: 不知道有沒有VNQ和VTI更長時間比較31F 04/10 14:39
推 F1239810: S&P裡面就包含了MBS，裡面其實環環相扣。32F 04/10 14:40
→ IBIZA: SP500不會有MBS, MBS是債券 SP500是全美500大公司
SP500有房地產公司  但最大的一間只佔0.2%33F 04/10 14:43
推 garry5566: 如上圖, 有包含一般住宅的是residential, 其中大部分應該還是多戶型的商用不動產, 少部分是自住的 singlefamily rental. Nareit的數據, single family佔整體REITs的比重是2.6%35F 04/10 14:58
推 F1239810: 長知識了!39F 04/10 14:59
推 kusomanfcu: reit 是出租啊 出租大宗是商用
住宅出租的太賺了 上市的很少
美國那些房東 一堆都是私募法
Private Equity=land lord
夏威夷最大的房東就是Blackstone
上市公司喔 發大財
在台灣類似的東西就是高級養老村
你切割股權募資的話就沒有壟斷問題
漲的很貴的話可以租破的爛的40F 04/10 15:22
推 Robben: 台灣沒有這種東西49F 04/10 15:37
→ IBIZA: 台灣目前reits只開放封閉式  但不代表房地產租賃市場不存在reits其實也就只是集資投資房地產而已50F 04/10 15:55
推 CaLawrence: 但最近這五年reits落後sp500不少吧
https://i.imgur.com/7Ly95DX.jpg
https://i.imgur.com/ZtiGl0b.jpg52F 04/10 16:39
[圖]
 
[圖]
→ CaLawrence: 看五年表現跟2000年以來表現 都是被指數海放
當然這指數有沒有內部做槓桿我就不知道了 或者有什麼其他的etf我可以幫忙比較
不過搞不好現在是加碼好時機也不一定55F 04/10 16:42
推 aa00788: https://i.imgur.com/9BGo5EU.jpg 推薦魯空這檔反向REITS59F 04/10 16:48
[圖]
推 abyssa1: 住宅租賃有啊 天母新光傑仕堡要拍賣啦60F 04/10 16:58
→ IBIZA: nfs有近20年的  https://reurl.cc/OVe873
reits輸羅素成長跟羅素中型, 贏羅素1000
你只看VNQ一支?
打錯mfs
近三年美國房地產很慘沒錯  先是遇到疫情reits大跌 第二年反彈之後又遇到升息
不過我2020年3月買的美股reits還賺快兩倍就是了61F 04/10 17:12
推 CaLawrence: 就大盤比大盤阿 vnq很有代表性了吧 看累積報酬率就可以了 我覺得不需要管單年度表現68F 04/10 17:31
→ IBIZA: mfs這個就是年化報酬率啊
在最後一行
reits 20年年化是8.9%
就趨勢看 reits還是贏大型股  輸中型跟小型
而且再強調一次 這是美國房地產  台灣房地產可沒有遇到
疫情跟升息大跌70F 04/10 17:36
推 CaLawrence: 問題是這篇文章是拿美國reits出來比不是嗎 實際上狀況就是 如果你回到2015年看到reitz領先股票所以進場你就會在五年內拿到落後大盤很多很多的報酬率
5.78% vs 11%76F 04/10 19:25
推 freekid: 原題是拿reits比沒錯，但不應該特別切割五年的時間，而是拿台灣人平均持有房產時間總長比較
如果一般人持有房產超過五年，那特地切割一年三年五年的意義就不大，就像如果只截房產暴漲的一年也不公允80F 04/10 20:35
推 kusomanfcu: 南光信徒耶 笑死
信徒有買書來看嗎？
https://i.imgur.com/uYMnJiX.jpg
浪費錢
浪費我300多 還有20分鐘
信徒沒去看內容多糟糕嗎....84F 04/10 20:42
[圖]

--
作者 IBIZA 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄