看板 Gossiping
作者 標題 Re: 再談割闌尾議題的錯誤與利弊得失
時間 2014年05月05日 Mon. PM 02:21:15
※ 引述《jcange》之銘言:
: 有沒有看過鬥牛？
: 鬥牛，很少是一出場牛就被切斷氣管的。
: 鬥牛士要抖動手中的紅布，讓牛衝向紅布。
: 牛會認為：「敵人一定是躲在紅布後面！紅布就是我的敵人！我精力旺盛！就算撲空一次也沒關係！」
: 所以牛就往紅布衝去。
: 牛會因此死亡嗎？ 很少，鬥牛士會趁空檔，能在牛背上插一把劍就插，沒機會也沒損失。
: 一波衝完了，鬥牛士再次擺好架勢，紅布再次抖動。
: 牛會認為：「這次敵人一定就是躲在紅布後面了！紅布就是我的敵人！我精力旺盛！就算再撲空一次也沒關係！」
: 然後無限輪迴。
: 偶而牛會認出鬥牛士，去衝往鬥牛士而不衝紅布，但這時鬥牛士還會憑自身武藝來閃躲，所以還不一定會被牛衝到。
: 但大多數的時候，牛都是會去衝紅布的。
: 牛要鬥倒鬥牛士，要經過三關：
: 一、認出哪邊是紅布，哪邊是鬥牛士，要知道衝鬥牛士而不是衝紅布。
: 二、衝往鬥牛士的時候要沒被閃掉。
: 三、牛的撞擊力要強過鬥牛士的武藝，而不是被鬥牛士奮力抵抗下揮舞的劍反擊致死。
: 直接衝鬥牛士比衝紅布危險，因為鬥牛士面臨死亡關頭還會奮力抵抗。
: 因此，有的牛會在評估之下，還覺得衝紅布相對比較安全。而且可以讓觀眾覺得牛很努力。
: 再經過數次的牛衝向紅布與鬥牛士重新抖動紅布之後，牛的精力耗損，背上插滿了劍，倒地奄奄一息，這時鬥牛士才會走過來給牛最後致命的一擊。
: 然後牛在死前會問：「奇怪了，為什麼我這麼努力了還打不倒鬥牛士！
: 我每次都是盡全力向紅布衝鋒，就算鬥牛士沒站在紅布後面，整個衝鋒的過程就是意義啊！
: 就算沒衝到鬥牛士他也被我的衝擊力嚇壞了！可是為什麼倒地的是我？？？」
老實說，帶頭的如果搞不清楚方向，就會浪費很多能量
最近割闌尾的訴求是什麼? 你問問身邊有多少人知道? 跟佔領立法院的訴求比起來呢?
好吧，你可能要說訴求不重要，只要抗議有效就好
問題還是，根本沒有效。
你割闌尾要幹嘛? 除了讓自己開心以外，有什麼真正的改變是可以透過割闌尾來達到的呢?
大家可能會說:
1.削弱國民黨在立法院的勢力，甚至讓罷免總統成為可能
2.對國民黨施加政治壓力阿，讓他們不敢亂來
先講第一點:
國民黨有64席的立委，佔113席中的 56%
單單讓國民黨成為非絕對多數，我們需要割掉9席以上的立委
以現在的情況來說，光割一席就困難重重 (詳情請參考jcange大的文章，網路上也有其他人寫過相關文)
更不用說你連署認證的這一關，是要透過政府單位來審核的，根本生殺大權在敵人手上
關於第二點:
對他來講不痛不癢的事情，怎麼會有政治壓力?
年底有選舉，既然現在有縣市長選舉，為什麼要割的是立委，而不是做不好的縣市長 (台中不是一堆怪工程嗎)? 或其他單位首長?
這難道不是更有直接的壓力嗎?
大家還糾結於會幫到民進黨這種事情上面嗎?
國民黨最怕的就是民眾一面倒地支持民進黨，所以花了很多力氣把DPP的形象打黑
讓民眾把因跟果倒置
如果你有一個議題，最後會讓民眾發現最好的解決辦法是支持DPP，這時KMT就說，你支持DPP是因為你本身就支持DPP，然後才衍伸出這個議題，而不是因為一個議題而倒出支持DPP的結論
大家要了解這個模式，然後為身邊的人指出正確的道路
然後再來是一些陰謀論:
「割闌尾兩天集資破千萬」
你有看到太陽花學運集資集的這麼快? 那時候還有媒體加持衝關注度
是誰這麼想看到大家把精力花在割闌尾上面?
再來，國民黨這種這麼愛搞小動作的政黨，加上統一這個商人腦的集團
會讓你用I-bon這種方便的東西割闌尾? 隨便想也知道有鬼
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※ 作者: daylight 時間: 2014-05-05 14:21:15
※ 編輯: daylight 時間: 2014-05-05 14:31:52
※ 同主題文章:
05-02 23:25 ■ [情報] 割闌尾計畫：行動宣言：割闌尾雙北大進擊
05-02 23:37 ■ Fw: [情報] 割闌尾計畫：行動宣言：割闌尾雙北大進擊
05-03 03:10 ■ Re: [情報] 割闌尾計畫：行動宣言：割闌尾雙北大進擊
05-04 06:11 □ 再談割闌尾議題的錯誤與利弊得失
05-04 11:29 Re 再談割闌尾議題的錯誤與利弊得失
05-04 12:55 Re 再談割闌尾議題的錯誤與利弊得失
● 05-05 14:21 Re 再談割闌尾議題的錯誤與利弊得失
05-07 14:52 ■ Re: [情報] 割闌尾計畫：行動宣言：割闌尾雙北大進擊
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -6 目前人氣: 0 累積人氣: 2093
1樓 時間: 2014-05-05 14:32:04 (台灣)
→
+2
05-05 14:32 TW
就我的觀察. 體制內路線不管怎麼走.都沒辦法改變(目前抗爭的各種議題). 既然如此. 支那台北的複決權從來沒真的用過. 就讓人民去用看看.才會知道這套機制根本就是垃圾. 反正目前不管怎麼擋.支那大批移民是擋不了的. 就讓人民去碰壁.去痛苦. 之後. 才能找出真正應該走的道路~
沒錯，而這些罷免案都是按體制內、KMT的規則走，他根本沒在怕
3樓 時間: 2014-05-05 14:34:14 (台灣)
→
+7
05-05 14:34 TW
反政府的人那麼多 不需要全部人都塞在同一個地方 只會窒息 記得當初的口號 "出關播種，遍地開花" 在全台各地開闢戰場 就是太陽花現階段目標 大家各司其職 如果你覺得割闌尾不是個好方法 請具體行動去執行支持你認為對的方向
4樓 時間: 2014-05-05 14:35:21 (美國)
讚
+1
05-05 14:35 US
然後我拜託，所有想割闌尾的人，一定要身體力行 才會確切地感受到這個行動有沒有效力
5樓 時間: 2014-05-05 14:44:55 (日本)
→
05-05 14:44 JP
一步步來先爛尾再XX陷噬長
年底就要選舉了，鋪陳需要很久的，而且完全沒要選立委阿? 幹麻花精力在聚焦於立委? 更糟糕的是，越不聚焦於縣市長，KMT贏的機率越大，因為KMT的票是動員，越多獨立選民投票，對他們越不利 高投票率對KMT一向不是件太好的事情
6樓 時間: 2014-05-05 14:53:39 (台灣)
→
+2
05-05 14:53 TW
已經說了很多次 未來又不是只做"割闌尾"這件事 還有很多其他的事要做 一直鑽牛角尖是會比較好嗎?
非常不希望主要的力量是在割闌尾上面 明明有年底選舉這個更好的施力點
7樓 時間: 2014-05-05 14:55:48 (台灣)
瞎
+1
05-05 14:55 TW
割闌尾是正確的戰略方向，因為現在唯一還能限制失控的行政權的，就是立法委員！只是戰術上我個人認為錯了，應該優先放在高雄僅存的的兩位立委：林國正(全國最弱)、和黃昭順(因自經區而累積出罷免的政治能量)
假設在耗費了這麼多公民能量後，這兩位真的割成功了，然後有什麼作用?
9樓 時間: 2014-05-05 15:13:57 (台灣)
→
05-05 15:13 TW
立法院也是亂源之一阿,只聽馬意不聽民意,這難道不是亂源 現在重要的副本有兩岸監督條例,自由經濟示範區 這2項是縣市首長能改變的嗎,不能 所以才把目標放在立委上,你要聽馬意我就用民意跟你尬
12樓 時間: 2014-05-05 15:20:55 (台灣)
→
(編輯過) TW
代表就算罷免門檻那麼高 公民還是能夠罷免掉立委 展現了公民覺醒的決心 有經驗後 在未來號召運動 抗爭活動 甚至鳥籠公投都是給台灣人民一劑強心針 這麼有行動力 有破壞力的監督手段 執政者怎麼能夠不懼怕 ? 就算縣市首長選贏了 不管綠色藍色都有可能擺爛 當他們一爛 公民就能夠用這種行動力去罷免他 有誰還敢亂來 ? 罷免成功了 真的好處多多想請問被消耗的公民能量的定義是甚麼 ?
有更有效的行動、更有效的目標，為什麼要打高飛砲?
13樓 時間: 2014-05-05 15:28:09 (美國)
→
05-05 15:28 US
jcange 和 daylight 根本是同一人嘛!
這樣想會讓你好過一點，覺得這只是少數人的觀點的話，你就繼續這樣想好了
14樓 時間: 2014-05-05 15:29:21 (台灣)
→
05-05 15:29 TW
就是用力割都割不掉闌尾後 才能讓闌尾更囂張更猖狂 引發更大民怨才能有機會割闌教咩! 這樣你了沒?
15樓 時間: 2014-05-05 15:31:01 (美國)
→
05-05 15:31 US
"割闌尾"才能威脅到 KMT ，讓牠的選票流失，才是正道!
我文章就說了，這是要怎樣可以威脅到他的政權??? 你告訴我? KMT每個委員都乖乖聽話、行政權又掌握得好好的 你花這麼多力氣割了幾個，真的會比你去路過捷運造成的壓力還大? 拜託大家多想幾步、看大局
16樓 時間: 2014-05-05 15:36:09 (台灣)
瞎
+1
05-05 15:36 TW
割闌尾的訴求是什麼?! (台灣人就是健忘... 就是要罷免只有馬意沒有民意的闌尾!!! 未來兩年還要忍受多少次「30秒通過兩岸服貿協議」、「3分鐘審自經區條例」?!
這樣來說，整個KMT的立委都是馬意立委 不過我的重點是，這些動作對國民黨這個集權體是沒多少動搖的效果的 你割了一兩個他還是大權在握，而全部都是馬意立委阿，呵
17樓 時間: 2014-05-05 15:44:35 (台灣)
→
05-05 15:44 TW
每次沉了就再發, 但總是回答不了這個問題, "這幾件事有衝突嗎?" 不累嗎? 如果你本身沒有被排刀, 是有什麼好緊張的
不是完全沒衝突的，社會一個時候只能有有限的專注力 一個議題一定會排擠另一個 怎麼說呢? 你知道服貿議題剛在新聞上出現是什麼時候? 之後大家在忙什麼，給他蓋過去了? - 洪仲秋 我不是說中邱事件不重要，而是他就是政府利用媒體狂打一個議題、然後讓另一個議題不太受關注的最好例子。我告訴你我在緊張什麼，大家一窩蜂地去割闌尾，然後忘了監督其他議題，或著是等重要事情來到時，你根本沒精力去管了，或是根本忽略 去年七、八月，你在送仲秋還是在關心服貿?
18樓 時間: 2014-05-05 15:45:11 (台灣)
→
05-05 15:45 TW
整個KMT的立委都是馬意立委?! 你的認知是這樣?!還是你的徧執迫使你這樣認知?!
你告訴我服貿上面有哪一位KMT立委跑票?
19樓 時間: 2014-05-05 15:48:23 (台灣)
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05-05 15:48 TW
"公投不會容易過, 所以我們放棄公投", 一系列的文都是這個主旨, 很難說服人, 不如您跟J大說說, 我們如果非減少他們席次不可, 有什麼好建議, 還是兩位是堅決反對割闌尾嗎? 那不如也直說.
沒有堅決反對割闌尾這種事情，那從來都不是一個思考的起始點 而是你有一個目標 (例:退回服貿)，然後你怎樣讓政府往你要的方向走 而我不認為割闌尾是一個好的施壓方式
20樓 時間: 2014-05-05 15:51:04 (台灣)
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+1
05-05 15:51 TW
如果你是說公民的分工及組織性要做好的話 我想應該會被更多人接納 畢竟大家都在學習階段 有時候難免會受限於個人的價值觀 而對不同於自己的人有所反對 但是大家共同的理念是要讓政府看到公民的力量其實我可以理解你對於KMT仍然可以大權在握的憂心 也可能擔心失敗會造成公民的士氣大減 灰心喪志 但也請你理解有些人想要嘗試去做一些改變和努力 每個人努力的方向不一樣 但都是認真想為台灣的未來而努力 希望這樣的論點 你可以接納 謝謝
21樓 時間: 2014-05-05 15:55:15 (台灣)
→
05-05 15:55 TW
你告訴我服貿上面有哪一位KMT立委跑票?
你先告訴我闌尾的權力是誰賦予的?!為什麼闌尾只有馬意沒有民意?!
很明顯的你是在打模糊戰囉...
照道理來說，立委的權力是公民賦予的 而為什麼闌尾只有馬意沒有民意? 因為馬英九可以透過黨機器對立委們施壓，但公民們沒有施壓管道阿 然後你要說這就是我們要割闌尾的原因對嗎? 但問題是，KMT的立委不當立委也行阿 (看看謝啟大) 你是立委你要聽誰的? 你割他這件事情對他個人是沒有壓力的，所以他不會轉成聽公民的 然後要造成大局翻盤的話，你要割九個。
22樓 時間: 2014-05-05 15:59:18 (台灣)
→
(編輯過) TW
假設在耗費了這麼多公民能量後，這兩位真的割成功了，然後有什麼作用?先罷林國正的戰術優勢在於【首戰告捷、提升士氣】，若成功則代表政治能量輸出在對的方向，用以累積更多能量進攻黃昭順；倘若高雄兩立委被罷，也代表國民黨在南部地區全線敗潰、更是嚴重打擊七合一選舉的泛藍士氣 (至於如果連林國正都罷免不了~~那也就是在告知全體國民體制內改革已無望)
23樓 時間: 2014-05-05 15:59:07 (台灣)
→
05-05 15:59 TW
再兩年騜就必需卸下權力!!! 國民黨這個集權體也跟著告老還鄉嗎?!
我很希望KMT會倒，但我也還滿確定他不會這麼容易倒 KMT 在2016並不一定會輸阿 這個局面是很多KMT思維的人製造出來的，騜走了，還會有另一個集權思維的皇
24樓 時間: 2014-05-05 16:10:17 (台灣)
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05-05 16:10 TW
即然KMT的闌尾不當立委也行?! 那現在立法院裡的闌尾是在做心酸的?!還是做身體健康的?! 騜透過立委提名權,逼使闌尾就範,你真以為KMT的闌尾不當立委也行阿?!
他們「個人」不當立委也是OK的 黨會幫他們找到其他位置，搞不好還行政院長哩! 現在的狀況就是騜對他們的影響比公民還大很多 你說你要是騜，被割一兩個有啥了不起? 還是國會多數阿! 重點是這根本就不是個好的對政府施壓管道 沒什麼效果 :( 我要下線了大家想割就自己行動吧 ~ 如果反對我的論點後想證明我是錯的很好啊 如果能成功我也會更高興
25樓 時間: 2014-05-05 17:05:31 (台灣)
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05-05 17:05 TW
你一直講沒用沒用 那你有沒有考慮到立委背後牽扯了多少利益 假設收了廠商回扣政治獻金 卻任期未滿被罷免掉 會甘心把到手的金錢吐出來嗎 撬動共犯結構的一角可以製造更多的矛盾破綻衝突 能夠有更多的戰術選擇可以運用
26樓 時間: 2014-05-06 02:06:20 (日本)
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05-06 02:06 JP
光是這個叫大家不要割的討論串, 幾週下來就分散許多事了, 還談什麼社會專注力. 社會不是只那一兩個人, 每一個也不是只有做一件兩件事的時間.講一些實際不那麼空洞的理由先吧.
27樓 時間: 2014-05-06 04:34:18 (台灣)
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05-06 04:34 TW
樓主題的~罷免縣市長才是做白工吧 年底就要選了現在罷掉也沒幾個月，而且區域更廣 立委至少還有快兩年~
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