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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-08 23:52:11
看板 HatePolitics
作者 phf5566 (phf5566)
標題 Re: [討論] 為何多數台北市民不滿意 柯P
時間 Tue Sep  8 20:54:53 2020

柯cf的民調曾經很高
施政滿意度曾經很高
希望他選總統的人曾經是非常非常多人
當柯cf的對手曾經會被當笑話看（例如：連D，姚蚊子，丁丁）

現在呢？
如果現在柯姚丁再選一次，柯cf會拿幾票？
我甚至都不用談誰會贏了

如果柯cf及tmd覺得台灣選民都是被意識型態影響而投票，那就繼續這麼想吧

台北市民曾經選出深綠的阿扁
曾經放棄深藍的連D而選擇那時候是“墨綠”的柯cf

選你的時候是光榮城市，不選你的時候就是意識型態作祟？

台灣是民主社會，我們用選民的選票來賦予政治人物權力
選民覺得你不好，管他是什麼理由就是要下去

你想要選民及社會認同你的價值觀？
那就想辦法說服選民

支持度從2019年初的最高41%，平均也有30%以上的支持度
掉到現在這種市政滿意度倒數第一、高雄支持度只有4%的慘況

這時候應該做得事應該不是把責任歸咎給別人了吧

btw，我覺得今天柯cf被問到市政滿意度的時候的應對（不回應）就很ok啊，心裡不爽就b
嘴不要多嘴或亂嘴

倒是tmd發言人好好深思一下吧，不要整天不斷開炮，結果炮彈都傷不到敵對陣營，反而
不斷耗損己方的實力（以及信用）



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.61.150 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VLtyVlU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1599569695.A.BDE.html
※ 同主題文章:
　 09-08 19:59 kymco9999. ■ [討論] 為何多數台北市民不滿意 柯P
● 09-08 20:54 phf5566. ■ Re: [討論] 為何多數台北市民不滿意 柯P
→ chenchuhao: 假如還是柯姚丁，結果還是蠻明顯的...這是有沒有腦的1F 09/08 20:56
→ chenchuhao: 問題
→ ff704: 4%邊緣柯學仔聽不進去的，就跟柯一樣3F 09/08 20:57
推 tony121010: 他們最糟糕的是把網路的嘴砲對抗當成真實，然後帶到4F 09/08 20:57
→ tony121010: 現實中，成為論述與策略的素材，等於被網路輿論牽著走
→ tony121010: 在八卦版洗文，結果真的變成八卦熱呼呼，現實冷冰冰
推 hihi29: 你以為CF閉嘴是真的不嘴嗎 PG小故事等著連發了7F 09/08 20:59
→ tony121010: 這也是臺灣甚至世界政治操作與決策的奇葩案例8F 09/08 20:59
→ tony121010: 也讓很多熟悉公關操作的人大惑不解，甚至當作笑話
推 peterw: 假若再選一次，結果十分明顯，柯文哲必敗10F 09/08 21:02
推 LLuchia: 結果八卦板都是他們的網軍 還騙到自己人以為支持度很高11F 09/08 21:02
→ MVPGGYY: 柯文哲現在PK丁守中，誰會贏?12F 09/08 21:08
推 KobeGeorge: 柯大概只有在一對一姚的情形下能贏吧13F 09/08 21:13
→ KobeGeorge: 三咖督或柯一對一藍營的應該都輸
推 solomn: 藍縣市長有藍媒挺，綠縣市長有綠媒挺，柯只有臉書和PTT15F 09/08 21:24
推 aponla: 笑死 現在又承認柯曾是墨綠了XDDDD16F 09/08 21:25
不是承不承認的問題喔
是柯自己在2014年辯論會講的
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 21:31:58
推 KobeGeorge: 柯粉不知道柯vs連的辯論會？17F 09/08 21:34
→ KobeGeorge: 太失職了吧
推 aponla: 那你不信就不要拿出來比喻阿 真的笑死19F 09/08 21:35
推 aponla: 一個墨綠 兩種解讀 %數那點也是 4%是什麼 41%又是什麼 用
其實沒有什麼兩種解讀啦
畢竟“墨綠”是柯cf自己口中說出來形容自己的
至於4%跟41%齁
前者是高雄tmd的得票率啦，真真切切擺在眼前的事實
後者則是tvbs在19年初的蔡英文朱立倫柯cf三咖督時，柯cf的支持率
不爽跟tvbs投訴
→ aponla: 各種話術來騙 沒事去學吱障這些招式幹嘛 反正只要能黑柯就21F 09/08 21:39
→ aponla: 好是吧？
→ umano: 小綠不知道墨綠都會精心準備AB槁來擺你們小綠一道嗎23F 09/08 21:40
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 21:49:34
推 aponla: 我也會黑柯 但是會憑事實 黑他最近比較無心市政 黑他太自24F 09/08 21:51
→ aponla: 負老是講幹話 這些都是可以公評的 民調這個除了第一年特別
→ aponla: 高之外 其實北市滿意度每年都差不多 個人覺得這部分懂得
→ aponla: 看數據的人就知道這沒什麼大問題 真要硬黑他就是黑他不長
→ aponla: 進還亂跑而已 新北市都能大幅提升
推 aponla: 來來來 請說明高雄市那次市長選舉民眾黨得票率41%？
其實看了你的推文後，我不是很理解你的問題是什麼？
畢竟4%跟41%都是真實存在的數字
你問tmd在高雄有沒有41%一點意義都沒有
因為事實就是柯在19年初曾是蔡朱柯三人中民調最高的，如果當時就選舉，現在就是柯總
統了
而tmd在高雄難看的4%得票率也是事實
這兩個數字雖然母體不同
但呈現的意義就是柯cf的支持度雪崩
你去問任何人這兩個數字代表什麼，相信答案都是一樣的
最明顯的證據就是柯cf本身
看看柯cf在高雄4%之後轉變多大就可以知道了
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:00:18
推 aponla: 回答不出來吧 還要掰嗎？ 所以就說你在瞎扯嘛 憑事實去黑30F 09/08 22:00
你要說我瞎扯也是ok，那是你的自由
但你也講講我哪個數字是掰的？
哪個施政滿意度是掰的？
我這篇用的根據都是確切存在的
你要說媒體有立場那是當然啦
但那不代表那些數字是瞎掰的吧
→ aponla: 我很認同 學吱障搞這些話術 到底意義在哪？31F 09/08 22:00
所以我提的哪個數字是捏造的？
都是真真切切呈現在社會大眾眼前的啊
來源也都找得到
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:01:34
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:05:57
推 aponla: 笑死 民進黨有很多選舉也是很低阿 那是不是也要拿出來當作32F 09/08 22:03
→ aponla: DPP的代稱 就是一個地方選舉 對不對？ 腦袋是拿來用的 多
所以你的問題到底是？
這篇跟代稱有什麼關係？
我這篇唯一的代稱只有柯cf而已欸
連4%仔我都還沒提欸
→ aponla: 動一動好嗎 不要老是學吱障那些招數34F 09/08 22:03
噓 sambible: 陳水扁那屆是泛藍分裂才選上。35F 09/08 22:05
推 umano: 真的假的36F 09/08 22:05
→ sambible: 阿扁第二屆就被馬英九這娘砲按在地上摩擦37F 09/08 22:05
→ sambible:  https://i.imgur.com/PQZ5wiu.jpg
[圖]
推 DreamYeh: 不 我認為現在馬上重辦一次 丁柯姚對決 丁會躺勝...39F 09/08 22:07
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:10:24
推 aponla: 對 樓上噓的好 但你的話術就是不提這點 講的台北市民好像40F 09/08 22:07
其實我這篇文根本沒什麼話術
我不知道你一直扯話術做什麼？
→ aponla: 很中立一樣 但那天台北市KMT又拿回去了 又要跟著吱障喊台41F 09/08 22:07
→ aponla: 北市民都豬腦了 笑死
你確定我會這樣喊？
我文中也說了現在重選誰會贏很明顯啊
難不成你以為我認為姚會贏喔？
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:12:12
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:16:54
→ aponla: 講的就是你的文章就是學吱障他們那種慣用的話術 把一些事43F 09/08 22:14
→ aponla: 情東拼西湊 例如阿扁贏你就不講泛藍分裂 柯第一年高是泛
→ aponla: 綠支持 其實柯這幾年滿意度在北市都沒什麼大變化 這才是
不是吧
我先以天下雜誌為準
2015柯第9名
2016柯第21名
2017柯第14名
2018柯第12名
2019柯第20名
2020柯第21名（高市長新任不計入）
這個浮動有點大啊
當然你也可以說媒體立場不可信啦
→ aponla: 事實阿46F 09/08 22:14
再者
2014柯的得票率有57%
2018是41%
你覺得掉16%不嚴重？
如果現在重選的話恐怕是掉更多吧
喔對了
不要跟我提什麼意識型態、泛藍泛綠等有的沒的
選票有沒有拿到才是真的
整天靠北意識型態也不會讓你多幾票
基隆不是藍色票倉？
桃園不是藍色票倉？
→ umano: 5566學著點 知識藍在傳授大家寶貴的知識47F 09/08 22:19
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:28:11
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 22:33:19
推 aponla: 我問你 台大考60分 比政大考70分的弱嗎？48F 09/08 22:30
→ aponla: 就跟你說了腦袋是拿來思考的 懂嗎？
推 aponla: 去看清楚柯歷年滿意度都差不多好嗎？ 怎麼會有人笨到拿21
→ aponla: 間學校學生的分數來排名次呢？
你真的知道名次變動代表什麼嗎？
都掉到最後一名了還再扯滿意度都一樣
其他縣市的滿意度就是比你高
那你台北市就是最差的
你舉不同學校的分數根本是比喻錯誤
※ 編輯: phf5566 (42.76.4.65 臺灣), 09/08/2020 22:39:14
推 aponla: 笑死 在那講不要靠北意思型態 結果又扯基隆桃園是藍色票52F 09/08 22:38
→ aponla: 倉？ 不自打臉很難嗎？ 這種思路難解了 XD
→ aponla: 難怪我前面講的都沒在聽 你加油吧 政黑目前很適合你
你果然沒辦法理解別人的話
基隆桃園號稱深藍票倉，這是懂台灣政治的人都知道的常識
但鄭林兩人依然在18年成功連任
這代表什麼你懂嗎？
我可沒看到鄭林兩人靠北選民意識型態
我這樣講你懂嗎？
※ 編輯: phf5566 (42.76.4.65 臺灣), 09/08/2020 22:41:42
推 aponla: 柯小朋友在北市一直都考差不多分數 其他學生在其他學校考55F 09/08 22:43
→ aponla: 的分數拿來和北市的比排名 你認真的認為這可以直接比嗎？
我真的蠻想笑的
柯的支持者可以拿台北市的政績來跟其他縣市比較
其他縣市不能拿滿意度來跟台北市比較？
所以我才說你的比喻完全錯誤
因為縣市間是會有也可以比較的
台大政大之間學生的分數則是完全另一回事
→ aponla:  請回答 如果你有臉說這可以比 那我就直接放棄和你討論了57F 09/08 22:43
→ aponla:  大家早點睡
→ aponla: 你可以講基隆桃園的意識形態 別人就不能講台北的意識形態
所以我說你真的不懂別人在說什麼嘛
你有沒有看到我說鄭林兩人“沒有靠北桃園基隆人被意識型態”影響？
我就是在稱讚這兩個人“沒有檢討選民”
我就是在批評柯cf“檢討選民”
這樣你看懂了沒？
→ aponla: ？ 你不覺得你的標準已經不知道偏到哪去了嗎？60F 09/08 22:44
→ aponla: 柯有靠北北市民的意識形態嗎？ 你不覺得你很好笑嗎？
柯沒靠北？
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2016734
柯文哲：台灣被單一意識形態綁架 內耗太嚴重 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
[圖]
台北市長柯文哲日前坦言在藍綠夾殺下，「第三勢力很難」，他今天(5日)接受媒體訪問時進一步指出，台灣被單一意識形態綁架，內耗太嚴重；至於該怎麼做，總會想出答案。柯文哲並認為台灣缺乏長遠規劃，應建立公民參與，確保所有政策及建設不會因為換了首長就轉彎。#記者歐陽夢萍採訪報導#台北市長柯文哲日前接受平面媒體 ...

 
柯文哲：『(原音)美國也有政黨政治，民主黨、共和黨，可是不像台灣這麼被單一意識型
態綁架
→ aponla: 我這樣講你懂嗎？62F 09/08 22:46
→ umano: 高深莫測的知識藍又開示了63F 09/08 22:49
→ drymartini: 好久沒看到這麼歇斯底里的蛆蟲獨舞了，有點懷念64F 09/08 22:50
→ adort: 再選一次一定丁啊  丁的形象現在比柯好多了吧65F 09/08 22:53
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:07:04
推 aponla: 再選我也不會選柯 並不是說他特別差 就像一個員工老是說他66F 09/08 23:02
→ aponla: 可以做到100分 結果也只是還好而已 所以我會給其他人機會
→ aponla:  但絕不會是其中一個很愛騙的那個
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:12:22
推 aponla: 柯的分數是台北市民評的 鄭的分數是桃園市民評的 你跟我69F 09/08 23:09
→ aponla: 說這可以拿來比？XD
→ aponla: 你真的這樣認為？？ 那我覺得無解了 你好自為之XD
→ aponla: 唉 人一綠...
→ aponla: 白癡都知道台北市民和桃園市民是不同的兩個群體 這樣講你
→ aponla: 懂嗎？
你知道施政滿意度是相對概念嗎？
你連這個都不知道，我很為你感到憂心
你今天在台北市只有50%認同你的施政
跟在桃園市有60%認同桃園市長的施政
雖然評分的人不同
但兩者的差距代表桃園人較為滿意桃園市長的施政
相對之下，台北人比較沒那麼滿意台北市長的施政
你從根本上搞錯滿意度的相對絕對概念
難怪會舉錯例子

推 a58461351: 你怎麼會跟白痴柯糞認真？75F 09/08 23:12
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:17:00
推 aponla: 不過你算好的 有些吱障完全沒論述能力 只剩抹屎的功能 根76F 09/08 23:14
→ aponla: 本垃圾XD
喔對了
如果依照你的比喻
那以後所有縣市長都不能比較
因為不同縣市=評分的人不同
同縣市但不同時期=時空不同+市民組成也可能不同
這就是把滿意度當“絕對值”來觀察的錯誤結果

再補一個
你知道為什麼大家會去比較蔡英文16年及20年的得票率嗎？
如果照你的理論，會得出因為對手不同，時空不同，所以根本不能比較的結果
可是實際上，中國日本美國都在觀察兩次大選的得票率差異
因為那是“相對值”的概念
不是“絕對值”的概念
推 lazycat5: 死鴨子嘴硬，歷年滿意度來看，柯文哲最爛是事實78F 09/08 23:17
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:20:26
推 kevinaa: 丁一定贏79F 09/08 23:20
→ mingchei: 不過柯現在感覺已經開始有摸索到把垃圾事給別人做的這80F 09/08 23:21
→ mingchei: 件事了，最近他真的有夠安靜
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:23:49
推 aponla: 笑死 2016年柯的滿意度是不是和現在一樣？82F 09/08 23:21
→ aponla: 你回答這個問題就好
原本不想打臉你的說
柯2016是49.36
2017是56.03
2018是57.12
2019是51.8
2020是49.5
你剛是不是說滿意度一直都差不多？
推 aponla: 所以看起來表現最好的應該是侯了 名次大耀進 花蓮縣長更是84F 09/08 23:26
→ aponla: 棒 一直名列前茅 呵呵 這就是吱障的邏輯 是吧？XD
推 aponla: 那不是比較好嗎 那叫參考 滿意度高低絕對有參考價值 但就
→ aponla: 是有智障認為可以直接轉移桃園的分數到北市來 笑死
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:32:22
→ mingchei: 這邏輯怪怪的88F 09/08 23:32
推 aponla: 所以我說A北市大學考60分 B桃園大學考80分 就是這個意思89F 09/08 23:32
→ aponla:  分數當然可以參考 要不然幹嘛考試 但智障就是會認為 這
→ aponla: 樣B是第一名 A是最後一名 超白癡
我直接拿你文義上的意思回你啦
台大有自己的排名
政大也有自己的排名
兩個排名本來就是各自獨立的
今天天下或遠見等雜誌是直接用“縣市長滿意度”做排名
這是一個排名，不是兩個或數個排名
你拿“台大政大各自不同的排名”來比喻“縣市長這個獨自的一個排名”從根本上就是錯
誤的
→ mingchei: 這種東西不是一直都是相對的嗎92F 09/08 23:33
→ mingchei: 沒辦法名列前茅很正常，媒體關係又不是特別好，但是墊
→ mingchei: 底是真的有些警訊的意味啦
→ aponla: 錯 不是一樣 是比2016高XDDD95F 09/08 23:33
→ mingchei: 不過這個真的容易受地區顏色基本盤的影響，他會墊底其96F 09/08 23:34
→ mingchei: 實沒啥好意外。台北深色本來就偏多，然後又沒啥顯眼政
→ mingchei: 績，自然就去最後一名惹
※ 編輯: phf5566 (60.249.61.150 臺灣), 09/08/2020 23:38:16
推 aponla: m大 就是這種概念 可以參考 但就是有智障拿不同縣市的分99F 09/08 23:36
→ aponla: 數直接比較 說的好像桃園市長來當北市長也能考80分一樣XD
→ judoyang: 同一份考卷，不同的學生作答，然後最後一名說作答的人101F 09/08 23:39
→ judoyang: 不同，所以沒有參考價值
推 aponla: 本來各地區就有基本盤這個問題 結果這位大哥不準tmd講台北103F 09/08 23:40
→ aponla: 有意識型態問題 卻無視dpp也講桃園基隆有 笑死人的雙標邏
→ aponla: 輯
推 aponla: 台北大學只有一位學生 考60分 桃園大學只有一位學生 考80
→ aponla: 分 新聞：台北大學學生成績全國倒數第一 吱障：台北大學
→ aponla: 學生爛透了
→ aponla: 唉 大概就是這概念 吱障沒救了
→ judoyang: 台北大學跟桃園大學寫的考卷是同一份110F 09/08 23:45
推 aponla: 臺北大學學生歷年成績 60 65 65 65 60 吱障：台北大學學111F 09/08 23:46
→ aponla: 生成績嚴重退步

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1樓 時間: 2020-09-09 00:34:27 (台灣) 
→
rock2015
　    (編輯過) TW 
157第二次，只有文智出來是不得已？如果真的要戰，派陳或賴，
157穩輸！？但這樣的結果是丁上，對大家都沒好處！               又擋不住文智，只能不那麼熱.
2樓 時間: 2020-09-09 16:37:43 (台灣) 
→
bearbigbig
　    (編輯過) TW 
分兩個層面，台北除了大區域的更新建設，很難讓市民有感，因為該有的建設都有了。再來就是選民結構，藍大於綠，綠又不停攻擊柯，希望他的民眾黨消失，選票再回到綠，這樣綠的就有機會當選，其他小黨民進黨根本不怕，被搶立委、議員，議會立院是多數決。能安插一大堆人的市長縣長就很有感。綜合以上結果，為啥台北市很多排名都前三，唯獨市長滿意度很低，光是藍的那一部分，就是不滿意，巴不得趕快叫柯下臺，換藍的上去幹，國民黨快斷炊了，能安插一些人，也能讓這些人不會棄船。綠的討厭柯文哲，原本禮讓柯上去，順利拉下國民黨，但柯不是同路人。後來再選原本要作掉柯，派姚去拉票，輸了也無所謂。反正拉下柯，後面在選，都４年後的事，民眾黨搞不好早就消失了。民進黨就能重掌台北市。
3樓 時間: 2020-09-09 16:35:02 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-09 16:35 TW
···
總而言之，柯文哲民眾滿意度低，主因就是藍綠夾殺，不是藍綠的人，做在多也可能會投你。當然要藍綠通吃也行，學某些縣長大撒幣，滿意度高，負債也高，這樣才叫會做事，讓民眾有感。
4樓 時間: 2020-09-09 16:36:55 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-09 16:36 TW
···
不然像陳其邁，剩兩年任期，中央幹嘛下去背書，要給錢全力支持，韓國俞在的時候怎們不下去支持。因為高雄就是藍綠各半，你不撒幣，做建設，就等著換人做。
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