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看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？
時間 Thu Apr 25 09:13:41 2024
https://tinyurl.com/ztz5ksxx
The failed defense of Ocheretyne settlement | MilitaryLand.net
![[圖]]()
The public lynch of 115th Mechanized Brigade is unjustified and unfair. Russian forces, in surprise to many, reached the edge of Ocheretyne on April 1 ...
![[圖]](https://img.disp.cc/t/o/militaryland.net_wp-531556cd71d585167fbfd56ab6e99026.webp)
另一個來自military land的有趣分析，他們根據烏軍社群的回應與部隊實際部署的狀況，
得出這鍋不完全是115旅(47旅連長有提到115旅有“部分”責任)，甚至115旅的輪替不但是
公開的且對象也不是47旅，而且115旅都還在戰場上執勤。
得出這鍋不完全是115旅(47旅連長有提到115旅有“部分”責任)，甚至115旅的輪替不但是
公開的且對象也不是47旅，而且115旅都還在戰場上執勤。
目前看起來事發當時守鎮的是第59國土防衛營，而115旅其實是沒有完整戰甲車與砲兵的填
線旅，所以他們覺得這是該區指揮體系的問題，竟然讓TDF與重裝備不全的填線旅主守這個
重鎮
線旅，所以他們覺得這是該區指揮體系的問題，竟然讓TDF與重裝備不全的填線旅主守這個
重鎮
https://t.co/g81bYug5mQ
早上更新的可能情勢，俄軍從暫時沒有從該鎮往北或西發展，而是往南，顯示47旅與100旅
還暫時撐得住
https://t.co/9G5AJWKBbJ
100幾步旅是從盧州的比洛霍里夫卡那裡調來，調一個重鎮附近的守軍到遠方的另一個，也
顯示當地情勢之困難
https://tinyurl.com/yxeuyzey
Andrew 預估烏克蘭的不久後就會被迫撤到下一道防線，或許美援即時到來的話可以暫時阻
止或延緩這個過程，但他更擔心的是是否有機會繼續往北蔓延(因為往南有水庫擋著)
https://tinyurl.com/yv63d5td
即將到來的美援是否能阻止這裡的俄軍進展，專家們普遍認為有幫助但無法完全阻止，因為
俄軍能持續取得進展的主要關鍵因素有兩個：滑翔炸彈與烏克蘭前線不夠人，如果這兩個問
題沒有至少有一個有改善的話，就很不容易防堵
俄軍能持續取得進展的主要關鍵因素有兩個：滑翔炸彈與烏克蘭前線不夠人，如果這兩個問
題沒有至少有一個有改善的話，就很不容易防堵
所以說到底還是人不夠，而滑翔炸彈就只能看未來F-16能不能有效降低空天軍的出擊數，至
於這個村鎮的鍋，目前看起來更像是因為種種因素各部隊配合不良引起的連鎖反應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.168 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-04-25 09:13:41
※ 文章代碼(AID): #1cAQvBrk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714007627.A.D6E.html
推 : 滑翔炸彈真的很麻煩1F 04/25 09:24
推 : 烏克蘭100旅是三週前剛從國土防衛旅轉成機步旅2F 04/25 09:27
→ : 所以名義上是機步，實質上是步兵旅而已 沒有戰甲車
→ : 所以名義上是機步，實質上是步兵旅而已 沒有戰甲車
推 : F16成軍有估計的時間表嗎？4F 04/25 09:28
→ : "115旅是沒有戰甲車的填線旅">>這應該是講59旅吧？5F 04/25 09:29
推 : 荷蘭跟比利時那邊估計最快要今年夏天6F 04/25 09:34
推 : 平可夫有評論 APG-66/68的F-16要跟phase array 的Su7F 04/25 09:34
→ : -30/35對打也討不到便宜 況且你F-16數量也不是很多
→ : -30/35對打也討不到便宜 況且你F-16數量也不是很多
推 : 目前俄空軍對地還是出動SU-25居多9F 04/25 09:36
推 : 指管與配合失誤，烏軍海馬斯和155缺彈，沒法靠火力10F 04/25 09:40
→ : 調度挽救，真的傷
→ : 調度挽救，真的傷
→ : 丟滑翔炸彈的主要還是蘇愷34和3512F 04/25 09:44
推 : F-16也不是上去1v1 應該是偶爾伏擊騷擾靠近前線的13F 04/25 09:46
→ : 戰機，只要風險增加餓空軍的使用就會變得保守
→ : 戰機，只要風險增加餓空軍的使用就會變得保守
推 : 所以是高司參謀只看番號就調動部隊...15F 04/25 09:51
推 : 照Militaryland的說法，115旅被從其他前線不完整的16F 04/25 09:53
→ : 抽調過來，主力應還在蘇梅一帶，結果看來這不是單
→ : 一部隊的問題，而是沒有預備隊的系統性災難
→ : 挖東牆補西牆俄軍大潰敗前也發生過
→ : 抽調過來，主力應還在蘇梅一帶，結果看來這不是單
→ : 一部隊的問題，而是沒有預備隊的系統性災難
→ : 挖東牆補西牆俄軍大潰敗前也發生過
→ : 看來是換班的來了 但沒有全來 然後就被人鑽空子了20F 04/25 09:59
推 : 名義上115旅要抽一個營搭配104國土旅，但國土旅就21F 04/25 10:00
→ : 是沒重武器的豆腐，來支援的到底有沒有1個營也不好
→ : 說，最合理的解釋是只有指揮部的圖上支援了1個營換
→ : 防，但現場只來了幾位代表，實際上是換空氣防守
→ : 是沒重武器的豆腐，來支援的到底有沒有1個營也不好
→ : 說，最合理的解釋是只有指揮部的圖上支援了1個營換
→ : 防，但現場只來了幾位代表，實際上是換空氣防守
推 : 問題是俄機不用靠近前線也能丟滑翔炸彈，我很懷疑F125F 04/25 10:05
→ : 6對局勢能取得什麼作用。
→ : 6對局勢能取得什麼作用。
→ : 烏克蘭有F-16俄軍就要戰鬥機護航，丟炸彈的母機也要27F 04/25 10:08
→ : 空出幾個掛架上空對空飛彈，單一波次丟炸彈的數量
→ : 就會變少，或者更多飛機才能執行沒F-16前的任務
→ : 於是丟滑翔炸彈對俄軍來說不再是一種不對稱武器
→ : 空出幾個掛架上空對空飛彈，單一波次丟炸彈的數量
→ : 就會變少，或者更多飛機才能執行沒F-16前的任務
→ : 於是丟滑翔炸彈對俄軍來說不再是一種不對稱武器
推 : 就連100旅是不是整個被調來也難說，畢竟看該旅活動31F 04/25 10:11
→ : 大多數都在盧干斯克州，在森林裡跟俄軍交戰
→ : 很可能只有幾個營被調來當消防隊也說不定
→ : 大多數都在盧干斯克州，在森林裡跟俄軍交戰
→ : 很可能只有幾個營被調來當消防隊也說不定
→ : n大說的應該是幾個“連”？34F 04/25 10:21
推 : 缺人講多久了今年才簽署，等到訓練完再投入又要花幾35F 04/25 10:25
→ : 個月，早點不簽拖到今年才簽，超級可悲
→ : 個月，早點不簽拖到今年才簽，超級可悲
推 : 札總早就說需要徵召50萬人 結果說真話的被換掉37F 04/25 10:30
推 : 從二戰開始 防空的主要目的一直都不是真的打下來襲38F 04/25 10:32
→ : 的敵機 而是讓敵機的每一次出擊都能少炸一點炸歪一
→ : 點 能打下來算額外收入
→ : 的敵機 而是讓敵機的每一次出擊都能少炸一點炸歪一
→ : 點 能打下來算額外收入
→ : 滑翔炸彈滑再遠能比飛彈遠嗎41F 04/25 10:35
推 : 滑翔炸彈射程可以40，50公里以上42F 04/25 10:43
→ : 還真比一些飛彈遠
→ : 還真比一些飛彈遠
推 : 40公里是砲彈的射程……44F 04/25 10:55
推 : 你自己google吧俄軍的滑翔炸彈有的射程還高達60-10045F 04/25 11:01
→ : 公里。俄機不用靠近前線就能炸了
→ : 公里。俄機不用靠近前線就能炸了
→ : 滑翔炸彈一直都是距外武器，靠射程躲野戰防空47F 04/25 11:06
→ : 滑翔炸彈差不多30~60，法國新的hammer號稱可以破百48F 04/25 11:06
→ : 甚至到200，但那已經不算滑翔了
→ : 甚至到200，但那已經不算滑翔了
→ : 滑翔炸彈要延伸射程需要載台高度與速度條件配合。50F 04/25 11:08
→ : 但是在預期會遭遇敵戰機與長程防空飛彈攔截時，就
→ : 很難發揮理論最大值。
→ : 但是在預期會遭遇敵戰機與長程防空飛彈攔截時，就
→ : 很難發揮理論最大值。
推 : jsow就可以到130km了53F 04/25 11:09
→ : 對 但那正好是烏軍最欠缺的
→ : 對 但那正好是烏軍最欠缺的
推 : F16也會遭遇敵機跟防空飛彈55F 04/25 11:13
→ : 能否扭轉局勢我懷疑
→ : 因爲F16的數量比M1更少
→ : 能否扭轉局勢我懷疑
→ : 因爲F16的數量比M1更少
推 : 美軍jdam-er打擊距離是45 miles，美軍數字通常是保58F 04/25 11:16
→ : 守一點的
→ : 畢竟這還受飛機本身速度影響投放初速
→ : 但是打擊距離有100 km並不奇怪
→ : 守一點的
→ : 畢竟這還受飛機本身速度影響投放初速
→ : 但是打擊距離有100 km並不奇怪
推 : 當然是不行 只是打個新聞用的而已62F 04/25 11:20
→ : 對付滑翔彈就要區域防空等級的SAM 直接打載彈機63F 04/25 11:21
推 : 用防空飛彈比用F16要靠譜的多64F 04/25 11:25
→ : 俄係戰機及防空目前無法對付f16吧65F 04/25 11:26
→ : 俄國空天軍目前投射數量大概是兩位數，遭遇干擾下66F 04/25 11:26
→ : 降就有很大差別了。因為F-16也不必飛過戰線上空才
→ : 能攔截。
→ : 降就有很大差別了。因為F-16也不必飛過戰線上空才
→ : 能攔截。
→ : 應該會被f16虐好玩的69F 04/25 11:27
→ : 機群的調度與機動性好很多，長程防空單位原地張傘70F 04/25 11:28
→ : 太久容易被反輻射甚至BM打擊。
→ : 太久容易被反輻射甚至BM打擊。
推 : 打到現在，沒有什麼單一可以扭轉局勢的常規武器，F72F 04/25 11:29
→ : -16出現也只是增加各自攻防手段的規劃跟對應，如果
→ : 有辦法直接扭轉當前局勢，那應該算是超兵器惹。
→ : -16出現也只是增加各自攻防手段的規劃跟對應，如果
→ : 有辦法直接扭轉當前局勢，那應該算是超兵器惹。
推 : 搞到連預備隊都沒有真的很糟糕75F 04/25 11:33
→ : 應該說提供F-16跟長程區域防空單位，是嘗試中和俄軍76F 04/25 11:34
→ : 利用空優投射滑翔炸彈打擊的效果。就像初期提供GMLR
→ : S，就足以讓俄軍炮擊火力與效率大幅下降，但不是直
→ : 接認為俄軍從此沒有火炮優勢。
→ : 利用空優投射滑翔炸彈打擊的效果。就像初期提供GMLR
→ : S，就足以讓俄軍炮擊火力與效率大幅下降，但不是直
→ : 接認為俄軍從此沒有火炮優勢。
推 : 不用到扭轉戰局，光這次防線出包F-16就能做到快速80F 04/25 11:34
→ : 救火，阻止俄軍長驅直入，減少損失
→ : 救火，阻止俄軍長驅直入，減少損失
推 : 藉機提問 滑翔彈有比火箭（地面或直升機發射）省嗎82F 04/25 11:35
→ : ？飛上去也要燃料的
→ : ？飛上去也要燃料的
→ : F-16全到至少有65架84F 04/25 11:36
→ : 量大比火箭省，因為是傳統航空炸彈+金屬組件而已，85F 04/25 11:40
→ : 而且傳統航空炸彈裝藥量>大部份長程火箭
→ : 要ATACMS那種大顆的火箭裝藥量才能跟航空炸彈比，哈
→ : 瑪斯那種比較小根的用大彈頭會飛不了百公里
→ : 而且傳統航空炸彈裝藥量>大部份長程火箭
→ : 要ATACMS那種大顆的火箭裝藥量才能跟航空炸彈比，哈
→ : 瑪斯那種比較小根的用大彈頭會飛不了百公里
推 : 用ATACMS打俄軍機場應該比較治本89F 04/25 11:52
推 : ATACMS彈頭500磅，滑翔炸彈應該至少都有500磅100090F 04/25 11:53
→ : 磅吧
→ : 磅吧
推 : 滑翔炸彈準嗎92F 04/25 11:55
→ : F-16有沒有比防空飛彈好，問國軍就知道啦93F 04/25 11:58
→ : 求個F-16求了10幾年才買到基本款F-16
→ : 求個F-16求了10幾年才買到基本款F-16
推 : 我一直不懂有F16之後，烏克蘭為啥能克制俄軍？美國95F 04/25 12:04
→ : 空軍是體系作戰，打出威力極大的組合拳，烏克蘭能移
→ : 植整套嗎？
→ : 空軍是體系作戰，打出威力極大的組合拳，烏克蘭能移
→ : 植整套嗎？
→ : 有中程空對空飛彈的話滑翔炸彈就不好丟98F 04/25 12:07
推 : 還是烏克蘭要為台灣示範A射B導？99F 04/25 12:07
推 : 記得先前的評估都是認為F-16對烏克蘭而而言，主要100F 04/25 12:11
→ : 是分擔防空系統的重任
→ : 是分擔防空系統的重任
推 : 可以射aim120, 這讓俄機進出戰場的風險激增102F 04/25 12:17
→ : 後備兵力不足很麻煩，歐美不到最後關頭根本不會派103F 04/25 12:22
→ : 兵救援，甚至可能不派兵而直接要求議和
→ : 兵救援，甚至可能不派兵而直接要求議和
→ : 戰前烏國空軍中程AAM主力還是半主動R-27，光是補上105F 04/25 12:22
→ : 落後程度，就會讓敵機壓力大增。
→ : 落後程度，就會讓敵機壓力大增。
推 : 兵力捉襟見肘了 看了好心酸qq107F 04/25 12:23
→ : 後續建立空優是烏軍的最後希望，希望能夠順利，可108F 04/25 12:26
→ : 是俄軍應該也早就在研擬對付F-16的對策了
→ : 是俄軍應該也早就在研擬對付F-16的對策了
→ : 不用到空優，只要能讓空天軍有顧忌就有用了，畢竟110F 04/25 12:33
→ : 拿空軍堆屍很傷本
→ : 拿空軍堆屍很傷本
→ : F16跟ATACMS頂多干擾或減緩俄軍攻勢進一步擴大，但112F 04/25 12:53
→ : 關鍵還是取決於地面作戰啊
→ : 最終還是回到兩邊地面部隊互絞，火砲跟裝甲能量沒
→ : 有起來，烏就是只能維持現狀力保不失
→ : 關鍵還是取決於地面作戰啊
→ : 最終還是回到兩邊地面部隊互絞，火砲跟裝甲能量沒
→ : 有起來，烏就是只能維持現狀力保不失
→ : 滑翔炸彈準度不高，但俄軍會用它持續轟炸烏的防禦工116F 04/25 13:36
→ : 事，對防守方造成的破壞和心理壓力不少
→ : 事，對防守方造成的破壞和心理壓力不少
→ : 3000磅滑翔炸彈準備要上前線了，誤差大也無所謂XD118F 04/25 13:59
→ : 500磅就這樣了，3000磅會有多暴力?
→ : 要不是烏克蘭也是斯拉夫民族，早就該放棄抵抗了
→ : 500磅就這樣了，3000磅會有多暴力?
→ : 要不是烏克蘭也是斯拉夫民族，早就該放棄抵抗了
推 : 烏軍F16據馬克說 主要缺飛官與維修人員訓練都沒完成121F 04/25 14:49
→ : 歐洲各國捐的F-16戰機是比烏國飛行員要多的
→ : 歐洲各國捐的F-16戰機是比烏國飛行員要多的
推 : 期待F16的表現123F 04/25 14:50
推 : F16其實西方可以用志願軍的形式參與戰爭，不過看來124F 04/25 14:50
→ : 各方勢力都有各自的盤算，或許烏克蘭不是歐美諸國
→ : 的核心利益吧
→ : 各方勢力都有各自的盤算，或許烏克蘭不是歐美諸國
→ : 的核心利益吧
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